Contestando sandeces y chiquilladas
Mi visi贸n de la inform谩tica es pr谩cticamente opuesta a la de esta gente, coincidiendo m谩s con la de Pablo Formoso (que publica su respuesta a NoEstudiesInform谩tica mientras yo estoy escribiendo este post). Mi visi贸n:
- Primero, estudiar inform谩tica, como estudiar cualquier cosa, debe ser algo en lo que prime la vocaci贸n. Est谩 bien analizar el futuro profesional de una profesi贸n a la hora de elegir una carrera, pero deber铆a ser una herramienta para ayudarte a elegir entre las profesiones que te gustan, por las que sientes verdadera vocaci贸n.
- La inform谩tica es un campo realmente nuevo, d贸nde resulta todav铆a f谩cil innovar, y muestra de ello est谩 en las grandes nuevas empresas del sector: Google, Yahoo!, Facebook, que en unos pocos a帽os han pasado de ser meras ideas a ser una realidad en el d铆a a d铆a de cientos de millones de personas y, adem谩s, ofrecer unas ganancias inusitadas.
- Nos quejamos porque la inform谩tica no est谩 regulada, pero a cambio logramos una especie de “pase profesional” para muchas otras profesiones gracias a la transversalidad de esta profesi贸n. Como inform谩tico acabas trabajando en proyectos relacionados con muchos otros sectores, hablando con profesionales de los mismos y empap谩ndote de conocimientos ajenos a tu profesi贸n pero que resultan muy gratificantes a nivel personal y profesional (abren nuevas puertas). En mi vida como inform谩tico, he podido participar en proyectos de biomedicina, de arte y nuevas tecnolog铆as, de astrof铆sica, de videojuegos, etc. Pocas profesiones te ofrecen un abanico tan amplio de posibilidades que te habilitan infinidad de caminos a seguir, y nuevos retos siempre que los quieras.
- En el nivel econ贸mico, creo que no nos podemos quejar en absoluto, ya que se cobran sueldos m谩s que decentes. En Espa帽a hacen falta inform谩ticos para aburrir, a pesar de la crisis, y esto deriva en que los salarios est茅n bastante bien. Me r铆o yo de los 900 euros que plantean en NoEstudiesInform谩tica, ya que la mayor铆a de mis alumnos empiezan cobrando por encima de los 21.000 euros al a帽o, lo cu谩l no est谩 mal para un reci茅n licenciado.
- Hablando de regulaci贸n y sueldo, que le pregunten a un abogado (profesi贸n regiulada) cu谩nto cobra al salir de la carrera, si es que cobra algo…La regulaci贸n no lo arregla todo, y aunque a todos los inform谩ticos nos gustar铆a jugar en las mismas condiciones que otras profesiones, yo preferir铆a que se desregularan otras profesiones antes de tener un lobby inform谩tico.
- La inform谩tica es una profesi贸n que tiene mucho de ciencia, pero tambi茅n mucho de arte, es una profesi贸n con un alto grado de creatividad, lo cu谩l, al menos para mi, le otorga un atractivo adicional.
- Y, ante todo, es una profesi贸n realmente divertida. Dado que hay tanto que hacer, tanto “campo por arar”, siempre se ocurren ideas nuevas, cosas que se pueden hacer y que encajan dentro de nuestros gustos. Yo no me cansar茅 nunca de sacar proyectos nuevos, hay mil cosas dentro de esta profesi贸n que me gustar铆a explorar, ya que es una especie de llave maestra que te permite llegar a much铆simos m谩s sitios que otras profesiones.
M谩s all谩 de mi visi贸n de la profesi贸n, me parece realmente perturbador que a nadie se le haya ocurrido lanzar una campa帽a en contra de una profesi贸n estando dentro de ella. Todos somos libres de valorar y juzgar, pero la campa帽a de NoEstudiesInform谩tica roza el sinsentido, y parece m谩s una inocentada (aunque no naciera el 28) que algo serio, por desgracia resulta que algunos piensan as铆. Mi consejo para la gente que est谩 detr谩s de esta campa帽a es que si ven algo malo en la profesi贸n, que luchen por mejorarlo, la auto-cr铆tica es muy buena dentro de las profesiones, pero con objetividad y con criterio, y lanzar una campa帽a tan fuerteen contra de tu propia profesi贸n, es una estupidez supina. Adem谩s, si a煤n est谩s estudiando la carrera, y no es lo que esperabas, c谩mbiate a otra profesi贸n en la que seas m谩s f茅liz, y d茅janos a los que vivimos la profesi贸n disfrutar de ella y ser felices sinti茅ndonos inform谩ticos.
