<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: Mayo de&#8230; ¿2008?</title>
	<atom:link href="http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192</link>
	<description>un espacio para la reflexión crítica en torno a la pedagogía</description>
	<lastBuildDate>Wed, 24 Feb 2010 16:18:23 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Por: claridad</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-112</link>
		<dc:creator>claridad</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 09:28:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-112</guid>
		<description>Exigimos de una pu&#241;etera vez la claridad que desde cuatro d&#233;cadas esperamos, respuestas claras y concisas.La desgraciada suerte que toc&#243; a los centros de FP y escuelas de Artes y dise&#241;o comenzadas por decisiones pol&#237;ticas absurdas y como consecuencia aun hoy siguen pagando el pato los antiguos y nuevos t&#237;tulos superiores de FP y Artes, quedando en la m&#225;s absoluta ambig&#252;edad que tanto perjuicio nos provocan en lo laboral y acad&#233;mico. No puede ser que carreras de artes de cinco a&#241;os de duraci&#243;n, aun est&#233;n sin definir en puertas de Bolonia. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Exigimos de una pu&#241;etera vez la claridad que desde cuatro d&#233;cadas esperamos, respuestas claras y concisas.La desgraciada suerte que toc&#243; a los centros de FP y escuelas de Artes y dise&#241;o comenzadas por decisiones pol&#237;ticas absurdas y como consecuencia aun hoy siguen pagando el pato los antiguos y nuevos t&#237;tulos superiores de FP y Artes, quedando en la m&#225;s absoluta ambig&#252;edad que tanto perjuicio nos provocan en lo laboral y acad&#233;mico. No puede ser que carreras de artes de cinco a&#241;os de duraci&#243;n, aun est&#233;n sin definir en puertas de Bolonia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jes&#250;s</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-109</link>
		<dc:creator>Jes&#250;s</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 10:50:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-109</guid>
		<description>Jon,&lt;br&gt;me alegro de poder suscribir una por una (con una sola excepci&#243;n) tus propuestas; creo que valen para un mismo manifiesto que las m&#237;as, s&#243;lo que tu manifiesto incluir&#237;a de regalo una pegatina con el &quot;No a Bolonia&quot; y el m&#237;o una con el de &quot;Bolonia, &#191;qu&#233; Bolonia?&quot;.&lt;br&gt;&lt;br&gt;La excepci&#243;n a la que me refiero es en el punto de la &quot;competencia en igualdad de oportunidades&quot;. Yo creo que lo que tienen que hacer las universidades peque&#241;as para competir EN CALIDAD es:&lt;br&gt;1&#186; especializarse; Burgos no necesita tener una facultad de cada (de hecho, una facultad de cada en Castilla y Le&#243;n ya me parece demasiado, dada la poblaci&#243;n que tienen), pero puede tener tres o cuatro titulaciones que sean de lo mejorcito en su &#225;rea, y olvidarse de lo dem&#225;s.&lt;br&gt;2&#186; ofrecer a los alumnos condiciones mejores que en otros sitios; p.ej., mejores residencias, becas-salario m&#225;s elevadas, pr&#225;cticas en determinadas condiciones, etc.&lt;br&gt;&lt;br&gt;(Por cierto, el Jes&#250;s del otro comentario no soy yo; pero, a su pregunta, puedo decirle que en el caso de la UNED -y supongo que ser&#225; lo normal- se est&#225; planeando un sistema de convalidaciones &quot;generoso&quot; para pasar de los planes antiguos a los nuevos).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jon,<br />
<br />me alegro de poder suscribir una por una (con una sola excepci&#243;n) tus propuestas; creo que valen para un mismo manifiesto que las m&#237;as, s&#243;lo que tu manifiesto incluir&#237;a de regalo una pegatina con el &quot;No a Bolonia&quot; y el m&#237;o una con el de &quot;Bolonia, &#191;qu&#233; Bolonia?&quot;.</p>
<p>La excepci&#243;n a la que me refiero es en el punto de la &quot;competencia en igualdad de oportunidades&quot;. Yo creo que lo que tienen que hacer las universidades peque&#241;as para competir EN CALIDAD es:<br />
<br />1&#186; especializarse; Burgos no necesita tener una facultad de cada (de hecho, una facultad de cada en Castilla y Le&#243;n ya me parece demasiado, dada la poblaci&#243;n que tienen), pero puede tener tres o cuatro titulaciones que sean de lo mejorcito en su &#225;rea, y olvidarse de lo dem&#225;s.<br />
<br />2&#186; ofrecer a los alumnos condiciones mejores que en otros sitios; p.ej., mejores residencias, becas-salario m&#225;s elevadas, pr&#225;cticas en determinadas condiciones, etc.</p>
