<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: La declaración de Bruselas sobre la edición científica, técnica y médica (STM)</title>
	<atom:link href="http://www.madrimasd.org/blogs/futurosdellibro/2007/02/20/59645/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.madrimasd.org/blogs/futurosdellibro/2007/02/20/59645</link>
	<description>Libros, editores y lectores en el siglo XXI</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 11:03:14 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>Por: Karen Shashok </title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/futurosdellibro/2007/02/20/59645/comment-page-1#comment-46</link>
		<dc:creator>Karen Shashok </dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Feb 2007 04:50:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//futurosdellibro/archive/2007/02/20/59645.aspx#comment-46</guid>
		<description>Gracias a una nota remitida a la lista de MedTrad por Silvia Senz Bueno, surge la ocasi&#243;n para deshacer un entuerto. &lt;br&gt;&lt;br&gt;La declaraci&#243;n de Bruselas no &quot;surge de&quot; la reuni&#243;n de la CE, pero s&#237; fue dise&#241;ada como elemento propagand&#237;stico cuyo despliegue coincidi&#243; con la reuni&#243;n de la CE &quot;Scientific Publishing in the European Research Area Access, Dissemination and Preservation in the Digital Age&quot;. Se trata de otro intento, de parte de un grupo de presi&#243;n de la industria editorial, de confundir al personal. &lt;br&gt;&lt;br&gt;El grupo que ha emitido la Declaraci&#243;n de Bruselas sobre la edici&#243;n cient&#237;fica, t&#233;cnica y m&#233;dica (dicha agrupaci&#243;n de empresas se llama STM) no representa a la Uni&#243;n Europea, ni a la Comisi&#243;n Europea, ni a ning&#250;n organismo europeo. Representa a las empresas editoriales que son socios del STM y que tienen un inter&#233;s econ&#243;mico directo y claro en defender el su &quot;derecho&quot; a ganar much&#237;simo dinero con la edici&#243;n cient&#237;fica (www.stm-assoc.org). No pasa nada. Las empresas tienen que ser rentables. &lt;br&gt;&lt;br&gt;El t&#237;tulo del documento, sin embargo, se presta a confusi&#243;n. El documento se ha hecho p&#250;blico en las mismas fechas en las que se ha celebrado en Bruselas la reuni&#243;n (esta s&#237; patrocinada por la Comisi&#243;n Europea) &quot;Communication on Science Information&quot; y el congreso &quot;Scientific Publishing in the European Research Area. Access, Dissemination and Preservation in the Digital Age&quot; (&lt;a target=&quot;_new&quot; href=&quot;http://ec.europa.eu/research/science-society/page_en.cfm?id=3459&quot;&gt;http://ec.europa.eu/research/science-society/page_en.cfm?id=3459&lt;/a&gt;). La pol&#237;tica de la Comisi&#243;n est&#225; claramente a favor del acceso libre y abierto, mientras que la pol&#237;tica del grupo STM est&#225; claramente en contra, por razones obvias. &lt;br&gt;&lt;br&gt;A prop&#243;sito del punto 9 de la declaraci&#243;n de Bruselas del grupo STM, referente a los &quot;dep&#243;sitos abiertos&quot; y la &quot;amenaza&quot; que suponen para proceso de revisi&#243;n por expertos, esta es una de las mentiras favoritas de las editoriales comerciales. El proceso de revisi&#243;n por expertos es parte del proceso de control de calidad intelectual, y no tiene nada que ver con el modelo econ&#243;mico que una entidad editorial pueda escoger (comercial, acceso libre, mixto, etc.). Lo habitual es que los revisores expertos que leen los originales para las revistas cient&#237;ficas no cobren. Muchos directores editoriales de revistas cient&#237;ficas tampoco cobran, o cobran muy poco. As&#237; que la p&#233;rdida de ingresos