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	<title>Comentarios en: Documental sobre el SIDA: House of Numbers</title>
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	<description>La buena ciencia no teme a la historia</description>
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		<title>Por: julian</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-4709</link>
		<dc:creator>julian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 23:34:43 +0000</pubDate>
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		<description>Hola, Mi novia salio positiva en un examen de hiv hace un año, ella esta perfecta de salud. Lo extraño es que despues de 4 años de estar con ella teniendo sexo sin proteccion yo sigo saliendo negativo en los examenes. Los medicos tienen una excepcion para todas las cosas extrañas que pasan. La verdad yo no creo las mentiras de ellos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Mi novia salio positiva en un examen de hiv hace un año, ella esta perfecta de salud. Lo extraño es que despues de 4 años de estar con ella teniendo sexo sin proteccion yo sigo saliendo negativo en los examenes. Los medicos tienen una excepcion para todas las cosas extrañas que pasan. La verdad yo no creo las mentiras de ellos.</p>
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		<title>Por: Emilio Cervantes</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-4610</link>
		<dc:creator>Emilio Cervantes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Dec 2011 22:01:03 +0000</pubDate>
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		<description>¿Puede alguien indicar, por favor, qué ha ocurrido con el video que contenía la entrevista a la dra Eleni Papadopulos en You Tube? Un ejemplo de comunicación científica ha desaparecido dejando paso a una burda manipulación con cuatro comentarios ridículos.

El texto de la entrevista está disponible en varios sitios, por ejemplo en la página web del grupo de Perth pero el video original parece haberse esfumado. Si es así sería una pérdida lamentable que habría que recuperar si es posible. 

Del mismo modo algunos de los videos indicados en los comentarios a esta entrada parecen haber desaparecido. Me da la impresión de que su contenido iba en una línea parecida a las opiniones de Papadopulos. Por lo tanto el debate parece estar sesgado.......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Puede alguien indicar, por favor, qué ha ocurrido con el video que contenía la entrevista a la dra Eleni Papadopulos en You Tube? Un ejemplo de comunicación científica ha desaparecido dejando paso a una burda manipulación con cuatro comentarios ridículos.</p>
<p>El texto de la entrevista está disponible en varios sitios, por ejemplo en la página web del grupo de Perth pero el video original parece haberse esfumado. Si es así sería una pérdida lamentable que habría que recuperar si es posible. </p>
<p>Del mismo modo algunos de los videos indicados en los comentarios a esta entrada parecen haber desaparecido. Me da la impresión de que su contenido iba en una línea parecida a las opiniones de Papadopulos. Por lo tanto el debate parece estar sesgado&#8230;&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Por: Lightblue</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-3202</link>
		<dc:creator>Lightblue</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Nov 2010 13:45:14 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.rtve.es/noticias/20101104/genetica-mantiene-a-raya-virus-del-sida/367579.shtml</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.rtve.es/noticias/20101104/genetica-mantiene-a-raya-virus-del-sida/367579.shtml" rel="nofollow">http://www.rtve.es/noticias/20101104/genetica-mantiene-a-raya-virus-del-sida/367579.shtml</a></p>
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	<item>
		<title>Por: Al__solo</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-2484</link>
		<dc:creator>Al__solo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 08:18:22 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Alguien&quot; si quiere aclarará ese orden que expuso, yo no le
vi transfondo filosófico, mas bien entendí el orden de una rabieta infantil basada en el egoismo intrínseco en el hombre
y en su tesón por salirse con la suya, aunque no siempre pueda ni mucho menos.
------------
&quot;La muerte es el genio inspirado...&quot;

Arthur Schopenhauer también</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Alguien&#8221; si quiere aclarará ese orden que expuso, yo no le<br />
vi transfondo filosófico, mas bien entendí el orden de una rabieta infantil basada en el egoismo intrínseco en el hombre<br />
y en su tesón por salirse con la suya, aunque no siempre pueda ni mucho menos.<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
&#8220;La muerte es el genio inspirado&#8230;&#8221;</p>
<p>Arthur Schopenhauer también</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jose</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-2477</link>
		<dc:creator>Jose</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 07:09:04 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas,

creo que &quot;Alguien&quot; se debe referir mas bien ha esto:

- Toda verdad pasa por tres fases.
  Primero, es ridiculizada.
  Luego, recibe una violenta oposición.
  Finalmente, es aceptada como evidente.