<p>(Por cierto, el Jes&#250;s del otro comentario no soy yo; pero, a su pregunta, puedo decirle que en el caso de la UNED -y supongo que ser&#225; lo normal- se est&#225; planeando un sistema de convalidaciones &quot;generoso&quot; para pasar de los planes antiguos a los nuevos).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jon Igelmo Zaldvar</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-111</link>
		<dc:creator>Jon Igelmo Zaldvar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 06:44:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-111</guid>
		<description>Hola Jes&#250;s;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Bueno, como siento que va a ser dif&#237;cil que nos pongamos de acuerdo a la hora de ver los puntos que unen nuestras distintas concepciones de los movimientos sociales (yo sigo con mi “no a Bolonia”), voy a centrar mis energ&#237;as en ir al grano y entrar a la cuesti&#243;n de las opciones posibles para nuestra “querida” Universidad. (Observar&#225;s como tu acusaci&#243;n sobre mi falta de propuestas ha surgido efecto)&lt;br&gt;&lt;br&gt;- T&#250; dices que no deber&#237;a entrar en la universidad ning&#250;n alumno que cometa m&#225;s de tres faltas de ortograf&#237;a por p&#225;gina. Puedo aceptar tu propuesta, aunque yo antes limitar&#237;a el acceso a aquellos alumnos que no fueran capaces de mantener una conversaci&#243;n m&#237;nimamnete interesante de menos de cinco minutos (tema a elegir por el examinado). En el caso de los profesores lo alargar&#237;a a 20 minutos (tambi&#233;n tema a elegir), asumiendo el riesgo que esto conllevar&#237;a en pro de una depuraci&#243;n hist&#243;rica de los profesores universitarios (&#161;ni Franco!)… &lt;br&gt;&lt;br&gt;- En cuanto a que las universidades puedan competir, pues puedo acercar mi posicionamiento al tuyo con una condici&#243;n, esto es, que se parta de una igualdad de condiciones. Hoy por hoy (y en eso Bolonia y la ANECA son un problema para las peque&#241;as universidades) es una barbaridad que Universidades como la Complutense o la Aut&#243;noma de Barcelona (por poner dos ejemplos) compitan con la Universidad de Burgos o la de Murcia bajo unos est&#225;ndares homog&#233;neos. De hecho, creo que la competencia entre universidades, as&#237; como la competencia en la captaci&#243;n de alumnos, va a dibujar un escenario de centralizaci&#243;n de la oferta universitaria que ni Carlos III hubiera so&#241;ado. As&#237; que lo de la competencia desde mi perspectiva queda aparcado si no hay igualdad de condiciones o si las reglas para la competencia no son lo suficientemente heterog&#233;neas o flexibles como para respetar las desigualdades de partida. De lo contrario, quienes se lo puedan permitir, mandar&#225;n a sus hijos a Madrid y Barcelona para recibir la mejor formaci&#243;n, mientras que los dem&#225;s tendr&#225;n que conformarse con ir a esas peque&#241;as universidades marginadas por la competencia.&lt;br&gt;&lt;br&gt;- El tercer punto lo dejo tal cual lo propones, ya que en su sentido m&#225;s amplio no es debatible: “que el Estado facilite a los estudiantes el irse a estudiar a la universidad que prefieran, en cualquier parte del mundo”&lt;br&gt;&lt;br&gt;- Y el cuarto, el de la FP tambi&#233;n lo firmo. Creo, y aqu&#237; si que das en un punto clave de la estructura de un sistema educativo, que mejorando la formaci&#243;n de la FP las instituciones que m&#225;s ganan son las universidades. Y &#233;ste, perdona que insista, es otro de los puntos que no ha sabido ver Bolonia. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Vale pues, saludos y gracias por tus aportaciones,&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Jes&#250;s;</p>
<p>Bueno, como siento que va a ser dif&#237;cil que nos pongamos de acuerdo a la hora de ver los puntos que unen nuestras distintas concepciones de los movimientos sociales (yo sigo con mi “no a Bolonia”), voy a centrar mis energ&#237;as en ir al grano y entrar a la cuesti&#243;n de las opciones posibles para nuestra “querida” Universidad. (Observar&#225;s como tu acusaci&#243;n sobre mi falta de propuestas ha surgido efecto)</p>
<p>- T&#250; dices que no deber&#237;a entrar en la universidad ning&#250;n alumno que cometa m&#225;s de tres faltas de ortograf&#237;a por p&#225;gina. Puedo aceptar tu propuesta, aunque yo antes limitar&#237;a el acceso a aquellos alumnos que no fueran capaces de mantener una conversaci&#243;n m&#237;nimamnete interesante de menos de cinco minutos (tema a elegir por el examinado). En el caso de los profesores lo alargar&#237;a a 20 minutos (tambi&#233;n tema a elegir), asumiendo el riesgo que esto conllevar&#237;a en pro de una depuraci&#243;n hist&#243;rica de los profesores universitarios (&#161;ni Franco!)… </p>