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Comentarios
Cuando utilizas la palabra "vocación" resulta evidente que no te planteas problemas de dinero. Alguien que necesita el dinero ni siquiera se plantea la informática, ni la mitad de las carreras. Es una consecuencia lógica. La gente que vive el día a día no se puede permitir hacer lo que realmente quiere (vocación). No se quien es más crío, si los chicos del blog que lloriquean, o algunos profesores que viven en el país de nunca jamás. Me gustaría saber quien parió el programa de informática del año 93. Porque al final han llegado a la conclusión de que estaba mal hecho, reduciendo todo su contenido a un master de uno o dos años. Me gustaría conocer a esos alumnos que cometas que ganan 21k nada más empezar y la empresa en la que trabajan, porque yo llevo bastantes años en el tema (no me considero malo en mi trabajo) y apenas paso los 21k. Estoy por pedir un puesto en esas empresas que pagan 21k nada más salir de la carrera. Seguro que me pagan más (si tienen en cuenta mi cv y experencia). ¿Por qué los profesores de informática apenas se quejan de que vaya a desparecer la carrera? ¿De qué manera han sido "convencidos" para que no sentir la necesidad de quejarse? El solo hecho de que desaparezca una titulación (que en estados unidos, si esos del google 
) debería suponer un problema para todo el mundo, pero al parecer solo son los alumnos "lloricas" los que se quejan. De verdad, muchos profesores tienen a pensar que los alumnos son un poco cortos. Los alumnos son personas, con sus necesidades y problemas, como todos. Un poco de respeto. No creo que estén desacreditando nada, los que están desacreditanto son los que se mantienen impasibles ante la muerte anunciada de la carrera de informática ( y no miro a ningún profesor…). Estos chicos de la web que desacredita solamente están contando experiencias reales. Yo soy uno de esos (ej: mi primer contrato prentendía ser un trabaja 8 horas y cobra 4). Me resulta curioso tu post, cuando el último que he visto es uno que hablaba de inteligencias artificiales que se automejoran (el de la universidad de standford, como se ponga). Creo que ese ejemplo es el que deberíamos copiar. El software que lleva mi pc, o el mac de no se quien (y muchas otras aplicaciones, por no hablar del hardware) ha nacido allí, ¿será por algo? Negad la realidad, no gano nada con que digais la verdad por una vez. Ahora mismo me doy de baja de las feed por cierto Un saludo.
Hola, "Alguien":
Creo que confundimos términos, yo soy el primero que soy crítico con el programa de informática, con el tema de la regulación, etc. pero de ahí a montar una campaña para que los chicos de bachillerato no estudien informática va un abismo. Una cosa es quejarse de lo que va mal, proponer mejoras, etc. y otra cosa es cargar de forma tan brutal contra la profesión. Por eso vuestra propuesta no deja de parecerme una chiquillada, porque está totalmente fuera del tiesto; con una campaña menos "agresiva" contra la profesión, habríais atraido la atención de los informáticos, pero sin cargar contra todos aquellos que amamos la profesión.
En cuánto a lo de la vocación, para mi es algo fundamental, he renunciado unas cuántas veces en mi vida a ganar un verdadero dineral por dedicarme a lo que creo, por sentirme pleno en mi trabajo, y es algo que defiendo siempre. Además, que en informática los sueldos dan de sobra para vivir, no digo a cuerpo de rey, pero si de una forma más que decente. Si te parece que no es así, solo vete a Infojobs, y busca lo que las empresas ofrecen, acabo de buscar "Java" en Madrid y las 5 primeras ofertas muestran sueldos, de 15.000 a 27.000, 24.000 a 30.000, 15.000 a 24.000, 21.000 a 30.000 y 42.000 a 48.000. Y si no te quedas conforme con esto, y realmente estás mal pagado y no encuentras otro empleo, te diría que me mandaras tu CV, que se lo pasaré a empresas conocidas que andan buscando desarrolladores y no pagan mal.
En cuánto a tu semi-acusación de que los profesores de informática "protegemos" la carrera por interés, supongo que será algo en parte cierto, aunque mis palabras vienen en defensa de una profesión en la que creo, a pesar de ser muy crítico. Yo ando cerca de dejar la docencia al completo para dedicarme a mi empresa, por lo que la desaparición de los títulos no me afectarían, pero creo que sería un flaquísimo favor para la profesión, porque lo poco que consigamos lo haremos siendo una piña y estando orgullosos de ser lo que somos.
Por último, comentas que te darás de baja del feed. A mi me parece bien, está ahí para que quién le interese el blog pueda seguirlo fácilmente y si ya no te interesa es lo lógico
P.D: Hablas de la "verdad", y la verdad siempre es relativa y nunca está en los extremos
A ver.. vamos a revisar los puntos..
1. Vocación: vale.. ahí el problema es que primero no sabes ni dónde te metes, ahora quizás un poco más, pero hasta hace unos años la informática era sinónimo de crear cosas que solo aparecen en las películas de ciencia ficción. Si aún así continúas y empiezas a cogerle el gustillo (como es mi caso) te das cuenta que al salir, aquello en lo que te gustaría trabajar apenas existe, está mal pagado y poco valorado. Y además te encuentras con el intrusismo laboral.
2. Innovación: ¿de verdad crees innovan los ingenieros informáticos y además se llevan la pasta? eso se cuenta con los dedos de las manos (Google sí, por ejemplo). Porque la mayoría de empresas del sector NO han sido fundadas por informáticos, sino por empresarios y/o emprendedores que para más inri no valoran la verdadera importancia de las personas que tienen a su cargo desarrollando.
3.Pase profesional: aquí estoy de acuerdo, lo bueno de la informática es que puedes meter la cabeza en muchos proyectos totalmente dispares entre sí (creo que si no fuera por esta característica hubiera dejado la profesión hace tiempo…). Si bien no es algo único de la profesión, pero está claro que hay que valorarlo.
4. Sueldos: dejémoslo en que se cobran sueldos decentes. ¿21k para empezar? ahora sí, pero lo mismo se lo pagan a un ingeniero superior con mil masters, que a un tío de un módulo de nada -porque se creen los de rrhh que saben lo mismo- Ahí hay que pelear mucho, hay sitios decentes, pero NO son la tónica general. En el resto de ingenierías (al menos en industriales o caminos) está el tema muuuuucho mejor.
5. Grado de creatividad: eso depende mucho del tipo de trabajo que realices. Investigar lo es, pero programar bajo unas especificaciones dadas NO. Aquí digamos que hay de todo, y eso está muy bien, porque hay quien le gusta un puesto creativo y a quien le gusta que todos los días sea sota, caballo y rey.