(Arthur Schopenhauer)

yo añadiria tambien:

- La cantidad de rumores inútiles que un hombre puede   soportar es inversamente proporcional a su inteligencia.

- La riqueza es como el agua salada; cuanto más se bebe, más sed da.

- Aunque el mundo contiene muchas cosas decididamente malas, la peor de todas ellas es la sociedad.

(Arthur Schopenhauer)

Salut!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas,</p>
<p>creo que &#8220;Alguien&#8221; se debe referir mas bien ha esto:</p>
<p>- Toda verdad pasa por tres fases.<br />
  Primero, es ridiculizada.<br />
  Luego, recibe una violenta oposición.<br />
  Finalmente, es aceptada como evidente.</p>
<p>(Arthur Schopenhauer)</p>
<p>yo añadiria tambien:</p>
<p>- La cantidad de rumores inútiles que un hombre puede   soportar es inversamente proporcional a su inteligencia.</p>
<p>- La riqueza es como el agua salada; cuanto más se bebe, más sed da.</p>
<p>- Aunque el mundo contiene muchas cosas decididamente malas, la peor de todas ellas es la sociedad.</p>
<p>(Arthur Schopenhauer)</p>
<p>Salut!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Al__solo</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-2474</link>
		<dc:creator>Al__solo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 12:55:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//biologia_pensamiento/archive/2009/10/15/126787.aspx#comment-2474</guid>
		<description>Me parece &quot;Alguien&quot; que te has sacado de la manga este postulado...o quizá te pasase a tí en ese orden, mas 
cae en la generalización y en el error ya que la psicología
no es rígida, donde uno se quedaría quieto y congelado otro se arroja y salva al que se está ahogando.¿me pillas?

Voy a establecer el orden tal como me sucedió a mí hace mas de una década y pico,utilizando los terminos que tu has puesto ¿vale?

1-Aceptación
Al informarme el especialista de que habia resultado positivo me jodí tela, me comí el cerebro, me lo creí del tirón, me autocompadecí, senti un profundo desprecio hacia mi mismo y LO ACEPTË con pena pero totálmente.

2Depresión
Me puse manos a la obra, a intentar recuperarme,inicié tratamiento, como un reloj, abandoné las drogas duras que
me habian llevado a esa situación, solas o con vih incorporado me daba igual, me puse a lo que habia.
Si, todo ello acompañado de una automarginación y depresión
exógena, de una forma diferente de socializar y mostrarse,
pero una depresión metida tambien en el paquete de lo que
habia que curar...amo la vida por encima de todo.
3Negación

Es importante resaltar que una enfermedad presente y activa no se puede negar, se pueden pedir segundas opiniones médicas pero aunque sorprenda la noticia se supone que uno se siente mal y por eso se está mirando...
La negación no es hacia la existencia del vih ni del sida,pues en esos momentos se tiene encima, la negación es al hecho de considerarse crónico y con muerte posíblemente prematura.Se niega el poder letal de la enfermedad.
¿Cómo crees tú si no que se recuperan ciertas personas de cancer y otras enfermedades? Pues con la NEGACIÖN A MORIRSE,
recuerda que el instinto de supervivencia es grande en los
animales.

4 Discusión, esta y otras, una vez te encuentras mejor se
disipan miedos, si la comunicación con el entorno es buena se te devuelve la energia que vas recuperando, te van viendo mejor y te rebota esa percepción, afectando positívamente y ayudando a seguir la cura, se empieza a producir un mejor manejo de las energias.La idea de la muerte y enfermedad se aleja cuando pasan los años y estas bien, sin mas, lo otro es hipocondria que se llama.

