Comentarios en: Debates sobre Energía en la Universidad Rey Juan Carlos (III). ¿Podemos seguir quemando Carbón? http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343 Fri, 10 Feb 2012 16:10:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.2 Por: torozon http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1652 torozon Fri, 26 Dec 2008 06:53:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1652 De ciencia ficcion nada, paulino. Es totalmente fierto. muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu De ciencia ficcion nada, paulino. Es totalmente fierto. muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

]]> Por: doraemon http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1655 doraemon Mon, 01 Dec 2008 10:24:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1655 Por favor! Eso sólo ocurre en reacciones de tipo flake. De ojito nada y a por ellas: una hez de buey bien consumida te puede dar del orden de 3 kilos de julios, asi tirando por lo bajo. Por favor! Eso sólo ocurre en reacciones de tipo flake. De ojito nada y a por ellas: una hez de buey bien consumida te puede dar del orden de 3 kilos de julios, asi tirando por lo bajo.

]]> Por: corujos en salmuera http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1654 corujos en salmuera Mon, 01 Dec 2008 10:13:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1654 Pero que dices, insensato, todo el mundo sabe que la combustion adiabática de las heces de buey provoca explosiones de tremendo calibre, por muy frescas que estén. Ojito. Pero que dices, insensato, todo el mundo sabe que la combustion adiabática de las heces de buey provoca explosiones de tremendo calibre, por muy frescas que estén. Ojito.

]]> Por: doraemon http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1653 doraemon Mon, 01 Dec 2008 07:39:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1653 Yo probaria a extraer energía de las heces de buey, son freshkisimas a temperatura ambiente. Yo probaria a extraer energía de las heces de buey, son freshkisimas a temperatura ambiente.

]]> Por: Paulino http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1650 Paulino Thu, 05 Jun 2008 03:01:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1650 Perdonen pero he cometido un error en los cálculos. Pasando a potencias:31.360KW/h/m2 tubo frío y 4200KW/h ,potencia bomba de calor. De todos modos estos cálculos son orientativos. La potencia puede ser aumentada introduciendo mas energía en el tubo caliente , con el resultado de una expansión isotérmica.Si es adiabática el fluido se enfriará en su ascenso al pasar energía térmica a energía potencial. Perdonen pero he cometido un error en los cálculos. Pasando a potencias:31.360KW/h/m2 tubo frío y 4200KW/h ,potencia bomba de calor. De todos modos estos cálculos son orientativos. La potencia puede ser aumentada introduciendo mas energía en el tubo caliente , con el resultado de una expansión isotérmica.Si es adiabática el fluido se enfriará en su ascenso al pasar energía térmica a energía potencial.