6. Grado de diversión: lo siento, no he podido evitar reirme. A mí me parece bastante aburrida. Una vez más, se puede innovar en el campo de la informática sin serlo. Creo que confundes el sector tecnológico con lo que se aprende en la carrera de informática. Lo que se aprende me parece una buena base para que no te las den con queso y poder trazar tu propio camino laboral. Pero repito, lo que te abre puertas a nuevos campos por explorar NO es cualquiera de las profesiones de informática, sino el campo de las tecnologías de la información. Porque son inherentemente HERRAMIENTAS, y ya depende de su uso y de la pasión y empeño de cada uno el conseguir resultados y disfrutar con el proceso.
Personalmente prefiero tener la idea y que otros hagan de programetas, lo que me gusta es crear proyectos, explorar campos, llevar una idea al "mundo real" y aportar algo con ella. Y la ingeniería informática me ha dado un conocimiento profundo del campo, pero más desde la perspectiva del peón de campo que del jugador que mueve las fichas, y eso para mí, aunque tiene su valor, no me parece una ventaja significativa.
En lo que estoy totalmente de acuerdo es que es de idiotas en gastar tanto esfuerzo en una campaña tan negativa. En lugar de dedicarse a cambiar lo que no les gusta y valorar lo que les aporta su profesión se dedican a lloriquear y dar pataletas de niño pequeño. En todas partes cuecen abas, y con la actitud que parecen tener demuestran no haberse movido mucho en el mercado ni haber luchado por sus intereses.
Y lanzo una pregunta ¿informático == desarrollador? porque parece que a veces se confunden mucho los términos.
Yo me considero más un creador, y la programación es mi herramienta, como hijo de la era digital que soy -aunque no una herramienta para crear arte, sino para crear servicios, que es algo muy diferente-. El programar considerado como arte, o más bien, el programar como un "l’art pour l’art" me parece totalmente carente de sentido.
Pablo, estoy parcialmente de acuerdo con casi todo lo que planteas. Cuándo comento de la profesión cosas como innovación o creatividad, me refiero a que la profesión lo permite, luego le toca a uno buscarlo, pero no es como otras profesiones en las que resulta casi imposible hacer algo más allá de la "sota, caballo y rey".
Yo soy el primero que, en muchos momentos, le encuentro muchas cosas mejorables a la profesión, pero ante una crítica tan "insultante" como la que proponía esta plataforma, solo he podido tratar de buscar lo mejor de la misma, porque aunque haya muchas cosas que tienen que cambiar, es nuestra profesión y yo prefiero trabajar desde la mejora que desde el recomendar que no haya más informáticos.
I recently came across your blog and have been reading along. I thought I would leave my first comment. I don’t know what to say except that I have enjoyed reading. Nice blog. I will keep visiting this blog very often.
Alena
No conocía la web de noestudiesinformatica y aunque no estoy de acuerdo en el planteamiento, reconozco que describen la realidad bastante bien.
La vocación es estupenda mientras vives con tus padres y sabes que sí o sí tendrás comida y techo al mes siguiente. Cuando tienes un hijo que mantener te importa menos que tu trabajo sea "chupiguay" si con ello a tu pequeño no le falta de nada.
Les faltó añadir que al terminar la carrera sí o sí tendrían que irse a vivir a Madrid o Barcelona si querían cobrar un sueldo decente. Los salarios en León, Valladolid o Málaga (por citar tres ejemplos) son de risa y ya no digamos los horarios…
Cuando empecé a trabajar (en Madrid, hace 4 años) me ofrecieron tres ofertas laborales, 15 mil y 18 mil al año. La tercera, de 750 netos al mes por 11 horas, no sé si considerarla oferta de trabajo o de otra cosa.
¿Jefes de proyecto farmacéuticos/biólogos/geólocos/filólogos? A patadas. Mirando por encima del hombro y orgullosos con su "proyec" a colorines.
Para la sociedad en general, y para el resto de ingenieros en particular, un ingeniero XXX es "el ingeniero" mientras que un ingeniero en informática siempre es "el informático". Da igual si eres doctorado en Informática con un currículum espectacular o un "enteraillo" que ha hecho un cursillo del INEM sobre redes. Eres el "informático".
Mientras eso siga así, los empresarios no valorarán/pagarán de manera decente a quienes son "peones" que trabajan en "factorías de software".
Yo soy ingeniero superior, y cobro, después de 4 años, 20.000 鈧 anuales brutos. Vivo en Canarias y es un sueldo medio bajo para mi zona. Y eso que me consideran "bueno" en mi trabajo.
Respecto a todas las ofertas que me han llegado, ninguna supera esta cifra (me habría cambiado sin dudarlo). Así que no creo que sea muy cierto eso que cuenta (quizá ocurra en otra provincia, pero me consta que en Canarias y en Asturias no).
Por supuesto, soy afortunado. Mis compañeros cobran todos por debajo de los 18.000 鈧 (ya sean FP, técnicos o superiores). La situación laboral si es precaria. Otra cosa es la vocación (que sí que la tengo).
Lo de los sueldos de 21k sí pasa en ciudades como Madrid. Yo en Andalucía me puedo dar con un canto en los dientes por haber empezado con 17k (brutos) e ir subiendo antes de terminar la carrera. Echando cuentas el alquilar se me llevaría más de un 50% del sueldo salvo que compartiese. Claro que el mismo sueldo en Madrid sería igual de ajustado.
Hace tiempo me planteaba irme a Madrid, pero ahora la verdad como que si voy a hacer eso por el sueldo me convienen más otros países. Y es que después de haber pasado por Holanda alucinas con salarios que pueden ser tranquilamente el doble (o triple cuando hay experiencia acumulada) y un coste de vida que no es tan superior como para justificar la diferencia. De hecho Amsterdam fuera de la zona turística es más barato que Madrid en muchos aspectos.