5 Cólera , en este tema no me encolericé jamás ,no se tú y por qué.

Una pregunta: ¿de dónde sacaste este postulado conductual?
Sin acritud y si te sucedió a tí en ese orden, analizándolo un poquete me parece incluso mezquino, fíjate lo que te digo y no te mosquees...no te encolerices que es peor.

un saludete</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece &#8220;Alguien&#8221; que te has sacado de la manga este postulado&#8230;o quizá te pasase a tí en ese orden, mas<br />
cae en la generalización y en el error ya que la psicología<br />
no es rígida, donde uno se quedaría quieto y congelado otro se arroja y salva al que se está ahogando.¿me pillas?</p>
<p>Voy a establecer el orden tal como me sucedió a mí hace mas de una década y pico,utilizando los terminos que tu has puesto ¿vale?</p>
<p>1-Aceptación<br />
Al informarme el especialista de que habia resultado positivo me jodí tela, me comí el cerebro, me lo creí del tirón, me autocompadecí, senti un profundo desprecio hacia mi mismo y LO ACEPTË con pena pero totálmente.</p>
<p>2Depresión<br />
Me puse manos a la obra, a intentar recuperarme,inicié tratamiento, como un reloj, abandoné las drogas duras que<br />
me habian llevado a esa situación, solas o con vih incorporado me daba igual, me puse a lo que habia.<br />
Si, todo ello acompañado de una automarginación y depresión<br />
exógena, de una forma diferente de socializar y mostrarse,<br />
pero una depresión metida tambien en el paquete de lo que<br />
habia que curar&#8230;amo la vida por encima de todo.<br />
3Negación</p>
<p>Es importante resaltar que una enfermedad presente y activa no se puede negar, se pueden pedir segundas opiniones médicas pero aunque sorprenda la noticia se supone que uno se siente mal y por eso se está mirando&#8230;<br />
La negación no es hacia la existencia del vih ni del sida,pues en esos momentos se tiene encima, la negación es al hecho de considerarse crónico y con muerte posíblemente prematura.Se niega el poder letal de la enfermedad.<br />
¿Cómo crees tú si no que se recuperan ciertas personas de cancer y otras enfermedades? Pues con la NEGACIÖN A MORIRSE,<br />
recuerda que el instinto de supervivencia es grande en los<br />
animales.</p>
<p>4 Discusión, esta y otras, una vez te encuentras mejor se<br />
disipan miedos, si la comunicación con el entorno es buena se te devuelve la energia que vas recuperando, te van viendo mejor y te rebota esa percepción, afectando positívamente y ayudando a seguir la cura, se empieza a producir un mejor manejo de las energias.La idea de la muerte y enfermedad se aleja cuando pasan los años y estas bien, sin mas, lo otro es hipocondria que se llama.</p>
<p>5 Cólera , en este tema no me encolericé jamás ,no se tú y por qué.</p>
<p>Una pregunta: ¿de dónde sacaste este postulado conductual?<br />
Sin acritud y si te sucedió a tí en ese orden, analizándolo un poquete me parece incluso mezquino, fíjate lo que te digo y no te mosquees&#8230;no te encolerices que es peor.</p>
<p>un saludete</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alguien</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-2472</link>
		<dc:creator>Alguien</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 00:00:46 +0000</pubDate>
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		<description>Etapa 1: Negación
Etapa 2: Cólera
Etapa 3: Discusión
Etapa 4: Depresión
Etapa 5: Aceptación</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Etapa 1: Negación<br />
Etapa 2: Cólera<br />
Etapa 3: Discusión<br />
Etapa 4: Depresión<br />
Etapa 5: Aceptación</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Al__solo</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-2460</link>
		<dc:creator>Al__solo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:07:27 +0000</pubDate>
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		<description>Hay gente idiota, la masa es un animal estúpido y peligroso...
Por opinar insultan y vinculan a unas personas con otras.
Por entretenerse un poquete...dejo esto

http://montadosenunabola.blogspot.com/2010/09/la-pseudociencia-y-sus-angelitos-2.html

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay gente idiota, la masa es un animal estúpido y peligroso&#8230;<br />
Por opinar insultan y vinculan a unas personas con otras.<br />
Por entretenerse un poquete&#8230;dejo esto</p>
<p><a href="http://montadosenunabola.blogspot.com/2010/09/la-pseudociencia-y-sus-angelitos-2.html" rel="nofollow">http://montadosenunabola.blogspot.com/2010/09/la-pseudociencia-y-sus-angelitos-2.html</a></p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jose</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-2315</link>
		<dc:creator>Jose</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 11:31:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//biologia_pensamiento/archive/2009/10/15/126787.aspx#comment-2315</guid>
		<description>Buenas,

lo primero agradecer al admin de este blog el dejar expresar libremente a cualquiera que tenga una opinion.