<p>- En cuanto a que las universidades puedan competir, pues puedo acercar mi posicionamiento al tuyo con una condici&#243;n, esto es, que se parta de una igualdad de condiciones. Hoy por hoy (y en eso Bolonia y la ANECA son un problema para las peque&#241;as universidades) es una barbaridad que Universidades como la Complutense o la Aut&#243;noma de Barcelona (por poner dos ejemplos) compitan con la Universidad de Burgos o la de Murcia bajo unos est&#225;ndares homog&#233;neos. De hecho, creo que la competencia entre universidades, as&#237; como la competencia en la captaci&#243;n de alumnos, va a dibujar un escenario de centralizaci&#243;n de la oferta universitaria que ni Carlos III hubiera so&#241;ado. As&#237; que lo de la competencia desde mi perspectiva queda aparcado si no hay igualdad de condiciones o si las reglas para la competencia no son lo suficientemente heterog&#233;neas o flexibles como para respetar las desigualdades de partida. De lo contrario, quienes se lo puedan permitir, mandar&#225;n a sus hijos a Madrid y Barcelona para recibir la mejor formaci&#243;n, mientras que los dem&#225;s tendr&#225;n que conformarse con ir a esas peque&#241;as universidades marginadas por la competencia.</p>
<p>- El tercer punto lo dejo tal cual lo propones, ya que en su sentido m&#225;s amplio no es debatible: “que el Estado facilite a los estudiantes el irse a estudiar a la universidad que prefieran, en cualquier parte del mundo”</p>
<p>- Y el cuarto, el de la FP tambi&#233;n lo firmo. Creo, y aqu&#237; si que das en un punto clave de la estructura de un sistema educativo, que mejorando la formaci&#243;n de la FP las instituciones que m&#225;s ganan son las universidades. Y &#233;ste, perdona que insista, es otro de los puntos que no ha sabido ver Bolonia. </p>
<p>Vale pues, saludos y gracias por tus aportaciones,</p>
<p></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jesus</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-110</link>
		<dc:creator>jesus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 14:56:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-110</guid>
		<description>Y a la gente de planes antiguos que le falten pocas asignaturas para terminar le impondr&#225;n mayor n&#250;mero de asignaturas para terminar la carrera por el Plan Bolonia si este plan les pilla?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y a la gente de planes antiguos que le falten pocas asignaturas para terminar le impondr&#225;n mayor n&#250;mero de asignaturas para terminar la carrera por el Plan Bolonia si este plan les pilla?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jesus</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-108</link>
		<dc:creator>jesus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 06:15:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-108</guid>
		<description>Jon:&lt;br&gt;Muchas gracias por tu respuesta. Como imagino que supondr&#225;s, no estoy de acuerdo con casi ninguna de las cosas que dices. Ir&#233; punto por punto mostrando mis argumentos.&lt;br&gt;.&lt;br&gt;En primer lugar, no creo que haya nada en mi texto que sugiera que siento &quot;reticencia a ser convertido en masa&quot;; me considero parte de &quot;la masa&quot;, pero no todos los que estamos &quot;en un mismo lodo manoseaos&quot; pensamos necesariamente igual. Lo que reconozco que no me gusta es el juntarme con m&#225;s de dos personas (&#191;o una?) para manifestar mis ideas (prefiero manifestarlas solo), pero los gustos son libres, supongo, y no creo que haya nada criticable en eso.&lt;br&gt;.&lt;br&gt;En segundo lugar, dudo mucho de la descripci&#243;n que das del movimiento anti-Bolonia (&quot;una organizaci&#243;n... de la suma libre de individualidades&quot;). &#161;Toma ya, como todos los movimientos que en el mundo han sido! (al menos, los que yo recuerdo).&lt;br&gt;.&lt;br&gt;En tercer lugar, claro que me felicito de que haya un movimiento de alumnos que reivindiquen una universidad p&#250;blica y de calidad (lo de gratuita, ya no lo comparto tanto; no s&#233; por qu&#233; el hijo de un millonario tiene que ir gratis a la universidad). En donde pongo mis dudas es en las creencias de esos reivindicadores sobre los MEDIOS para conseguir una universidad as&#237;. Al fin y al cabo, el Plan de Bolonia pretende PRECISAMENTE ESO (universidades p&#250;blicas de calidad, y se supone que accesibles para todo el mundo). &#191;Cu&#225;l es la diferencia, entonces? Yo creo que los redactores del Plan no saben muy bien qu&#233; hacer para conseguir esos fines, y que los manifestantes tampoco lo saben. (Yo tampoco lo tengo nada claro, pero propondr&#233; algunas ideas m&#225;s abajo).&lt;br&gt;.