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	<title>Comentarios en: ciencia + transparencia = ciencia 2.0</title>
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	<description>en defensa de la gobernanza, la participación en ciencia y el procomún</description>
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		<title>Por: AL</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1402</link>
		<dc:creator>AL</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Dec 2006 00:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>Es conocido que Nature es la cima a donde todo cient&#237;tico quiere llegar.  Publicar en Nature puede salvarte la vida (estoy pensando en el dictum &quot;Publicar o morir&quot; que amenaza a todos los investigadores). As&#237; las cosas, no creo que Nature sea el mejor de los los lugares imaginables para iniciar un experimento como el Open Peer Review, pues obviamente se trata de una nueva metodolog&#237;a de trabajo que incrementa considerablemente el reisgo de suscitar rechazo. Y es que, en efecto, la discusi&#243;n p&#250;blica de los papers puede perjudicar la carrera del comentador y la del comentado. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Desde luego la palabra open no es talism&#225;n de nada, como se dice en uno de los comentarios firmados por &quot;ciencia&quot;. Tiene raz&#243;n, pero al mismo tiempo muchos pensamos que se trata de una filosof&#237;a que contiene una nueva (deber&#237;a decir renovada) voluntad de mejorar las cosas. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Negar que las instituciones cient&#237;ficas (universidades, revistas, sociedades, laboratorios) son, entre otras cosas, escenario de duras batallas por su control y que, en t&#233;rminos generales, adquieren m&#225;s visibilidad quienes m&#225;s poder &quot;conquistan&quot; no es situarse en la din&#225;mica de las soluciones sino anudarse con los problemas para hacerlos todav&#237;a m&#225;s opacos. Mucha gente, cient&#237;ficos (respetados) incluidos, que tiene prisa por llegar a las conclusiones hablan sin tapujos de mafias cient&#237;ficas. &#161;Ojal&#225; se animaran a dejar escritas sus experiencias en un blog!&lt;br&gt;&lt;br&gt;Pero, en fin, no es necesario usar un lenguaje de tan grueso calibre para admitir que PlosOne (como otras iniciativas en marcha basadas en el Open Peer Review) es un mecanismo eficaz para combatir los muchas formas de opacidad que se han introducido en la pr&#225;ctica cient&#237;fica y acad&#233;mica en todas las disciplinas e instituciones. &lt;br&gt;&lt;br&gt; </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es conocido que Nature es la cima a donde todo cient&#237;tico quiere llegar.  Publicar en Nature puede salvarte la vida (estoy pensando en el dictum &quot;Publicar o morir&quot; que amenaza a todos los investigadores). As&#237; las cosas, no creo que Nature sea el mejor de los los lugares imaginables para iniciar un experimento como el Open Peer Review, pues obviamente se trata de una nueva metodolog&#237;a de trabajo que incrementa considerablemente el reisgo de suscitar rechazo. Y es que, en efecto, la discusi&#243;n p&#250;blica de los papers puede perjudicar la carrera del comentador y la del comentado. </p>
<p>Desde luego la palabra open no es talism&#225;n de nada, como se dice en uno de los comentarios firmados por &quot;ciencia&quot;. Tiene raz&#243;n, pero al mismo tiempo muchos pensamos que se trata de una filosof&#237;a que contiene una nueva (deber&#237;a decir renovada) voluntad de mejorar las cosas. </p>
<p>Negar que las instituciones cient&#237;ficas (universidades, revistas, sociedades, laboratorios) son, entre otras cosas, escenario de duras batallas por su control y que, en t&#233;rminos generales, adquieren m&#225;s visibilidad quienes m&#225;s poder &quot;conquistan&quot; no es situarse en la din&#225;mica de las soluciones sino anudarse con los problemas para hacerlos todav&#237;a m&#225;s opacos. Mucha gente, cient&#237;ficos (respetados) incluidos, que tiene prisa por llegar a las conclusiones hablan sin tapujos de mafias cient&#237;ficas. &#161;Ojal&#225; se animaran a dejar escritas sus experiencias en un blog!</p>