El problema del poder adquisitivo de risa está tan extendido en los puestos cualificados españoles que no hace falta centrarse en informática. Arquitectos, médicos, etc. están tan fastidiados como nosotros.
La empresa española va a tener que espabilar a la hora de valorar los "recursos humanos" cualificados, porque estoy viendo una cantidad de gente preguntando por oportunidades en el extranjero que no era normal hace dos años. Y los que no se quieren/pueden ir tirando de oposiciones.
La fuga de cerebros del sector privado español asusta últimamente.
Yo creo que confundimos problemas. En mi post no he querido decir que la Informática en España sea la panacea, símplemente contestaba un post en el que se recomendaba a los estudiantes de bachillerato el que NO estudiaran Ingeniería Informática. Claro que la situación de los titulados en informática podría ser mucho mejor, pero a este respecto estoy totalmente de acuerdo con el comentario de Anon, no es un problema del gremio, si no de los titulados en este país, y el problema lo hemos generado todos nosotros como Sociedad, no solo hay que culpar a las empresas.
Con un exagerado problema de "titulitis", en los últimos lustros hemos visto como el porcentaje de unversitarios subía sin parar, muy por encima de las necesidades de titulados que tiene el país. España es un país que ha vivido de la construcción y el turismo, y todavía ahora no apuesta por el desarrollo tecnológico, entonces, ¿por qué tanto titulado? Yo siempre recomiendo a los estudiantes que si no tienen una especial necesidad de "ir más allá", que se hagan un módulo en lugar de una carrera, ya que en muchos casos la gente de FP acaba ganando más dinero que los titulados, y viviendo mejor.
Creo que se debería fomentar más la FP, y que debemos asumir como Sociedad el papel que jugamos como país, y atender a las demandas reales que eso requiere. Ahora bien, la Informática (tanto para titulados como para no titulados), me sigue pareciendo una profesión con mucho futuro y, sobre todo, con muchas posibilidades si uno las quiere explotar, porque de hecho, es una de las profesiones en las que resulta más simple montar un negocio o ser freelance (puedes trabajar desde casa, y tus únicas herramientas son un ordenador que seguramente ya tienes y tu talento).
El problema no es si se regula o no se regula la profesión de informática. A mi parecer ninguna profesión debería estar regulada, salvo para evitar perjuicios a las personas.
El problema es que SI SE ESTÁ REGULANDO LA PROFESIÓN, pero en favor de lo ingenieros de teleco, por que si no no sabrían que hacer con ellos.
Seré pesimista, pero todo apunta a que quieren hacer desaparecer la carrera de informática para favorecer a los de teleco. Será que tiene más poder, o son más, no sé.
Claramente cuando en el futuro se hable de un profesional que programa aplicaciones, estarán pensando en un Ingeniero de Teleco.
De todas formas a mi me importaría un bledo que me llamaran ingeniero informático o ingeniero de teleco, siempre que mi título actual de informático fuera equiparable al de teleco.
Pero, de nuevo, todo apunta a que no va ser así, porque, claro, eso sería degradar a los de teleco, Y sus colegios profesionales no lo van a permitir.
Un saludo.
No veo tan claro que se esté regulando la profesión a favor de los Telecos, creo que hay mucho panfletismo por parte de los colegios de informática a este respecto, tal y como comenté en su día en un post al respecto. Eso si, esto no significa que no debamos luchar por la profesión, pero si hay que tener las cosas claras, ya que los Telecos no van a tener las atribuciones profesionales que nos corresponderían a los informáticos. Lo "malo" es que parece que los informáticos tampoco las tendremos en bastante tiempo
Hola, yo soy una de las dos personas que escribió el Blog. Varios meses después de aquéllo, hoy he visto esto y no he podido resistirme a contestar.
En primer lugar, te puedo indicar que los dos que escribimos el Blog, estudiamos la carrera por vocación, y que podíamos haber estudiado cualquier otra carrera, pero nos decidimos por Ingeniería Informática por la vocación.
En segundo lugar, entiendo tu postura, eres profesor universitario, igual que el tal Fermoso, o Ricargo Galli, y veis vuestro culo en peligro. Sinceramente te lo digo, me la suda 33 lo que penséis y las pataletas que deis, la gente se ha dado cuenta de la estafa social que supone estudiar esta carrera, tal y como comentamos en nuestro Blog, y lo que supone el exceso de 200000 titulados en Ingeniería e Ingeniería Técnica en Informáica en España, un país que lo que necesita son Técnicos de FP, no Ingenieros.
El año que viene, vais a ver una caída no brutal, sino apocalíptica, de las matriculaciones. Y ahora que llega la Selectividad vamos a seguir con nuestra campaña informativa.
Vosotros estáis muy agustito en vuestro puesto, rascándoos las simétricas, pero hay gente que está ahí fuera, bien jodida, y que sus ilusiones se han visto truncadas después de muchos años de esfuerzo.
Existen en España 81 Faultades y Escuelas de Informática y sobran como mínimo las dos terceras partes, es decir, más de 50. 81 Facultades es algo absolutamente insostenible, y lo sabéis.
Un saludo.
"No veo tan claro que se esté regulando la profesión a favor de los Telecos, creo que hay mucho panfletismo por parte de los colegios de informática a este respecto"
Leo cosas como está y… es como decir, "ah, ahora entiendo". Tú tienes tu puesto de profesorcillo y ganas tu sueldo, pero hay cientos de chavales a los que TÚ has formado que se están partiendo la cara en la selva y están infrapagados e infravalorados.
A otro perro con ese hueso.
Debates, debates, debates.
Desde hace ya ni se sabe, no salimos del mismo debate.