&lt;br&gt;En cuarto lugar, no veo por ning&#250;n lado en el dise&#241;o y la implementaci&#243;n del Plan de Bolonia que el objetivo consista en hacer que el Estado gaste MENOS dinero en la Universidad. En el caso de Espa&#241;a, en particular, es totalmente improbable que la aplicaci&#243;n de &#233;ste o cualquier otro plan veros&#237;mil vaya a conducir a una reducci&#243;n del gasto universitario. Tampoco se pone en duda (salvo tal vez Sinesperanza Aguirre y algunos otros de su cala&#241;a) que el gasto universitario sea y vaya a ser fundamentalmente del Estado (adem&#225;s de las carreteras y aeropuertos).&lt;br&gt;.&lt;br&gt;En quinto lugar, quedan las propuestas alternativas. Dices que t&#250; tiendes a &quot;creer que hay muchas opciones para transformar la universidad&quot;. Estupendo: lo que necesitamos es una lista de esas opciones, pero t&#250; no indicas ninguna. Aqu&#237; van algunas m&#237;as:&lt;br&gt;- que no entre en la universidad ning&#250;n alumno que cometa m&#225;s de tres faltas de ortograf&#237;a en una redacci&#243;n de una p&#225;gina (y ning&#250;n profesor que cometa m&#225;s de una); esta mera simpleza mejorar&#237;a la calidad de la universidad en un 50 %;&lt;br&gt;- que las universidades puedan competir por los alumnos (ofreci&#233;ndoles ense&#241;anzas mejores que en otros sitios, o mejores instalaciones, o estudios m&#225;s especializados) y por los profesores (ofreci&#233;ndoles salarios correspondientes a su calidad);&lt;br&gt;- que el Estado facilite a los estudiantes el irse a estudiar a la universidad que prefieran, en cualquier parte del mundo;&lt;br&gt;- que aquellos centros universitarios que ahora funcionan como meros centros de FP un poco maquillados, se reconviertan en verdaderos centros de FP, que es lo que desesperadamente necesitamos en este jodido pa&#237;s (abundantes cuadros medios s&#243;lidamente formados, y no abundantes licenciados con un barniz de aprendizaje). Demos a esos centros de FP de calidad una relaci&#243;n lo m&#225;s flu&#237;da posible con las empresas, y dejemos el residuo de universidad de alt&#237;sima calidad (que quede) con toda la vocaci&#243;n human&#237;stica, investigadora y anticremat&#237;stica que se nos antoje.&lt;br&gt;.&lt;br&gt;Por &#250;ltimo, si los movimientos anti-Bolonia se limitan a criticar que &quot;los creadores del Plan no saben lo que hacen&quot;, entonces de acuerdo. Pero nada de lo que he visto hasta ahora apoya esa interpretaci&#243;n.&lt;br&gt;.&lt;br&gt;Mi cr&#237;tica al plan de Bolonia es que ni por asomo va a conseguir una mejora en la calidad universitaria comparable a la que tendr&#237;an medidas tan tontas como &#233;stas. Todo lo m&#225;s, facilitar&#225; las convalidaciones (o lo que las sustituya), pero en el fondo, lo que se har&#225; en las universidades seguir&#225; m&#225;s o menos igual.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Un cordial saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jon:<br />
<br />Muchas gracias por tu respuesta. Como imagino que supondr&#225;s, no estoy de acuerdo con casi ninguna de las cosas que dices. Ir&#233; punto por punto mostrando mis argumentos.<br />
<br />.<br />
<br />En primer lugar, no creo que haya nada en mi texto que sugiera que siento &quot;reticencia a ser convertido en masa&quot;; me considero parte de &quot;la masa&quot;, pero no todos los que estamos &quot;en un mismo lodo manoseaos&quot; pensamos necesariamente igual. Lo que reconozco que no me gusta es el juntarme con m&#225;s de dos personas (&#191;o una?) para manifestar mis ideas (prefiero manifestarlas solo), pero los gustos son libres, supongo, y no creo que haya nada criticable en eso.<br />
<br />.<br />
<br />En segundo lugar, dudo mucho de la descripci&#243;n que das del movimiento anti-Bolonia (&quot;una organizaci&#243;n&#8230; de la suma libre de individualidades&quot;). &#161;Toma ya, como todos los movimientos que en el mundo han sido! (al menos, los que yo recuerdo).<br />
<br />.<br />
<br />En tercer lugar, claro que me felicito de que haya un movimiento de alumnos que reivindiquen una universidad p&#250;blica y de calidad (lo de gratuita, ya no lo comparto tanto; no s&#233; por qu&#233; el hijo de un millonario tiene que ir gratis a la universidad). En donde pongo mis dudas es en las creencias de esos reivindicadores sobre los MEDIOS para conseguir una universidad as&#237;. Al fin y al cabo, el Plan de Bolonia pretende PRECISAMENTE ESO (universidades p&#250;blicas de calidad, y se supone que accesibles para todo el mundo). &#191;Cu&#225;l es la diferencia, entonces? Yo creo que los redactores del Plan no saben muy bien qu&#233; hacer para conseguir esos fines, y que los manifestantes tampoco lo saben. (Yo tampoco lo tengo nada claro, pero propondr&#233; algunas ideas m&#225;s abajo).<br />