<p>Pero, en fin, no es necesario usar un lenguaje de tan grueso calibre para admitir que PlosOne (como otras iniciativas en marcha basadas en el Open Peer Review) es un mecanismo eficaz para combatir los muchas formas de opacidad que se han introducido en la pr&#225;ctica cient&#237;fica y acad&#233;mica en todas las disciplinas e instituciones. </p>
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		<title>Por: AL</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1401</link>
		<dc:creator>AL</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Dec 2006 11:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>Eat&#225; claro que utilizamos fuentes de informacion distintas. Quien firma &quot;Ciencia&quot; deber&#237;a leer un post que puse hace tiempo sobre el indice de impacto de las revistas open access que prueba que s&#237;, que mejoran espectacularmente sun &#237;ndice de impacto.  &lt;br&gt;&lt;br&gt;El link mencionado:&lt;br&gt;&lt;a target=&quot;_new&quot; href=&quot;http://weblogs.madrimasd.org/tecnocidanos/archive/2005/06/28/2446.aspx&quot;&gt;http://weblogs.madrimasd.org/tecnocidanos/archive/2005/06/28/2446.aspx&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eat&#225; claro que utilizamos fuentes de informacion distintas. Quien firma &quot;Ciencia&quot; deber&#237;a leer un post que puse hace tiempo sobre el indice de impacto de las revistas open access que prueba que s&#237;, que mejoran espectacularmente sun &#237;ndice de impacto.  </p>
<p>El link mencionado:<br />
<br /><a target="_new" href="http://weblogs.madrimasd.org/tecnocidanos/archive/2005/06/28/2446.aspx">http://weblogs.madrimasd.org/tecnocidanos/archive/2005/06/28/2446.aspx</a></p>
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		<title>Por: Ciencia</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1400</link>
		<dc:creator>Ciencia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Dec 2006 07:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;br&gt;Se me olvidaba... Eso que dicen arriba de que el open-access implica mayor indice de impacto no ha sido aun comprobado. La razon es que esos inices de impacto se calculan con respecto a las publicaciones de los 2 ultimos anhos. Y ninguna revista open-access importante (PLoS_XXXX) tiene aun ese tiempo. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Hay datos PROVISIONALES/PARCIALES que indican que los indices de impacto de estas revistas (cuando se calculen) podrian andar sobre la media. Pero ni se acercan a los de Nature, Science, etc.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Va a parecer que estoy criticando el openaccess, etc. Nada mas lejos de la realidad. Me parece un modelo con sus ventajas y que el tiempo dira si es viable o no. Solo intento aclarar ciertas cosas.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se me olvidaba&#8230; Eso que dicen arriba de que el open-access implica mayor indice de impacto no ha sido aun comprobado. La razon es que esos inices de impacto se calculan con respecto a las publicaciones de los 2 ultimos anhos. Y ninguna revista open-access importante (PLoS_XXXX) tiene aun ese tiempo. </p>
<p>Hay datos PROVISIONALES/PARCIALES que indican que los indices de impacto de estas revistas (cuando se calculen) podrian andar sobre la media. Pero ni se acercan a los de Nature, Science, etc.</p>
<p>Va a parecer que estoy criticando el openaccess, etc. Nada mas lejos de la realidad. Me parece un modelo con sus ventajas y que el tiempo dira si es viable o no. Solo intento aclarar ciertas cosas.</p>
<p>Saludos,</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Ciencia</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1399</link>