Soy estudiante de Ingeniería Informática y consciente, dada mi edad y experiencia, de la ESTAFA a la que se me ha sometido.
Después de matarme a estudiar, sacrificando muchísimas cosas de mi vida personal, me encuentro en una situación de AGRAVIO COMPARATIVO con el resto de estudiantes-profesionales de las otras ingenierías.
NADIE me dijo en su momento el estado lamentable en el que se encuentra la Ingeniería Informática en este bendito país, único en su género.
Estoy apoyando EN TODO LO QUE HUMANAMENTE PUEDO a la regulación de la Ingeniería Informática para que reciba un trato IGUAL al de las demás ingenierías.
Estoy cansado de leer entradas de este tipo, donde se trata de banalizar la lucha que los ingenieros informáticos (o un grupo concienciado, donde me incluyo) están llevando a cabo para defender esta titulación.
Estoy cansado de ver como públicamente se tolera el insulto a la Ingeniería Informática pues tradicionalmente se ha consentido, al contrario de lo que pasa con cualquier otra profesión.
Estoy harto de tener que defender esta titulación en todos los foros pues cualquier ignorante opina que Ingeniería Informática y "trasteo" informático es lo mismo.
La existencia de la web noestudiesinformatica no es más que un aviso a navegantes de la VERDAD de lo que ocurre con esta profesión.
Es un toque de atención a los RESPONSABLES, sean quienes sean, para que tomen cartas en este asunto y remedien lo que de otra manera es irremediable: La desaparición de la Ingeniería Informática en este país.
Porque hay situaciones que son insostenibles, o se dignifica la profesión de ingeniero informático, que pasa por la regulación y reconocimiento social de la profesión, o NUNCA existirá verdadero trabajo para ingenieros informáticos en España, pues han de ser los propios ingenieros informáticos los que ejerciendo su profesión de forma liberal y DIGNA, creen modelos de negocio donde la Ingeniería Informática forme parte de los procesos de creación de valor de las empresas.
Lo que más he echado en falta durante los años de estudio ha sido un ambiente de concienciación entre el alumnado de que esta carrera es valorada y respetada, como ocurre en otras carreras.
Vamos por partes, porque estáis hablando de cosas muy distintas.
1.- NoEstudiesInformática, te equivocas de pleno en muchas cosas. Ni Galli defiende lo que defiende por tener una plaza fija, ya que siempre ha defendido lo mismo. De hecho su postura en contra del colegio parte de la base que el no es Ingeniero en Informática, y nunca ha creído en los colegios profesionales. Por mi parte, ni tengo una plaza fija ni mi preocupación principal es la Universidad, si no mi empresa. Me encanta dar clases porque me gusta la docencia, pero no por ello defiendo unas ideas u otras.
2.- Sigo contigo, NoEstudiesInformática. Luego hablas de cosas que no tienen NADA que ver con lo que he planteado. Soy el primero en pensar que el sistema educativo español está mal planteado, y que en los últimos años hemos sufrido una "titulitis" aguda que ha hecho mucho daño. Pero es un problema generalizado de la Sociedad y de todas las titulaciones, si no mira a la cantidad de licenciados en ADE haciendo trabajos de meros contables, o a la cantidad de abogados que salen de su carrera para acabar siendo poco más que secretarias. Ese problema existe y creo que debería solucionarse, potenciando la FP, ya que la gran mayoría de los trabajos en España son trabajos no cualificados, por lo que tenemos un excedente de profesionales áltamente cualificados. Eso si, no es un problema específico de la Informática, y no por ello debería ser un condicionante para estudiar Informática. Yo me puse a estudiar la Ingeniería Informática por ansia de conocimiento, no por salidas profesionales, y aunque cuando salí de la carrera también estaba algo decepcionado, con el tiempo he descubierto todo lo que puede dar de si esta profesión, y creo que vuestra visión está totalmente restringida, y vuestro post inicial era un post demasiado destructivo y muy subjetivo.
Lo que dices del exceso de facultades de Informática es también cierto, y comparto la visión de que sobran muchas de ellas, y también deberían mejorar su formación. Todo es mejorable en esta vida, pero sigo sin ver vuestro post original. Si hubiérais planteado una crítica constructiva, en lugar de un discurso deslabazado que trata de destrozar la profesión desde dentro, habríais recibido mucho más apoyo.
3.- OnLine, una cosa es luchar por tener los mismos derechos que otras Ingenierías y otra cosa muy distinta es instar a que ningún alumno se matricule de I. Informática en este país, haciendo un flaco favor a la profesión. Las cosas hay que lucharlas con congruencia y no a base de pataletas. Yo no creo en los colegios profesionales, pero en ninguno, y por si mi fuera estaríamos en un marco de libre mercado al respecto, pero al existir colegios muy fuertes comprendo y comparto la necesidad de un colegio que nos apoye y defienda. Pero vamos, de ahí a desprestigiar la profesión hasta límites como los planteados por NoEstudiesInformáticas, hay un gran salto.
Competamente de acurdo contigo. En el primer día que comencé en los años 70 a estudiar biología en profe dijo "noestudiesbiología", no hay salida. Este tema ni es nuevo ni va a cambiar durante muchos años.
Los colegios profesionales por actuar como lobies son una lacra. Con bolonia desaparecerán, tarde o temprano, al menos con su poder actual. A muchos de nosotros no nos importa la carrera a la hora de contratar a un informático. Analizas lo que sabe y si es bueno lo fichas y si no responde a las expectativas no. Los intrusismos por personas que saben mucho sean ¡welcome!, en informática, biología o lo que sea.