<br />.<br />
<br />En cuarto lugar, no veo por ning&#250;n lado en el dise&#241;o y la implementaci&#243;n del Plan de Bolonia que el objetivo consista en hacer que el Estado gaste MENOS dinero en la Universidad. En el caso de Espa&#241;a, en particular, es totalmente improbable que la aplicaci&#243;n de &#233;ste o cualquier otro plan veros&#237;mil vaya a conducir a una reducci&#243;n del gasto universitario. Tampoco se pone en duda (salvo tal vez Sinesperanza Aguirre y algunos otros de su cala&#241;a) que el gasto universitario sea y vaya a ser fundamentalmente del Estado (adem&#225;s de las carreteras y aeropuertos).<br />
<br />.<br />
<br />En quinto lugar, quedan las propuestas alternativas. Dices que t&#250; tiendes a &quot;creer que hay muchas opciones para transformar la universidad&quot;. Estupendo: lo que necesitamos es una lista de esas opciones, pero t&#250; no indicas ninguna. Aqu&#237; van algunas m&#237;as:<br />
<br />- que no entre en la universidad ning&#250;n alumno que cometa m&#225;s de tres faltas de ortograf&#237;a en una redacci&#243;n de una p&#225;gina (y ning&#250;n profesor que cometa m&#225;s de una); esta mera simpleza mejorar&#237;a la calidad de la universidad en un 50 %;<br />
<br />- que las universidades puedan competir por los alumnos (ofreci&#233;ndoles ense&#241;anzas mejores que en otros sitios, o mejores instalaciones, o estudios m&#225;s especializados) y por los profesores (ofreci&#233;ndoles salarios correspondientes a su calidad);<br />
<br />- que el Estado facilite a los estudiantes el irse a estudiar a la universidad que prefieran, en cualquier parte del mundo;<br />
<br />- que aquellos centros universitarios que ahora funcionan como meros centros de FP un poco maquillados, se reconviertan en verdaderos centros de FP, que es lo que desesperadamente necesitamos en este jodido pa&#237;s (abundantes cuadros medios s&#243;lidamente formados, y no abundantes licenciados con un barniz de aprendizaje). Demos a esos centros de FP de calidad una relaci&#243;n lo m&#225;s flu&#237;da posible con las empresas, y dejemos el residuo de universidad de alt&#237;sima calidad (que quede) con toda la vocaci&#243;n human&#237;stica, investigadora y anticremat&#237;stica que se nos antoje.<br />
<br />.<br />
<br />Por &#250;ltimo, si los movimientos anti-Bolonia se limitan a criticar que &quot;los creadores del Plan no saben lo que hacen&quot;, entonces de acuerdo. Pero nada de lo que he visto hasta ahora apoya esa interpretaci&#243;n.<br />
<br />.<br />
<br />Mi cr&#237;tica al plan de Bolonia es que ni por asomo va a conseguir una mejora en la calidad universitaria comparable a la que tendr&#237;an medidas tan tontas como &#233;stas. Todo lo m&#225;s, facilitar&#225; las convalidaciones (o lo que las sustituya), pero en el fondo, lo que se har&#225; en las universidades seguir&#225; m&#225;s o menos igual.</p>
<p>Un cordial saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jon Igelmo Zald&#237;var</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-107</link>
		<dc:creator>Jon Igelmo Zald&#237;var</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 04:47:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-107</guid>
		<description>Hola Jes&#250;s;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Bueno, intentar&#233; responder a alguno de tus planteamientos. Pero antes creo conveniente hacer algunas aclaraciones. Una en relaci&#243;n a tu reticencia a ser convertido en masa (argumento, por cierto, ya muy desgastado entre las elevadas conciencias de los superhombres de la postmodernidad), ya que debo decirte que por primera vez el movimiento anti-Bolonia parte de una organizaci&#243;n no s&#243;lo de asambleas aut&#243;nomas a nivel de facultad, sino tambi&#233;n de la suma libre de individualidades. Y la otra respecto a tu comentario de que el movimiento anti-Bolonia te da un poco m&#225;s de risa de lo normal. Sin saber lo que es “normal” para ti, yo considero muy interesante y digno de ser tenido en cuenta que hoy exista un movimiento de alumnos (el de los profesores a&#250;n brilla, en los sustancial, por su ausencia) que resista en su reivindicaci&#243;n de una Universidad p&#250;blica, gratuita y de calidad. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Pero me detendr&#233; en algunos de los puntos de tu comentario:&lt;br&gt;&lt;br&gt;En primer lugar dices que se parte de un error al considerar que “los dise&#241;adores del plan son lo bastante inteligentes como para haberlo dise&#241;ado as&#237;”. Pues bien, yo creo que ese es un punto muy presente entre quienes se han manifestados estos &#250;ltimos d&#237;as contra el Plan Bolonia. Est&#225; quedando muy claro, sobre todo ahora que la nueva configuraci&#243;n de las carreras urge en las facultades, que quienes iniciaron este proceso (aquellos Ministros y Secretarios de Estado reunidos en Bolonia) no ten&#237;a ni idea de lo que estaban haciendo. Por eso la gente se manifiestas y no por lo contrario. En consecuencia, yo no veo “teor&#237;as conspirativas” por ninguna parte.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Segundo; nadie dice que el objetivo oculto de Bolonia sea la “mercantilizaci&#243;n”, m&#225;s bien, es un objetivo claro y evidente. Tienes toda la raz&#243;n cuando dices que la universidad cuesta “una pasta gansa”. Ahora bien &#191;nos debemos creer que no hay dinero para la universidad p&#250;blica y s&#237; para financiar con fondos p&#250;blicos la construcci&#243;n de carreteras y aeropuertos (por donde circulan coches y aviones privados) o la subvenci&#243;n empresas constructoras (privadas) ahogadas por la crisis? Yo creo que la Universidad cuesta una pasta, y la Universidad p&#250;blica, gratuita y de calidad, todav&#237;a cuesta m&#225;s. Y tambi&#233;n creo que ofertar una formaci&#243;n universitaria de estas caracter&#237;sticas es responsabilidad del Estado, y si no…&#191;para qu&#233; queremos un Estados?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Tercero; yo tiendo a creer que s&#237; hay muchas opciones para transformar la Universidad. De hecho, la Universidad como instituci&#243;n ha sobrevivido a tantos momentos dif&#237;ciles que por encima de planes como el de Bolonia, y m&#225;s all&#225; del grado de simulaci&#243;n pedag&#243;gica que conlleve, siempre quedar&#225; alg&#250;n rinc&#243;n donde seguir conservando y compartiendo el conocimiento. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Vale entonces, un saludo y gracias por tu comentario.&lt;br&gt;&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Jes&#250;s;</p>
<p>Bueno, intentar&#233; responder a alguno de tus planteamientos. Pero antes creo conveniente hacer algunas aclaraciones. Una en relaci&#243;n a tu reticencia a ser convertido en masa (argumento, por cierto, ya muy desgastado entre las elevadas conciencias de los superhombres de la postmodernidad), ya que debo decirte que por primera vez el movimiento anti-Bolonia parte de una organizaci&#243;n no s&#243;lo de asambleas aut&#243;nomas a nivel de facultad, sino tambi&#233;n de la suma libre de individualidades. Y la otra respecto a tu comentario de que el movimiento anti-Bolonia te da un poco m&#225;s de risa de lo normal. Sin saber lo que es “normal” para ti, yo considero muy interesante y digno de ser tenido en cuenta que hoy exista un movimiento de alumnos (el de los profesores a&#250;n brilla, en los sustancial, por su ausencia) que resista en su reivindicaci&#243;n de una Universidad p&#250;blica, gratuita y de calidad. </p>
<p>Pero me detendr&#233; en algunos de los puntos de tu comentario:</p>
<p>En primer lugar dices que se parte de un error al considerar que “los dise&#241;adores del plan son lo bastante inteligentes como para haberlo dise&#241;ado as&#237;”. Pues bien, yo creo que ese es un punto muy presente entre quienes se han manifestados estos &#250;ltimos d&#237;as contra el Plan Bolonia. Est&#225; quedando muy claro, sobre todo ahora que la nueva configuraci&#243;n de las carreras urge en las facultades, que quienes iniciaron este proceso (aquellos Ministros y Secretarios de Estado reunidos en Bolonia) no ten&#237;a ni idea de lo que estaban haciendo. Por eso la gente se manifiestas y no por lo contrario. En consecuencia, yo no veo “teor&#237;as conspirativas” por ninguna parte.</p>
<p>Segundo; nadie dice que el objetivo oculto de Bolonia sea la “mercantilizaci&#243;n”, m&#225;s bien, es un objetivo claro y evidente. Tienes toda la raz&#243;n cuando dices que la universidad cuesta “una pasta gansa”. Ahora bien &#191;nos debemos creer que no hay dinero para la universidad p&#250;blica y s&#237; para financiar con fondos p&#250;blicos la construcci&#243;n de carreteras y aeropuertos (por donde circulan coches y aviones privados) o la subvenci&#243;n empresas constructoras (privadas) ahogadas por la crisis? Yo creo que la Universidad cuesta una pasta, y la Universidad p&#250;blica, gratuita y de calidad, todav&#237;a cuesta m&#225;s. Y tambi&#233;n creo que ofertar una formaci&#243;n universitaria de estas caracter&#237;sticas es responsabilidad del Estado, y si no…&#191;para qu&#233; queremos un Estados?</p>