		<dc:creator>Ciencia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Dec 2006 07:32:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hola,&lt;br&gt;&lt;br&gt;Nature, la revista lider en ciencia (o una de las 2 lideres) hizo hace poco un pequeno experimento para evaluar la viabilidad del &quot;open peer review&quot;:&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;a target=&quot;_new&quot; href=&quot;http://www.nature.com/nature/peerreview/debate/nature05535.html&quot;&gt;http://www.nature.com/nature/peerreview/debate/nature05535.html&lt;/a&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Los resultados fueron muy malos:&lt;br&gt;&quot;Nature and its publishers will continue to explore participative uses of the web. But for now at least, we will not implement open peer review.&quot;&lt;br&gt;&lt;br&gt;El tema del &quot;review&quot; es muy complicado. El sistema actual tiene fallos, pero eso no sifnifica que cualquiera sea mejor solo por llevar la palabra &quot;open&quot;. Por otra parte, la mezcla que se hace aqui de este tema con el opensource, etc. me parece que no viene al caso.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Saludos,&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola,</p>
<p>Nature, la revista lider en ciencia (o una de las 2 lideres) hizo hace poco un pequeno experimento para evaluar la viabilidad del &quot;open peer review&quot;:</p>
<p><a target="_new" href="http://www.nature.com/nature/peerreview/debate/nature05535.html">http://www.nature.com/nature/peerreview/debate/nature05535.html</a></p>
<p>Los resultados fueron muy malos:<br />
<br />&quot;Nature and its publishers will continue to explore participative uses of the web. But for now at least, we will not implement open peer review.&quot;</p>
<p>El tema del &quot;review&quot; es muy complicado. El sistema actual tiene fallos, pero eso no sifnifica que cualquiera sea mejor solo por llevar la palabra &quot;open&quot;. Por otra parte, la mezcla que se hace aqui de este tema con el opensource, etc. me parece que no viene al caso.</p>
<p>Saludos,<br /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: BeU</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1398</link>
		<dc:creator>BeU</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Dec 2006 04:07:00 +0000</pubDate>
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		<description>Est&#225; muy clarito que estas ideas, este pensamiento, es muy necesario hoy d&#237;a. Le estoy muy agradecido por difundirlo. GRACIAS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Est&#225; muy clarito que estas ideas, este pensamiento, es muy necesario hoy d&#237;a. Le estoy muy agradecido por difundirlo. GRACIAS.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: AL</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1397</link>
		<dc:creator>AL</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Dec 2006 01:50:00 +0000</pubDate>
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		<description>Tres peque&#241;as puntualizaciones para JJ:&lt;br&gt;&lt;br&gt;1)  La tecnolog&#237;a wiki, como la CVS, tambi&#233;n permite un control de versiones y da cuenta del hist&#243;rico de todsa las modificaciones, inlcuido lo que cada quien ha escrito en cualquier documento.&lt;br&gt;&lt;br&gt;2)  Si un texto no lo lee nadie (JJ quiere decir, no lo cita nadie) , la culpa no es de la tecnolog&#237;a que se emplee (Latex, OOo, wiki,...).&lt;br&gt;&lt;br&gt;3) Quien difunde v&#237;a un repositorio (por ejemplo arxiv) lo hace sin control de calidad por pares.  Quien opta por una revista (muchas veces pagando por el espacio que ocupan sus palabras) debe elegir por una que sea propietaria, con o sin Open Access. Si es con Open Access alquien debe pagar el coste que tiene la tramitac&#237;on de un art&#237;culo (es decir, la gesti&#243;n del proceso de peer review). Si no es propietaria, pero s&#237; Open Access, alguien igualmente debe hacerse cargo de los costes asociados al proceso de revisi&#243;n. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Hay un estudio brit&#225;nico que, en t&#233;rminos generales  prueba lo siguiente: &lt;br&gt;a) Basta con 1% de la inversi&#243;n que hace un pa&#237;s en ciencia para financiar el Open Access. Es decir, que la repercusi&#243;n sobre el monto total no es dram&#225;tica. &lt;br&gt;&lt;br&gt;b) Se sabe que los art&#237;culos publicados en Open Access son much&#237;simos m&#225;s citados (a veces, segun la esopecialidad, mejoran su impacto hasta hasta un 150%). La visibilidad es un activo decisivo para el cient&#237;fico, pues los recursos y reconocimientos que obtiene son un elemento clave en el dise&#241;o de su carrera, incluidos los temas de investigaci&#243;n que emprende. &lt;br&gt;Las mencionadas citas son tambi&#233;n importantes para la instituci&#243;n y departamento al que pertenece, lo que implica que lo sean para su propio pa&#237;s. Tan importantes en nuestra actual sociedad o econom&#237;a del conocimiento que hay estudios que tratan estas citaciones como si se tratara de un retorno que obtienen las instituciones/pa&#237;ses a cambio de sus pol&#237;ticas de apoyo a la ciencia. &lt;br&gt;En definitiva que el Openn Access es un  asunto estrat&#233;gico y de accountability, pues a cambio de un peque&#241;o aumento/reconfiguraci&#243;n del presupuesto invertido en ciencia  se optienen beneficios para los cient&#237;ficos (mejoran su impacto), para sus instituciones (mejoran su visibilidad) y para sus pa&#237;ses (mejoran su eficacia).&lt;br&gt;&lt;br&gt;N&#243;tese que nada he dicho de la cuesti&#243;n &#233;tica que, desde luego, no es un asunto menor y que ya he tratado varias veces en este blog.  &lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tres peque&#241;as puntualizaciones para JJ:</p>
<p>1)  La tecnolog&#237;a wiki, como la CVS, tambi&#233;n permite un control de versiones y da cuenta del hist&#243;rico de todsa las modificaciones, inlcuido lo que cada quien ha escrito en cualquier documento.</p>
<p>2)  Si un texto no lo lee nadie (JJ quiere decir, no lo cita nadie) , la culpa no es de la tecnolog&#237;a que se emplee (Latex, OOo, wiki,&#8230;).</p>
<p>3) Quien difunde v&#237;a un repositorio (por ejemplo arxiv) lo hace sin control de calidad por pares.  Quien opta por una revista (muchas veces pagando por el espacio que ocupan sus palabras) debe elegir por una que sea propietaria, con o sin Open Access. Si es con Open Access alquien debe pagar el coste que tiene la tramitac&#237;on de un art&#237;culo (es decir, la gesti&#243;n del proceso de peer review). Si no es propietaria, pero s&#237; Open Access, alguien igualmente debe hacerse cargo de los costes asociados al proceso de revisi&#243;n. </p>
<p>Hay un estudio brit&#225;nico que, en t&#233;rminos generales  prueba lo siguiente:<br />
<br />a) Basta con 1% de la inversi&#243;n que hace un pa&#237;s en ciencia para financiar el Open Access. Es decir, que la repercusi&#243;n sobre el monto total no es dram&#225;tica. </p>
<p>b) Se sabe que los art&#237;culos publicados en Open Access son much&#237;simos m&#225;s citados (a veces, segun la esopecialidad, mejoran su impacto hasta hasta un 150%). La visibilidad es un activo decisivo para el cient&#237;fico, pues los recursos y reconocimientos que obtiene son un elemento clave en el dise&#241;o de su carrera, incluidos los temas de investigaci&#243;n que emprende.<br />
<br />Las mencionadas citas son tambi&#233;n importantes para la instituci&#243;n y departamento al que pertenece, lo que implica que lo sean para su propio pa&#237;s. Tan importantes en nuestra actual sociedad o econom&#237;a del conocimiento que hay estudios que tratan estas citaciones como si se tratara de un retorno que obtienen las instituciones/pa&#237;ses a cambio de sus pol&#237;ticas de apoyo a la ciencia.<br />
<br />En definitiva que el Openn Access es un  asunto estrat&#233;gico y de accountability, pues a cambio de un peque&#241;o aumento/reconfiguraci&#243;n del presupuesto invertido en ciencia  se optienen beneficios para los cient&#237;ficos (mejoran su impacto), para sus instituciones (mejoran su visibilidad) y para sus pa&#237;ses (mejoran su eficacia).</p>
<p>N&#243;tese que nada he dicho de la cuesti&#243;n &#233;tica que, desde luego, no es un asunto menor y que ya he tratado varias veces en este blog.<br /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: xabier</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1394</link>