Saludos
Juanjo Ibáñez (blog Universo)
Contestando al dueño del Blog…
Lo primero es que te equivocas al decir que la FP no es cualificada. sí lo es, aunque a ti no te lo parezca, pero no al mismo nivel que una Ingeniería. Actualmente hay unos 200 mil Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática. Sobramos a patadas. De Teleco hay 25000, es decir, la octava parte, y ya les parecen muchísimos, a cualquier Teleco que le hables te lo corroborará. Y son la octava parte teniendo una profesión 50 años más antigua que la nuestra. Además, ellos tienen 25 Escuelas y nosotros 81, es decir, tenemos más del triple de Escuelas y Facultades, porque ésa es otra, que hay "Facultades" y no Escuelas donde se imparte Ingeniería Informática, toda una incongruencia. Yo mismo estudié en una Facultad y posiblemente tuve mucha más carga matemática que los de las Escuelas, ya que en mi Facultad la carrera de Matemáticas tiene muchísimo peso y es muy prestigiosa, y la dificultad es la misma que en una Escuela Politécnica, pero es un dato, cuanto menos, curioso.
Si no crees en los Colegios no sé qué haces que no estás recaudando firmas para promover una iniciativa legislativa popular que acabe con los Colegios, según la Constitución necesitas medio millón de firmas de ciudadanos del pueblo español. Ya sabes, tienes trabajo.
Ahora mismo, lo que se necesita es que la matriculación en la carrera entre en default, y esté así como mínimo cinco años. Ingenieros sobran a patadas y no es necesario que entren más, y mucho menos que salgan "Graduados" con los nuevos titulines de mierda que podéis crear ahora las Universidades con el tema Bolonia, porque, ya que estás en la UEM, Universidad pija donde las haya, y con muy mala fama por cierto, me parece absolutamente vergonzoso que esta Universidad en la que tú trabajas haya aprobado un Grado en Ingeniería Informática donde "te certifican" en Java, en .NET, en Oracle… ¿qué coño es eso? Una Ingeniería está para aprender a crear tecnología, no para usar la tecnología que ya está creada, será el Ingeniero el que se busque la vida si quiere usar tecnologías concretas.
Todo esto es un plan muy bien orquestado por las cárnicas en complot con las Universidades y alguien más que me dejo, para que el mercado se sature de miles de titulados con títulos de mierda, que no valen un pimiento, como éste que proponéis desde tu Universidad. Por supuesto, dichos "Graduados" serán bien baratitos y no podrán ascender en la vida, al carecer de visión global de Ingenieros. Picateclas baratos. Vamos al modelo americano, donde hay 500 Universidades y sólo se conocen 6 ó 7, donde estudian las élites político-económicas del país, y luego las otras 490 donde estudian los pringaos. En esto se convertirá la enseñanza universitaria en España.
En definitiva, que la Policía no es tonta. La gente se ha percatado de que esto es una estafa y no se mariculan. Punto. La gente prefiere estudiar Medicina u otras Ingenierías como Caminos o Industriales, con una dificultad parecida a Informática, antes que estudiar una profesión no regulada en un mercado hiper-regulado como el español, y ser un paria profesional toda tu vida.
Esto es lo que hay, hamijo. Yo lo siento mucho porque es mi vocación, pero en el fondo me alegro.
Un saludo.
PD. Por cierto, si visitas el Blog, podrás ver en los comentarios que no somos los únicos que opinamos así.
Pues mira por donde no trabajo en donde tu dices, sino en el CSIC. Cuando salí de la carrera no había colegio de Biólogos y hubo que crearlo, para defenderse no para atribiurse las competencias típicas de las Ingenierías. Tampoco podíamos firmar nada sin un veterinario o un médico delante y aun hay problemas ocasionales. De hecho el COB de Madrid es un pisito de unos 200 metros y no cobrán más que dos personas, la gerente y la secretaria.
La falta de buenos sueldos no es un problema vuestro sino de un sistema español (cultura empresarial, etc.) que es más bien una mierda. Y serían todos los jóvenes los que tendrían que salir a la calle para protestar. Y con la globalización económica, la cosa puede ir a peor. Vosotros no sois ningun caso especial. Se creó CC. Ambientales y ya sabía que en tres años el cupo se acabaría y todos al paro. Pero este es el país en que vivimos. Y los colegios se acabarán "tal como hoy se entiende".
Luchar por sueldos justos y dejémonos de intrusismos. Cuando se sale de una carrera hay gente competitiva y otra que no (aun con buenas calificaciones). He estado en suficientes centros de otros países como para saber que el título es importa un pepino, sino la valía de la persona.
Hay estan telecos, caminos, farmacia, medicina, arquitectura, etc. y sus colegios son verdaderas mafias. Yo lucho a mi manera y desde antes que tu entraras a la facultad. A lo mejor a los que descalificas son en la práctica tan buenos o mejor que tu.
Antes de descalificar y decir cosas que no soy mejor quen te informes bien de quien soy realmente y en que y donde trabajo. Mal asunto para un profesional si no sabe ni comenzar a hacer sus deberes como es debido.
Ahora sigue con tu pataleta, que yo paso y no entro a este post más. Ciao.
Juanjo Ibáñez
(Blog Universo Invisible) para más señas.
A ver…. QUE NO SABES LEER (ni escribir). ME ESTOY DIRIGIENDO AL DUEÑO DEL BLOG, NO A TI. Creo que lo pone bien clarito, te lo recuerdo por si acaso…
"Contestando al dueño del Blog…"
"Dueño". ¿Sabes lo que significa esta palabra? ¿Eres tú el dueño del Blog, o es Cortizo? Pues eso. LEE antes de entrar en tropel.