<p>Tercero; yo tiendo a creer que s&#237; hay muchas opciones para transformar la Universidad. De hecho, la Universidad como instituci&#243;n ha sobrevivido a tantos momentos dif&#237;ciles que por encima de planes como el de Bolonia, y m&#225;s all&#225; del grado de simulaci&#243;n pedag&#243;gica que conlleve, siempre quedar&#225; alg&#250;n rinc&#243;n donde seguir conservando y compartiendo el conocimiento. </p>
<p>Vale entonces, un saludo y gracias por tu comentario.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jesus</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-106</link>
		<dc:creator>Jesus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 17:07:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-106</guid>
		<description>Reconozco que soy esc&#233;ptico por naturaleza, y muy descre&#237;do por lo general de todo aquello por lo que la gente se junte en masa para quejarse. Pero lo del movimiento anti-Bolonia me da un poco m&#225;s de risa que lo normal.&lt;br&gt;El movimiento es un ejemplo perfecto de &quot;teor&#237;a conspirativa&quot; (como se sabe, un tipo de paranoia bien estudiado). La idea de base es que el plan de Bolonia consiste, &quot;en el fondo&quot;, en una trama bien planeada que tiene el objetivo claro de mercantilizar la universidad, y que cuenta con un dise&#241;o meticuloso, digno de Ocean&#039;s Eleven, para alcanzar ese objetivo.&lt;br&gt;Esto supone tres graves errores:&lt;br&gt;1&#186;.- Que los dise&#241;adores del plan son lo bastante inteligentes como para haberlo dise&#241;ado as&#237;. Esto es rotundamente falso, no tanto por la falta de inteligencia de todos y cada uno de los cerebros que hayan contribu&#237;do al dise&#241;o del plan, como por la falta de &quot;inteligencia colectiva&quot; que las instituciones europeas han demostrado con certeza inductiva en los &#250;ltimos cincuenta a&#241;os.&lt;br&gt;2&#186;.- Que el objetivo &quot;oculto&quot; de Bolonia sea &#233;se de la &quot;mercantilizaci&#243;n&quot;. Lo m&#225;s parecido que puede haber pasado por las mentes de la Uni&#243;n es que, al fin y al cabo, la universidad cuesta una pasta gansa, y habr&#237;a que racionalizar un poco lo que se hace con el chorro de billones de euros que se dedican a ella. Pienso que el hecho de que la universidad p&#250;blica europea es ineficiente y chapucera, cuando no cobijo de mafias (la privada, por lo menos, no se esfuerza tanto por disimularlo), es un hecho reconocido por todo el mundo, y el plan de Bolonia sencillamente consiste en decir &quot;venga, jo, vamos a tomarnos esto un poquito en serio, y a ver c&#243;mo lo organizamos con un poco de cabeza, &#191;no?&quot;.&lt;br&gt;Lo malo es que, cuando en la UE se ponen a &quot;pensar las cosas con un poco de cabeza&quot;, lo &#250;nico que saben hacer es dise&#241;ar un formulario incomprensible, y mandar a la gente que lo rellene, aunque ni quien lo ha dise&#241;ado, ni quien lo va a rellenar, ni quien lo va a revisar, tengan ni puta idea de la relaci&#243;n causa-efecto que hay entre lo que pone en el formulario y lo que se pretende conseguir con &#233;l. Bueno, tampoco tienen ni puta idea de qu&#233; es lo que pretenden, pero, para no reconocerlo, hacen el formulario a&#250;n m&#225;s largo. [Esto es lo que ahora estamos haciendo en todas las facultades espa&#241;olas, con el t&#237;tulo de &quot;adaptar los planes de estudio al plan de Bolonia&quot;].&lt;br&gt;3&#186;.- El &#250;ltimo error consiste en creer que hay alguna probabilidad mayor que cero de que la universidad p&#250;blica europea vaya a cambiar lo m&#225;s m&#237;nimo por muchas reformas &quot;de papel&quot; que hagamos (las privadas seguir&#225;n siendo academias de corte y confecci&#243;n para pijos opusinos y asimilados, por supuesto). Despu&#233;s de rellenar los formularios en cuesti&#243;n, y de que la ANECA transija m&#225;s o menos con unos y con otros, las clases se seguir&#225;n dando igual que antes, porque quienes tienen el control &#250;ltimo para determinar si lo que se ha hecho est&#225; de acuerdo con lo que se ha escrito en el formulario, seguir&#225;n siendo los mismos de siempre (nosotros, los profesores vagos, y ellos, los alumnos vagos). La estrategia de &quot;t&#250; haces que aprendes y yo hago que te apruebo&quot; es dominante en el juego de la universidad, tal como est&#225; concebida.&lt;br&gt;&lt;br&gt;As&#237; que las pandillas de marchosos anti-Bolonia s&#243;lo conseguir&#225;n lo que han conseguido todos los protagonistas de las &quot;revueltas estudiantiles&quot; de las &#250;ltimas d&#233;cadas: sentirse importantes y echar alg&#250;n casquete gracias a ello (que no es poco). No porque se enfrenten a un enemigo demasiado poderoso, sino porque el enemigo es puramente imaginario, y ellos son parte de la raz&#243;n de su inexistencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reconozco que soy esc&#233;ptico por naturaleza, y muy descre&#237;do por lo general de todo aquello por lo que la gente se junte en masa para quejarse. Pero lo del movimiento anti-Bolonia me da un poco m&#225;s de risa que lo normal.<br />