]]> Por: Joan Cusidó http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1649 Joan Cusidó Wed, 04 Jun 2008 12:51:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1649 Lo descrito por Paulino puede ser una sabia aplicación. <br>PANORAMA ENERGETICO NACIONAL <br>El panorama energético mundial se encamina hacia un periodo creciente de escasez que requerirá acciones específicas para abordar el reto, se trata de un desafío, con especial relevancia en el caso de España, pues dependemos energéticamente del exterior en un 78%. <br>Tenemos que prepararnos para una inminente escasez y riesgos de suministro que habrá que prevenir y gestionar, dependemos de un cambio tecnológico que no termina de llegar. <br>España es un país de la UE, en el que más crece la demanda eléctrica, con una demanda de punta que aumenta por encima de la demanda en energía, “esto es relevante porque el sistema eléctrico tiene que dimensionarse para atender las necesidades punta y no solamente para aportar la energía demandada”. <br>Aunque se hiciese una implantación masiva mediante “Generación eólica” y/o “Fotovoltaica”, se necesitaría disponer del correspondiente respaldo, incrementado las instalaciones de energía convencional “fósil” termoeléctrica, al estar situada la península Ibérica en zona anticiclónica y reducidas horas de sol en invierno, de igual forma como si no hubiera alternativa renovable instalada. <br> <br>LA PROBLEMÁTICA DEL SISTEMA ACTUAL <br>En primer lugar, la sociedad española se hace cada vez más electro dependiente, derivado de los equipamientos domésticos y la climatización <br>En segundo lugar, para poder cumplir con el protocolo de Kyoto hay dos opciones, usar energías renovables o mejorar la eficiencia de la energía”. <br> En tercer lugar es que cuando se analiza con detalle la eficiencia de las tecnologías que hemos creado “es bajísima”. <br>Los actuales sistemas de conversión de energía en trabajo, son en si mismos, un derroche de energía. <br>Se ha avanzado en la técnica de construcción de turbinas, ya sean de gas o vapor, pero las primeras necesitan aporte de trabajo organizado para realizar su trabajo de expansión, y las segundas, gran cantidad de energía para evaporar el fluido de trabajo, las primeras ceden el 80% del trabajo de compresión. <br>Las centrales termo- nucleares expulsan a través del condensador de turbina más del 60% de la energía generada en el reactor. Las centrales térmicas que queman carbón, expulsan el 70% de la energía del carbón quemado en el horno. <br>Con estos sistemas, salvo el nuclear, el planeta se embriaga con gases que le impiden refrigerarse. Este no es el camino. Buscar nuevos sistemas de conversión de energía térmica en trabajo, es algo imperativo. <br> <br> <br>EL CARBÓN COMO COMBUSTIBLE. <br>El carbón es un combustible relativamente barato y abundante. Tiene el inconveniente de su alto porcentaje de contaminación. Un sistema que pueda convertir la energia desprendida en el horno con un elevado rendimiento (ENERGIA APORTADA-TRABAJO OBTENIDO) puede ser una solución que permitiria mantener el sistema económico actual en funcionamiento. El sistema deberá tener un rendimiento superior al 80%.De este modo se reduce en un 60% las emisiones de CO2 por cada kilowatio generado.Ademas hay que añadir que con un rendimiento elevado ,se puede emplear un 30% del trabajo obtenido en reciclar los gases sulfurosos y en capturar una buena parte del CO2,con metodos ya utilizados en alguna central térmica española.Tambien es digno de tener en cuenta, la posibilidad de obtener carburantes para la automoción, principalmente para las industrias areonáuticas, transporte por carretera, pesquera y agricultura. <br>Saludos Lo descrito por Paulino puede ser una sabia aplicación.

PANORAMA ENERGETICO NACIONAL

El panorama energético mundial se encamina hacia un periodo creciente de escasez que requerirá acciones específicas para abordar el reto, se trata de un desafío, con especial relevancia en el caso de España, pues dependemos energéticamente del exterior en un 78%.

Tenemos que prepararnos para una inminente escasez y riesgos de suministro que habrá que prevenir y gestionar, dependemos de un cambio tecnológico que no termina de llegar.

España es un país de la UE, en el que más crece la demanda eléctrica, con una demanda de punta que aumenta por encima de la demanda en energía, “esto es relevante porque el sistema eléctrico tiene que dimensionarse para atender las necesidades punta y no solamente para aportar la energía demandada”.

Aunque se hiciese una implantación masiva mediante “Generación eólica” y/o “Fotovoltaica”, se necesitaría disponer del correspondiente respaldo, incrementado las instalaciones de energía convencional “fósil” termoeléctrica, al estar situada la península Ibérica en zona anticiclónica y reducidas horas de sol en invierno, de igual forma como si no hubiera alternativa renovable instalada.

LA PROBLEMÁTICA DEL SISTEMA ACTUAL

En primer lugar, la sociedad española se hace cada vez más electro dependiente, derivado de los equipamientos domésticos y la climatización

En segundo lugar, para poder cumplir con el protocolo de Kyoto hay dos opciones, usar energías renovables o mejorar la eficiencia de la energía”.

En tercer lugar es que cuando se analiza con detalle la eficiencia de las tecnologías que hemos creado “es bajísima”.