personalmente me incluio en el bando de los disidentes (o incorformistas), y aunque ni soy cientifico ni medico y tampoco escritor, como todo ser humano que se precie minimamente, me gusta sacar mis propias conclusiones, y hoy en dia disponemos de muchisima informacion a nuestro alcance para, por lo menos, no tener que creernos lo primero que nos hacen llegar.

lo que esta claro, y esto creo que es indiscutible, es que este planeta lo manejan unos cuantos, los que tienen &quot;poder&quot; o lo que es lo mismo $, son los que hacen y deshacen a su antojo y conveniencia, sin importarles lo mas minimo el resto de la humanidad, esto es asi, siempre lo ha sido y lo seguira siendo, solo hay que mirar atras en la historia y ver los hechos.

volviendo al tema del vih, personalmente la teoria que comparto, o la que mas logica encuentro es la de Peter Duesberg, ya que la veo como otra alternativa a la investigacion, otro posible camino que tomar, porque si en casi 30 años de investigacion, no se ha llegado a algo en concreto, creo yo que algo falla, no?
el no dice que el vih no exista, solo que pueden haber cofactores que influyan de manera determinante. 
porque cuando el sr Duesberg expone su teoria, lo apartan del frente? 
es evidente que ha algunos no les interesa que esta idea prolifere.
la verdad es que me parece raro que aun no lo hayan matado, como han hecho con muchos.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

en los comentarios de la entrada, me gustaria remarcar uno que la verdad me indigno y afirma en la sociedad en que vivimos, es el que nos cuenta que fue al medico por una simple diarrea y le hicieron el test porque si, me imagino lo impotente que se tubo que sentir, solo decirte que tienes todo mi apoyo y el de muchas otras personas, no dejes que te manipulen y te undan.

he visitado tambien los enlaces de Rhay y solo hay que ver los comentarios de la entrada para darse cuenta que ese blog solo lo leen una panda de cromagñones de mente cerrada que no haceptan otras opiniones, incluso me atreveria ha decir que hasta el hombre de neandertal seria seguro mucho mas abierto de mentalidad que vosotros.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

sin mas que añadir, me quedo ha la espera de otras opiniones y aportaciones, esperemos que este debate se pueda resover lo mas pronto posible, por el bien todos.

Salut!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas,</p>
<p>lo primero agradecer al admin de este blog el dejar expresar libremente a cualquiera que tenga una opinion.</p>
<p>personalmente me incluio en el bando de los disidentes (o incorformistas), y aunque ni soy cientifico ni medico y tampoco escritor, como todo ser humano que se precie minimamente, me gusta sacar mis propias conclusiones, y hoy en dia disponemos de muchisima informacion a nuestro alcance para, por lo menos, no tener que creernos lo primero que nos hacen llegar.</p>
<p>lo que esta claro, y esto creo que es indiscutible, es que este planeta lo manejan unos cuantos, los que tienen &#8220;poder&#8221; o lo que es lo mismo $, son los que hacen y deshacen a su antojo y conveniencia, sin importarles lo mas minimo el resto de la humanidad, esto es asi, siempre lo ha sido y lo seguira siendo, solo hay que mirar atras en la historia y ver los hechos.</p>
<p>volviendo al tema del vih, personalmente la teoria que comparto, o la que mas logica encuentro es la de Peter Duesberg, ya que la veo como otra alternativa a la investigacion, otro posible camino que tomar, porque si en casi 30 años de investigacion, no se ha llegado a algo en concreto, creo yo que algo falla, no?<br />
el no dice que el vih no exista, solo que pueden haber cofactores que influyan de manera determinante.<br />
porque cuando el sr Duesberg expone su teoria, lo apartan del frente?<br />
es evidente que ha algunos no les interesa que esta idea prolifere.<br />
la verdad es que me parece raro que aun no lo hayan matado, como han hecho con muchos.</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>en los comentarios de la entrada, me gustaria remarcar uno que la verdad me indigno y afirma en la sociedad en que vivimos, es el que nos cuenta que fue al medico por una simple diarrea y le hicieron el test porque si, me imagino lo impotente que se tubo que sentir, solo decirte que tienes todo mi apoyo y el de muchas otras personas, no dejes que te manipulen y te undan.</p>
<p>he visitado tambien los enlaces de Rhay y solo hay que ver los comentarios de la entrada para darse cuenta que ese blog solo lo leen una panda de cromagñones de mente cerrada que no haceptan otras opiniones, incluso me atreveria ha decir que hasta el hombre de neandertal seria seguro mucho mas abierto de mentalidad que vosotros.</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>sin mas que añadir, me quedo ha la espera de otras opiniones y aportaciones, esperemos que este debate se pueda resover lo mas pronto posible, por el bien todos.</p>
<p>Salut!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Al__solo</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/biologia_pensamiento/2009/10/15/126787/comment-page-4#comment-2297</link>
		<dc:creator>Al__solo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 21:36:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//biologia_pensamiento/archive/2009/10/15/126787.aspx#comment-2297</guid>
		<description>Esto lo opina un cientifico español, que ha colaborado con alemanes:
&quot;Siempre nos había llamado la atención que la cantidad del virus que hay en el semen es muy pequeña como para causar infección, por lo que pensamos que igual había algo que favoreciera el contagio&quot;, dice Giménez-Gallego. El descubrimiento de SEVI es la respuesta a estas sospechas.