que puede suceder al convertirse al modelo de acceso libre dif&#237;cilmente puede &quot;amenazar&quot; a una actividad que no supone apenas gastos para la editorial. &lt;br&gt;&lt;br&gt;El &quot;acceso libre&quot; no significa obligatoriamente ni la ausencia de controles de calidad editorial, ni que paguen los autores en lugar de los consumidores. Pero estos son dos de los argumentos interesados que blanden las editoriales comerciales para &quot;asustar&quot; al personal. Hacer las cosas bien cuesta algo, y estamos a&#250;n en una fase de b&#250;squeda de un &quot;modelo econ&#243;mico sostenible&quot; para la edici&#243;n de acceso libre. Quiz&#225;s fuera m&#225;s &#250;til contemplar, como modelo alternativo, la revoluci&#243;n a medio plazo descrita por Vitek Tracz en la reuni&#243;n celebrada el d&#237;a 8 de febrero &quot;Open Access: How Can We Achieve Quality and Quantity?&quot; (http://www. biomedcentral.com/info/about/oacolloquium?).&lt;br&gt;&lt;br&gt;Karen </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias a una nota remitida a la lista de MedTrad por Silvia Senz Bueno, surge la ocasi&#243;n para deshacer un entuerto. </p>
<p>La declaraci&#243;n de Bruselas no &quot;surge de&quot; la reuni&#243;n de la CE, pero s&#237; fue dise&#241;ada como elemento propagand&#237;stico cuyo despliegue coincidi&#243; con la reuni&#243;n de la CE &quot;Scientific Publishing in the European Research Area Access, Dissemination and Preservation in the Digital Age&quot;. Se trata de otro intento, de parte de un grupo de presi&#243;n de la industria editorial, de confundir al personal. </p>
<p>El grupo que ha emitido la Declaraci&#243;n de Bruselas sobre la edici&#243;n cient&#237;fica, t&#233;cnica y m&#233;dica (dicha agrupaci&#243;n de empresas se llama STM) no representa a la Uni&#243;n Europea, ni a la Comisi&#243;n Europea, ni a ning&#250;n organismo europeo. Representa a las empresas editoriales que son socios del STM y que tienen un inter&#233;s econ&#243;mico directo y claro en defender el su &quot;derecho&quot; a ganar much&#237;simo dinero con la edici&#243;n cient&#237;fica (www.stm-assoc.org). No pasa nada. Las empresas tienen que ser rentables. </p>
<p>El t&#237;tulo del documento, sin embargo, se presta a confusi&#243;n. El documento se ha hecho p&#250;blico en las mismas fechas en las que se ha celebrado en Bruselas la reuni&#243;n (esta s&#237; patrocinada por la Comisi&#243;n Europea) &quot;Communication on Science Information&quot; y el congreso &quot;Scientific Publishing in the European Research Area. Access, Dissemination and Preservation in the Digital Age&quot; (<a target="_new" href="http://ec.europa.eu/research/science-society/page_en.cfm?id=3459">http://ec.europa.eu/research/science-society/page_en.cfm?id=3459</a>). La pol&#237;tica de la Comisi&#243;n est&#225; claramente a favor del acceso libre y abierto, mientras que la pol&#237;tica del grupo STM est&#225; claramente en contra, por razones obvias. </p>
<p>A prop&#243;sito del punto 9 de la declaraci&#243;n de Bruselas del grupo STM, referente a los &quot;dep&#243;sitos abiertos&quot; y la &quot;amenaza&quot; que suponen para proceso de revisi&#243;n por expertos, esta es una de las mentiras favoritas de las editoriales comerciales. El proceso de revisi&#243;n por expertos es parte del proceso de control de calidad intelectual, y no tiene nada que ver con el modelo econ&#243;mico que una entidad editorial pueda escoger (comercial, acceso libre, mixto, etc.). Lo habitual es que los revisores expertos que leen los originales para las revistas cient&#237;ficas no cobren. Muchos directores editoriales de revistas cient&#237;ficas tampoco cobran, o cobran muy poco. As&#237; que la p&#233;rdida de ingresos que puede suceder al convertirse al modelo de acceso libre dif&#237;cilmente puede &quot;amenazar&quot; a una actividad que no supone apenas gastos para la editorial. </p>