<br />El movimiento es un ejemplo perfecto de &quot;teor&#237;a conspirativa&quot; (como se sabe, un tipo de paranoia bien estudiado). La idea de base es que el plan de Bolonia consiste, &quot;en el fondo&quot;, en una trama bien planeada que tiene el objetivo claro de mercantilizar la universidad, y que cuenta con un dise&#241;o meticuloso, digno de Ocean&#8217;s Eleven, para alcanzar ese objetivo.<br />
<br />Esto supone tres graves errores:<br />
<br />1&#186;.- Que los dise&#241;adores del plan son lo bastante inteligentes como para haberlo dise&#241;ado as&#237;. Esto es rotundamente falso, no tanto por la falta de inteligencia de todos y cada uno de los cerebros que hayan contribu&#237;do al dise&#241;o del plan, como por la falta de &quot;inteligencia colectiva&quot; que las instituciones europeas han demostrado con certeza inductiva en los &#250;ltimos cincuenta a&#241;os.<br />
<br />2&#186;.- Que el objetivo &quot;oculto&quot; de Bolonia sea &#233;se de la &quot;mercantilizaci&#243;n&quot;. Lo m&#225;s parecido que puede haber pasado por las mentes de la Uni&#243;n es que, al fin y al cabo, la universidad cuesta una pasta gansa, y habr&#237;a que racionalizar un poco lo que se hace con el chorro de billones de euros que se dedican a ella. Pienso que el hecho de que la universidad p&#250;blica europea es ineficiente y chapucera, cuando no cobijo de mafias (la privada, por lo menos, no se esfuerza tanto por disimularlo), es un hecho reconocido por todo el mundo, y el plan de Bolonia sencillamente consiste en decir &quot;venga, jo, vamos a tomarnos esto un poquito en serio, y a ver c&#243;mo lo organizamos con un poco de cabeza, &#191;no?&quot;.<br />
<br />Lo malo es que, cuando en la UE se ponen a &quot;pensar las cosas con un poco de cabeza&quot;, lo &#250;nico que saben hacer es dise&#241;ar un formulario incomprensible, y mandar a la gente que lo rellene, aunque ni quien lo ha dise&#241;ado, ni quien lo va a rellenar, ni quien lo va a revisar, tengan ni puta idea de la relaci&#243;n causa-efecto que hay entre lo que pone en el formulario y lo que se pretende conseguir con &#233;l. Bueno, tampoco tienen ni puta idea de qu&#233; es lo que pretenden, pero, para no reconocerlo, hacen el formulario a&#250;n m&#225;s largo. [Esto es lo que ahora estamos haciendo en todas las facultades espa&#241;olas, con el t&#237;tulo de &quot;adaptar los planes de estudio al plan de Bolonia&quot;].<br />
<br />3&#186;.- El &#250;ltimo error consiste en creer que hay alguna probabilidad mayor que cero de que la universidad p&#250;blica europea vaya a cambiar lo m&#225;s m&#237;nimo por muchas reformas &quot;de papel&quot; que hagamos (las privadas seguir&#225;n siendo academias de corte y confecci&#243;n para pijos opusinos y asimilados, por supuesto). Despu&#233;s de rellenar los formularios en cuesti&#243;n, y de que la ANECA transija m&#225;s o menos con unos y con otros, las clases se seguir&#225;n dando igual que antes, porque quienes tienen el control &#250;ltimo para determinar si lo que se ha hecho est&#225; de acuerdo con lo que se ha escrito en el formulario, seguir&#225;n siendo los mismos de siempre (nosotros, los profesores vagos, y ellos, los alumnos vagos). La estrategia de &quot;t&#250; haces que aprendes y yo hago que te apruebo&quot; es dominante en el juego de la universidad, tal como est&#225; concebida.</p>
<p>As&#237; que las pandillas de marchosos anti-Bolonia s&#243;lo conseguir&#225;n lo que han conseguido todos los protagonistas de las &quot;revueltas estudiantiles&quot; de las &#250;ltimas d&#233;cadas: sentirse importantes y echar alg&#250;n casquete gracias a ello (que no es poco). No porque se enfrenten a un enemigo demasiado poderoso, sino porque el enemigo es puramente imaginario, y ellos son parte de la raz&#243;n de su inexistencia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: javii</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/pensamiento_pedagogico_radical/2008/05/07/91192/comment-page-1#comment-105</link>
		<dc:creator>javii</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 13:33:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//pensamiento_pedagogico_radical/archive/2008/05/07/91192.aspx#comment-105</guid>
		<description>es para estudiantes de bachiller o de la eso tambn?? o solo universitarios??&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es para estudiantes de bachiller o de la eso tambn?? o solo universitarios??<br /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