Y como te digo, ni sabes leer ni escribir, porque ese "hay" en vez de "ahí" me daña la vista y son tres faltas de ortografía en una misma palabra, ya estarías suspenso en Lengua, al menos cuando yo estaba en Bachillerato, que era no hace mucho, por cierto.
Además, ¿tú qué coño sabes cuál es mi edad? Yo es que flipo con la peña. Primero aprende a leer y a escribir, no hagas suposiciones que pueden ser falsas, y luego si quieres debatir debatimos, CAMPEÓN.
Mira he escrito rápido y yo he firmado por blog Universo. Tecleo mal por ser burrito (biólogo, claro, no ingeriero informático). Lo siento.
Eso si no te permito (ni a ti ni a nadie) que en los comentarios en mi blog se descalifiquen y menos insulten. Punto y final. Y desde luego con tus comentarios y descalificaciones a mi o a quien sea lo único que demuestras es tu mala educación y mala uva. Y Por cierto, tu manera de comentar al dueño del blog es también incalificable y no se como borra tanta chorrada. ¿Cual es tu nombre?. ¿Donde trabajas?. ¿Vas de anónímo?. Lo siento pero como no se leer y escribir……. Eso si, antes de buscar trabajo mejora tus modales porque si no……….
Juanjo Ibáñez
NoEstudiesInformática, tu solito te estás dejando en evidencia, sigues mezclando términos, hablando de lo que no sabes y faltando al respeto a otros lectores del blog, como a Juanjo, que es un excelente científico y profesional y no te ha faltado al respeto. No me gusta borrar los comentarios, pero si sigues tu línea de faltar al respeto no me dejarás otra que hacerlo con tus siguientes comentarios.
Se puede estar en desacuerdo, pero generar una discusión enriquecedora, lo que no se puede es ir por la vida como tu vas.
Juanjo, ya siento que hayas tenido que aguantar tanta impertinencia, a veces lo mejor es no hacer mucho caso. A ver si vas a la reunión de bloggers de Madri+D y nos conocemos
Entro para poner un poquito las cosas en su sitio.
Al dueño del blog:
Acusas a noestudiesinformática de faltar el respeto y el título que le has puesto a este post es "contestando sandeces y chiquilladas".
Seamos serios, que estáis todos en la misma linea.
Al biólogo:
Bonita excusa te buscas para decir que no has escrito correctamente porque eres biólogo. Si comentes la falta pides perdón y punto.
A todos en general:
Si pensáis que tener un blog es para decir lo que os venga en gana y después mosquearos porque la gente comenta en contra de vuestras afirmaciones, pues vais daos.
Aquí lo que pasa es que cuando se dicen cosas que se salen de lo "políticamente correcto", estamos tan coaccionados por nuestra clase política que hasta nos ruborizamos.
Repito lo que dije antes: noestudiesinformatica es un toque de atención hacia quienes tienen que poner soluciones a este serio problema.
Mirar para otro lado o esperar una solución divina no sirve para nada, al igual que no aceptar que el problema existe.
Yo apoyo a los colegios porque son mi defensa contra los lobbies formados por otros colegios. Es así y punto. El mercado laboral no es un camino de rosas, y necesito (al igual que todos) un representante fuerte que me ayude en esa selva.
Suerte la de quienes no lo necesitáis en absoluto. Me alegro por vosotros, pero no pretendáis que nosotros nos quedemos con el culo al aire.
OnLine, no he criticado nada de lo que ha dicho NoEstudiesInformática (a pesar de sus modos y su postura radical) hasta que se ha pasado con Juanjo. Yo acepto sus críticas y hasta me gusta debatir estos temas, aunque tengamos posturas radicalmente distintas, pero no me parece de recibo atacar duramente a otro usuario que está entablando el debate con él. ¿A qué viene decir que no sabe leer ni escribir porque haya cometido una falta ortográfica? ¿A qué viene utilizar determinadas palabras dentro de un debate?
Por otra parte, yo soy el primero que dice cosas fuera de lo "políticamente correcto" en este blog, he criticado a los procesos de la ciencia, y a otras cosas. También acepto que se critiquen temas que yo no comparta, pero siempre desde el respeto. Con respecto a la campaña iniciada por el blog de No Estudies Informática, lo he dicho varias veces, en el fondo puede que estemos de acuerdo en algunas cosas, pero las formas han sido nefastas desde el principio, y en definitiva, ese punto consigue que todo vuestro planteamiento pierda sentido. Tanto NoEstudiesInformática como tu planteáis que nuestra postura es así porque tenemos nuestro "culo" a salvo, y os alejáis mucho de la realidad, pero vamos, es un tema muy distinto. Lo dicho, si queréis debatir, debatamos, planteemos cosas, pero siempre desde el respeto, o al menos con un diálogo racional.
"NoEstudiesInformática, tu solito te estás dejando en evidencia, sigues mezclando términos, hablando de lo que no sabes"
Bonita argumentación… yo no sé de nada, pero tú tampoco rebates nada. Es decir, "no tienes ni p*** idea porque lo digo yo".
Qué dechado de argumentación… 
A ver, NoEstudiesInformática, no rebato nada porque tu ataque a Juanjo me pareció fuera de lugar. Si quieres que sigamos con el debate, recupera las formas y seguimos. En serio, a mi me gustan los debates, y creo que todos nos enriquecemos, pero creo que hay que guardar siempre unos límites. Ahora piensa lo que quieras, que si no tengo ni idea de lo que te digo o que no se rebatirte, pero lo más fácil en ese caso sería borrar tus comentarios, en lugar de instarte a que propongas proponer la continuación del debate desde el respeto.