<p>El &quot;acceso libre&quot; no significa obligatoriamente ni la ausencia de controles de calidad editorial, ni que paguen los autores en lugar de los consumidores. Pero estos son dos de los argumentos interesados que blanden las editoriales comerciales para &quot;asustar&quot; al personal. Hacer las cosas bien cuesta algo, y estamos a&#250;n en una fase de b&#250;squeda de un &quot;modelo econ&#243;mico sostenible&quot; para la edici&#243;n de acceso libre. Quiz&#225;s fuera m&#225;s &#250;til contemplar, como modelo alternativo, la revoluci&#243;n a medio plazo descrita por Vitek Tracz en la reuni&#243;n celebrada el d&#237;a 8 de febrero &quot;Open Access: How Can We Achieve Quality and Quantity?&quot; (<a href="http://www" rel="nofollow">http://www</a>. biomedcentral.com/info/about/oacolloquium?).</p>
<p>Karen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan jose Ib&#225;&#241;ez</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/futurosdellibro/2007/02/20/59645/comment-page-1#comment-45</link>
		<dc:creator>Juan jose Ib&#225;&#241;ez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Feb 2007 14:45:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//futurosdellibro/archive/2007/02/20/59645.aspx#comment-45</guid>
		<description>La UE, lo demuestra d&#237;a a d&#237;a es un Mercado que a menudo tiene poco que ver (defender) con las necesidades de sus ciudadanos. Ocurri&#243; con REACH, que se ha quedado bajo m&#237;nimos (o como en la Directiva de Protecci&#243;n de Suelos en nla que estuve involucrado). Y ocurre ahora que defendemos lo indefendible: que a la ciencia y sus novedades solo puedan acceder los pa&#237;ses ricos. El precio de las revistas es escandaloso, eso no se dice. Una devista de Elsevier o Springer para una biblioteca pueda valer varios miles de Euros. &#191;Que biblioteca de una universidad del tercer mundo puede comprar m&#225;s que unas pocas revistas?. Ya coment&#233; en un post que sospechaba que Europa est&#225; m&#225;s involucrada que EE. UU. en el mercado editorial y por eso las reacciones de ambos est&#225;n siendo distintas. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&#191;Que les cuesta la revisi&#243;n por pares en ciencia, si no pagan un duro a los revisores?. &#191;Que paga una revista cient&#237;fica excepto la edici&#243;n?. Una revista normal pagar&#237;a por lo menos a los reporteros, colaboradores, etc. Una cient&#237;fica ni eso. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Les de igual lo que digan, en la UE no se va a hacer una supraentidad nacional que pueda competir con USA. Cada uno va a sacar lo que pueda. La tarta se divide en porciones y nos lanzamos sobre ella a ver si logramos el trozo m&#225;s grande. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Las Editoriales no tienen porqu&#233; desaparecer. Ocurre lo mismo que con las farmace&#250;ticas: si no saban beneficios indecentes claman como pla&#241;ideras. Los editores tienen que &quot;actualizar su negocio&quot;. Yo no pensar&#237;a en dejar de comprar libros porque crezca la web 2.0. Sin embargo ser&#237;a m&#225;s selectivo. En ciencia muchas veces compras un libro por un indice sugestivo y luego es una porquer&#237;a. Todo eso se puede evitar. Pero en una mesa en donde todo son luchas de intereses nunca se llega a nada. Tras 16 a&#241;os en foros Europeos he terminado harto. Supon&#237;a que iba a ayudar a la ciencia en Europa, no a continuas luchas de quien se llega el gato a su &quot;pa&#237;s&quot;. No gana el m&#225;s listo sino el m&#180;&#241;as sucio. No nos enga&#241;emos Europa es timorata y sus dirigentes parecen faltos de ideas para poder compatibilizar competitividad y bienestar social. Nos pasar&#225;n por encima todos y lo &#250;nico que sabr&#225;n hacer en la UE es que los ciudadanos perdamos conquistas sociales ganadas durante d&#233;cadas.  &lt;br&gt;&lt;br&gt;Y queda muy claro, porque un dia dicen blanco, les llaman al tf., les ponen firmes y al siguiente d&#237;a dicen negro.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Que l&#225;stima para los que creimos ingenuos aquello de la &quot;construcci&#243;n Europea&quot;.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Un abrazo&lt;br&gt;&lt;br&gt;Juanjo Ib&#225;&#241;ez</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La UE, lo demuestra d&#237;a a d&#237;a es un Mercado que a menudo tiene poco que ver (defender) con las necesidades de sus ciudadanos. Ocurri&#243; con REACH, que se ha quedado bajo m&#237;nimos (o como en la Directiva de Protecci&#243;n de Suelos en nla que estuve involucrado). Y ocurre ahora que defendemos lo indefendible: que a la ciencia y sus novedades solo puedan acceder los pa&#237;ses ricos. El precio de las revistas es escandaloso, eso no se dice. Una devista de Elsevier o Springer para una biblioteca pueda valer varios miles de Euros. &#191;Que biblioteca de una universidad del tercer mundo puede comprar m&#225;s que unas pocas revistas?. Ya coment&#233; en un post que sospechaba que Europa est&#225; m&#225;s involucrada que EE. UU. en el mercado editorial y por eso las reacciones de ambos est&#225;n siendo distintas. </p>
<p>&#191;Que les cuesta la revisi&#243;n por pares en ciencia, si no pagan un duro a los revisores?. &#191;Que paga una revista cient&#237;fica excepto la edici&#243;n?. Una revista normal pagar&#237;a por lo menos a los reporteros, colaboradores, etc. Una cient&#237;fica ni eso. </p>
<p>Les de igual lo que digan, en la UE no se va a hacer una supraentidad nacional que pueda competir con USA. Cada uno va a sacar lo que pueda. La tarta se divide en porciones y nos lanzamos sobre ella a ver si logramos el trozo m&#225;s grande. </p>
<p>Las Editoriales no tienen porqu&#233; desaparecer. Ocurre lo mismo que con las farmace&#250;ticas: si no saban beneficios indecentes claman como pla&#241;ideras. Los editores tienen que &quot;actualizar su negocio&quot;. Yo no pensar&#237;a en dejar de comprar libros porque crezca la web 2.0. Sin embargo ser&#237;a m&#225;s selectivo. En ciencia muchas veces compras un libro por un indice sugestivo y luego es una porquer&#237;a. Todo eso se puede evitar. Pero en una mesa en donde todo son luchas de intereses nunca se llega a nada. Tras 16 a&#241;os en foros Europeos he terminado harto. Supon&#237;a que iba a ayudar a la ciencia en Europa, no a continuas luchas de quien se llega el gato a su &quot;pa&#237;s&quot;. No gana el m&#225;s listo sino el m&#180;&#241;as sucio. No nos enga&#241;emos Europa es timorata y sus dirigentes parecen faltos de ideas para poder compatibilizar competitividad y bienestar social. Nos pasar&#225;n por encima todos y lo &#250;nico que sabr&#225;n hacer en la UE es que los ciudadanos perdamos conquistas sociales ganadas durante d&#233;cadas.  </p>
<p>Y queda muy claro, porque un dia dicen blanco, les llaman al tf., les ponen firmes y al siguiente d&#237;a dicen negro.</p>
<p>Que l&#225;stima para los que creimos ingenuos aquello de la &quot;construcci&#243;n Europea&quot;.</p>
<p>Un abrazo</p>
<p>Juanjo Ib&#225;&#241;ez</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