Lo de que las proteinas foraneas (extrañas al organismo de uno) causan graves enfermedades estaba ya claro.
El mal de las vacas locas,transmisible y mortal a humanos es una proteina, un prión, las vacas no comen carne ni pescado y de darle piensos con proteinas animales a un herbívoro total mira que pasa.
Los hemofílicos y transfusionados tienen problemas con las proteinas extrañas que entran en su torrente sanguineo
obligadas a ser fieles integrantes de él...

Aqui un estudio, en el que se observa que no eliminan el vih del semen de una persona, pues no lo pueden encontrar,prefieren manipular las supuestas proteinas que lo ayudan a ser un cabroncete e infectar los cd4...¿?
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/12/13/hepatitissida/1197564...

lo mismo en otro lado
http://www.20minutos.es/noticia/322019/2/

A la proteina le han puesto SEVI porque al observarla al microscopio se arrancó por sevillanas y se puso a bailar en la placa de petri, todo ello para encandilar a los pocos vih que observaban alrededor...jeje que jodios...

Emilio, dile a tus colegas que se dejen de cuentos chinos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esto lo opina un cientifico español, que ha colaborado con alemanes:<br />
&#8220;Siempre nos había llamado la atención que la cantidad del virus que hay en el semen es muy pequeña como para causar infección, por lo que pensamos que igual había algo que favoreciera el contagio&#8221;, dice Giménez-Gallego. El descubrimiento de SEVI es la respuesta a estas sospechas.</p>
<p>Lo de que las proteinas foraneas (extrañas al organismo de uno) causan graves enfermedades estaba ya claro.<br />
El mal de las vacas locas,transmisible y mortal a humanos es una proteina, un prión, las vacas no comen carne ni pescado y de darle piensos con proteinas animales a un herbívoro total mira que pasa.<br />
Los hemofílicos y transfusionados tienen problemas con las proteinas extrañas que entran en su torrente sanguineo<br />
obligadas a ser fieles integrantes de él&#8230;</p>
<p>Aqui un estudio, en el que se observa que no eliminan el vih del semen de una persona, pues no lo pueden encontrar,prefieren manipular las supuestas proteinas que lo ayudan a ser un cabroncete e infectar los cd4&#8230;¿?<br />
<a href="http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/12/13/hepatitissida/1197564.." rel="nofollow">http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/12/13/hepatitissida/1197564..</a>.</p>
<p>lo mismo en otro lado<br />
<a href="http://www.20minutos.es/noticia/322019/2/" rel="nofollow">http://www.20minutos.es/noticia/322019/2/</a></p>
<p>A la proteina le han puesto SEVI porque al observarla al microscopio se arrancó por sevillanas y se puso a bailar en la placa de petri, todo ello para encandilar a los pocos vih que observaban alrededor&#8230;jeje que jodios&#8230;</p>
<p>Emilio, dile a tus colegas que se dejen de cuentos chinos&#8230;</p>
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