		<dc:creator>xabier</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 09:24:00 +0000</pubDate>
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		<description>A JJ:&lt;br&gt;&lt;br&gt;Wikipedia soporta formato LaTeX sin ning&#250;n problema. Respecto a PLoS me he quedado horrorizado con los precios, no son 1250 $ por publicaci&#243;n sino.... 2000!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A JJ:</p>
<p>Wikipedia soporta formato LaTeX sin ning&#250;n problema. Respecto a PLoS me he quedado horrorizado con los precios, no son 1250 $ por publicaci&#243;n sino&#8230;. 2000!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JJ </title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1396</link>
		<dc:creator>JJ </dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Dec 2006 03:52:00 +0000</pubDate>
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		<description>No, si lo de escribir en wiki est&#225; bien, pero no da ni por el forro la calidad de LaTeX. Para trabajar con esto, mucho mejor usar alg&#250;n sistema de control de versiones como CVS. &#191;Abogar por que sean p&#250;blicos? Pues vale... pero si ya el paper medio publicado lo leen 5 personas (incluyendo revisores y autores), no quiero decir nada seguir un trabajo mientras se est&#225; escribiendo.&lt;br&gt;En cuanto a Plos, muy guay y muy abierto y todo lo que quieras, pero son &lt;a href=&#039;&lt;a target=&quot;_new&quot; href=&quot;http://www.plos.org/about/faq.html#pubfees&quot;&gt;http://www.plos.org/about/faq.html#pubfees&lt;/a&gt;&#039;&gt;1250 d&#243;lares de vell&#243;n&lt;/a&gt;. Para eso, lo publico en &lt;a href=&#039;&lt;a target=&quot;_new&quot; href=&quot;http://arxiv.org&quot;&gt;http://arxiv.org&lt;/a&gt;&#039;&gt;Arxiv&lt;/a&gt;, que si que es abierto (tiene hasta RSS) y es gratis. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, si lo de escribir en wiki est&#225; bien, pero no da ni por el forro la calidad de LaTeX. Para trabajar con esto, mucho mejor usar alg&#250;n sistema de control de versiones como CVS. &#191;Abogar por que sean p&#250;blicos? Pues vale&#8230; pero si ya el paper medio publicado lo leen 5 personas (incluyendo revisores y autores), no quiero decir nada seguir un trabajo mientras se est&#225; escribiendo.<br />
<br />En cuanto a Plos, muy guay y muy abierto y todo lo que quieras, pero son &lt;a href=&#8217;<a target="_new" href="http://www.plos.org/about/faq.html#pubfees">http://www.plos.org/about/faq.html#pubfees</a>&#8216;&gt;1250 d&#243;lares de vell&#243;n&lt;/a&gt;. Para eso, lo publico en &lt;a href=&#8217;<a target="_new" href="http://arxiv.org">http://arxiv.org</a>&#8216;&gt;Arxiv&lt;/a&gt;, que si que es abierto (tiene hasta RSS) y es gratis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: albert </title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1395</link>
		<dc:creator>albert </dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Dec 2006 11:04:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//tecnocidanos/archive/2006/12/18/55497.aspx#comment-1395</guid>
		<description>muy interesante</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>muy interesante</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan jose Ib&#225;&#241;ez</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2006/12/18/55497/comment-page-1#comment-1393</link>
		<dc:creator>Juan jose Ib&#225;&#241;ez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Dec 2006 06:27:00 +0000</pubDate>
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		<description>Excelente Antonio. Regreso el d&#237;a 26. Feli&lt; Navidad y sigue as&#237;, por favor.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Juanjo Ib&#225;&#241;ez</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente Antonio. Regreso el d&#237;a 26. Feli&lt; Navidad y sigue as&#237;, por favor.</p>
<p>Juanjo Ib&#225;&#241;ez</p>
]]></content:encoded>
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