Los actuales sistemas de conversión de energía en trabajo, son en si mismos, un derroche de energía.

Se ha avanzado en la técnica de construcción de turbinas, ya sean de gas o vapor, pero las primeras necesitan aporte de trabajo organizado para realizar su trabajo de expansión, y las segundas, gran cantidad de energía para evaporar el fluido de trabajo, las primeras ceden el 80% del trabajo de compresión.

Las centrales termo- nucleares expulsan a través del condensador de turbina más del 60% de la energía generada en el reactor. Las centrales térmicas que queman carbón, expulsan el 70% de la energía del carbón quemado en el horno.

Con estos sistemas, salvo el nuclear, el planeta se embriaga con gases que le impiden refrigerarse. Este no es el camino. Buscar nuevos sistemas de conversión de energía térmica en trabajo, es algo imperativo.

EL CARBÓN COMO COMBUSTIBLE.

El carbón es un combustible relativamente barato y abundante. Tiene el inconveniente de su alto porcentaje de contaminación. Un sistema que pueda convertir la energia desprendida en el horno con un elevado rendimiento (ENERGIA APORTADA-TRABAJO OBTENIDO) puede ser una solución que permitiria mantener el sistema económico actual en funcionamiento. El sistema deberá tener un rendimiento superior al 80%.De este modo se reduce en un 60% las emisiones de CO2 por cada kilowatio generado.Ademas hay que añadir que con un rendimiento elevado ,se puede emplear un 30% del trabajo obtenido en reciclar los gases sulfurosos y en capturar una buena parte del CO2,con metodos ya utilizados en alguna central térmica española.Tambien es digno de tener en cuenta, la posibilidad de obtener carburantes para la automoción, principalmente para las industrias areonáuticas, transporte por carretera, pesquera y agricultura.

Saludos

]]> Por: Paulino http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1651 Paulino Wed, 04 Jun 2008 12:00:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1651 Se trata de un sistema cerrado que trabaja con un fluido en estado liquido (CO2,por ejemplo). Las temperaturas de trabajo serán de 300ºK (tubo caliente) y 190ºK (tubo frio). El peso especifico del fluido frío es de 1500Kg/m3, mientras que en el tubo caliente el peso es de 700Kg/m3. En la parte baja del sistena una sala acorazada (414Kg/cm2 presión exterior) aloja los intercambiadores de calor y turbina. Naturalmente esta camara estará dotada ascensores y de todas las medidas de seguridad pertinentes.En la parte superior se unen las tuberias manteniendo una presión de 74Kg/cm2 para evitar la vaporización del fluido. Ademas se monta un intercambiador de calor para enfriar por medio de maquina térmica el fluido ,transformando en trabajo la energía extraida.Teóricamente el trabajo obtenido serÍa de 107.844.000KJ/ h /m2 de superficie tubo frío.La energía para su funcionamiento se extrae del mar mediante bomba de calor. Trabajo de esta bomba:14.379.200 KJ/h.¿Ciencia ficción? Se trata de un sistema cerrado que trabaja con un fluido en estado liquido (CO2,por ejemplo). Las temperaturas de trabajo serán de 300ºK (tubo caliente) y 190ºK (tubo frio). El peso especifico del fluido frío es de 1500Kg/m3, mientras que en el tubo caliente el peso es de 700Kg/m3. En la parte baja del sistena una sala acorazada (414Kg/cm2 presión exterior) aloja los intercambiadores de calor y turbina. Naturalmente esta camara estará dotada ascensores y de todas las medidas de seguridad pertinentes.En la parte superior se unen las tuberias manteniendo una presión de 74Kg/cm2 para evitar la vaporización del fluido. Ademas se monta un intercambiador de calor para enfriar por medio de maquina térmica el fluido ,transformando en trabajo la energía extraida.Teóricamente el trabajo obtenido serÍa de 107.844.000KJ/ h /m2 de superficie tubo frío.La energía para su funcionamiento se extrae del mar mediante bomba de calor. Trabajo de esta bomba:14.379.200 KJ/h.¿Ciencia ficción?