La pelota queda en tu tejado, ya me dirás si quieres seguir debatiendo o vas a seguir con tu línea argumental diciendo lindezas como que Juanjo no sabe leer ni escribir o que yo no tengo ni p* idea
@No estudies Informtica: Vuestra plataforma se traduce de la siguiente forma: "Yo soy ingenierio, pero mira, tú no lo seas, que así dentro de unos años no hay, y yo voy a cobrar mucho, mucho". Realmente triste. ¿Vocación? Si valoras lo que es la vocación, no le digas nunca a nadie que NO haga lo que quiere y lo que le gusta. Por cierto, sino no me quedo a gusto, mi perro tiene más educación que tú.
@OnLine: Nadie ha dicho que no quiera un colegio. Como mucho se ha dicho que no debería haber colegios en general, pero que si hay de las demás carreras también debería haberlo de ing.informática. Por otro lado, ¿tu te has parado a pensar que no es lo mismo pedir un colegio que instar a la gente a pasar de una carrera? ¿que son casi cosas opuestas? o ¿has pensado que si no hay matriculado posiblemente pasen del colegio porque "no hace falta porque no va a haber más"? Tio, que no es lo mismo, yo estoy a favor de que haya colegio y a favor de que estudie ing.informática quien lo haga por vocación.
Por cierto, lo de los "nuevos títulos de mierda", yo estoy casi convencido de que dentro de unos años, cuando sean oficiales, titulaciones como "Ingeniería Telemática" van a arrasar. Se quedan con lo de mejor de varias y van a partir con una ventaja increíble. ¿que hago? ¿monto NoEstudiesSistemasTelemáticosPorqueNoHayPanParaTodos.com?
Otra cosa, no me parece para nada normal que se crítique la opinión de alguien, basándose en lo que trabaja. Además, hay que ser coherente, si la ingeniería se va a la mierda…. ¿por qué narices iban a estar "con el culo a salvo" los profesores? Es que no es para nada lógico.
Universidad privada VS pública es un tema totalmente a parte, de todas formas digo que para nada se regala el título y para nada es la más fácil de todas las que hay, de hecho, no se queda muy atrás en relación cantidad_de_curro/reconocimiento_en_las_notas con las demás de madrid (que son de las que puedo opinar por conocidos).
Si la matrícula se va a la mierda, los profesores funcionarios SÍ quedarán a salvo, nadie los va a echar de sus puestos de trabajo. Pero sí serán degradados y/o obligados a mudarse de ciudad, para poder cobrar, porque nadie regala el dinero, amén que se perderán todas esas jugosas subvenciones que ahora tienen la Escuelas y Facultades, y ya no habrá más cenitas con los politicastros de turno, entre otras cosas que me guardo.
Lo que hay está bien claro. La gente se ha dado cuenta de la siuación. En España no hacen falta Ingenieros Informáticos (no tantos) y punto.
Y ahora las Facultades y Escuelas abiertas a lo loco y sin control durante los 90, al calor de los reinos de taifas que constituyen el Estado de las Autonomías, tendrán que cerrar, y no hay más.
NoEstudiesInformática, desde luego que alguna Universidad se verá afectada, no hay alumnos para tantas facultades, pero la situación no es tan crítica, de hecho este año algunas ya han aumentado en el número de matriculados. Aún así creo que es un problema general de la educación superior en este país, y no específico de la Informática, aunque quizás en este campo se acrecente por el gran número de escuelas que imparten la carrera.
El problema de fondo es que en España hemos vivido una "titulitis" extrema, todo el mundo tenía que tener un título universitario. Esto ha provocado que las empresas, ante el aumento de los titulados, empezaran a requerir cada vez más y más formación. La solución pasa por un cambio de mentalidad, y también por un cambio en el rumbo económico del país, donde deberíamos empezar a aprovechar este excedente de personas tituladas para desarrollarnos y evolucionar hasta una economía basada en la exportación de tecnología y no una economía que viva del ladrillo y el turismo. Muchos otros países verían esta situación como una oportunidad, en lugar de como un problema.
Ya, claro, pero esto es España, no Alemania ni Estados Unidos. Aquí sólo sabemos apilar ladrillos y arreglar coches, poco más. En el fondo de esta cuestión, estamos de acuerdo, pero obviamente en el tema de la Ingeniería Informática, no.
Sobran Escuelas y Facultades a patadas. En los años 70 se tenía que haber regulado la Informática cuando se creó, pero no se hizo, y hoy en día tenemos a 200 mil Ingenieros sin regulación y atribuciones, compitiendo en un mercado ultra-regulado como el español, por supuesto en desventaja competitiva para con el resto de Ingenieros, que pueden usurpar nuestros puestos mientras que nosotros no podemos hacer lo propio con los suyos.
Además, la mentalidad del españolito, por culpa de este grandísimo agravio, hace equiparar al Ingeniero, con el Ingeniero Técnico, con el FP Superior, con el FP Medio, con el pringao de la esquina que sabe formatear Windows y ya se cree tocado por la divinidad.
Si los proyectos informáticos tuvieran que ir con una firma de Ingeniero, como todos los proyectos de Ingeniería, esto evidentemente no pasaría, pero claro, de firma de Ingeniero nada. O si no se está de acuerdo con los Colegios, quitémoslos todos, pero claro, nadie quiere plantar cara a los todopoderosos Telecos, Industriales o Camineros, que van a decir que de cerrar el Colegio, nanai.
Así que lo único que nos queda es plantar cara al enemigo, que sabemos quién es, tiene nombre y apellidos. Y usar todas las armas a nuestro alcance, entre ellas la de hundir la matrícula.
Un saludo.
Más o menos hemos comentado lo mismo. Madre mía, es como decirle a un chaval "no estudies arquitectura en España que tienen una crisis de la ostia, y vas a hacer viviendas de P.O. para el estado y no vas a poder hacer rascacielos…"