]]> Por: Gabriel http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1648 Gabriel Wed, 04 Jun 2008 06:00:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1648 Probablemente es que no haya entendido bien el concepto de "termosifón", pero ¿realmente se produciría una corriente por diferencia de densidades? El gradiente térmico océanico es decreciente según se desciende, lo que implica que el fondo está a una temperatura bastante inferior a la de la superficie. Con este escenario, el agua de mayor densidad se encuentra en el fondo (menor temperatura) mientras que el agua de menor densidad está en la superficie. Si conectamos con un tubo ambas alturas no se produciría movimiento alguno de corrientes de agua (ni ascendente ni descendente). Para que se produjera tendríamos que tener un gradiente de densidades invertido, por ejemplo originado por una fuente térmica. Probablemente es que no haya entendido bien el concepto de "termosifón", pero ¿realmente se produciría una corriente por diferencia de densidades? El gradiente térmico océanico es decreciente según se desciende, lo que implica que el fondo está a una temperatura bastante inferior a la de la superficie. Con este escenario, el agua de mayor densidad se encuentra en el fondo (menor temperatura) mientras que el agua de menor densidad está en la superficie. Si conectamos con un tubo ambas alturas no se produciría movimiento alguno de corrientes de agua (ni ascendente ni descendente). Para que se produjera tendríamos que tener un gradiente de densidades invertido, por ejemplo originado por una fuente térmica.

]]> Por: Paulino http://www.madrimasd.org/blogs/energiasalternativas/2008/05/30/93343/comment-page-1#comment-1647 Paulino Wed, 04 Jun 2008 00:09:00 +0000 http://weblogs.madrimasd.org//energiasalternativas/archive/2008/05/30/93343.aspx#comment-1647 Se puede obtener hidrógeno y oxígeno por electrolisis de forma barata y abundante.Se debería investigar en el fenómeno físico natural denominado termosifón. Frente a las costas asturianas existen simas marinas de 4000 mtrs de profundidad.Sumergir tubos de hormigón o acero hasta el fondo, no creo que sea algo imposible actualmente.Dos tubos de 1 metro de diametro, pueden establecer una corriente (mediante diferencia de densidades) (Tubo frio- tubo caliente) ,para obtener mediante turbina potencias de 20.000KW/h/m2 de superficie).Una plataforma marina que pueda soportar varios módulos (Tubo frio- Tubo caliente) con recuperación de energía térmica no convertida en trabajo, generaría energía electrica para consumo directo y para obtener,por medio de electrolisis hidrógeno y oxígeno para hidrógenar alquitranes destilados del carbón, y obtener gas de sintesis por oxigenación de la materia carbonosa. La hidrogenación del alquitran y su posterior tratamiento daría combustibles para la automoción y gasolinas de alto octanage para la navegación aerea. Se puede obtener hidrógeno y oxígeno por electrolisis de forma barata y abundante.Se debería investigar en el fenómeno físico natural denominado termosifón. Frente a las costas asturianas existen simas marinas de 4000 mtrs de profundidad.Sumergir tubos de hormigón o acero hasta el fondo, no creo que sea algo imposible actualmente.Dos tubos de 1 metro de diametro, pueden establecer una corriente (mediante diferencia de densidades) (Tubo frio- tubo caliente) ,para obtener mediante turbina potencias de 20.000KW/h/m2 de superficie).Una plataforma marina que pueda soportar varios módulos (Tubo frio- Tubo caliente) con recuperación de energía térmica no convertida en trabajo, generaría energía electrica para consumo directo y para obtener,por medio de electrolisis hidrógeno y oxígeno para hidrógenar alquitranes destilados del carbón, y obtener gas de sintesis por oxigenación de la materia carbonosa. La hidrogenación del alquitran y su posterior tratamiento daría combustibles para la automoción y gasolinas de alto octanage para la navegación aerea.

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