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	<title>Comentarios en: open peer review y la cultura de la competición</title>
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	<description>en defensa de la gobernanza, la participación en ciencia y el procomún</description>
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		<title>Por: AL</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2007/01/01/56377/comment-page-1#comment-1405</link>
		<dc:creator>AL</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jan 2007 20:38:00 +0000</pubDate>
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		<description>Realistas?  Entiendo lo que se intenta decir; Luis y Ruiz, parecen estar afirmando algo parecido a lo que tambi&#233;n se insin&#250;a en el comentario de &quot;curioso&quot;, aquello de que la realidad es frustrante. Pero a mi me gustar&#237;a explorar otra perspectiva, pues estos pesimismos (antes que realismos)  est&#225;n muy contagiados por una visi&#243;n demasiado corporativa de la ciencia. Me explico.&lt;br&gt;&lt;br&gt;En general, hay demasiados cient&#237;ficos que hablan como si la ciencia les perteneciera, como si tuvieran la exclusiva.  En este caso, vienen a decir algo parecido a que si se nos pide publicar/patentar para qu&#233; perder el tiempo en comentar/colaborar. O, en otros t&#233;rminos, si no cambia la ciencia no hay nada que hacer. &lt;br&gt;&lt;br&gt;El argumento que aqu&#237; se presenta no quiere ignorar a los cient&#237;ficos, pero tampoco convertirlos en sus &#250;nicos destinatarios. En la ciencia, los cient&#237;ficos son actores decisivos pero no agentes exclusivos. Hay al menos tres buenos motivos para que los ciudadanos quieran que las cosas se hagan mejor y, sobre todo, m&#225;s transparentes: &lt;br&gt;&lt;br&gt;a) porque hay muchas decisiones en pol&#237;ticas alimentarias, sanitarias, medioambientales o energ&#233;ticas que nos afectan a todos y sobre las que no es raro que algunos quieran formarse una opini&#243;n autorizada y participar en la discusi&#243;n sobre los hechos que son relevantes y sobre lo que prueban. &lt;br&gt;&lt;br&gt;b) porque no favorece la creatividad y la innovaci&#243;n la existencia de r&#237;gidas estructuras de decisi&#243;n/evaluaci&#243;n que favorecen mandarinatos. &lt;br&gt;&lt;br&gt;c) poque conseguir mayores cuotas de transparencia en ciencia abre el camino de la apertura en otras instituciones p&#250;blicas, como lel sistema judicial o el sistema de patentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realistas?  Entiendo lo que se intenta decir; Luis y Ruiz, parecen estar afirmando algo parecido a lo que tambi&#233;n se insin&#250;a en el comentario de &quot;curioso&quot;, aquello de que la realidad es frustrante. Pero a mi me gustar&#237;a explorar otra perspectiva, pues estos pesimismos (antes que realismos)  est&#225;n muy contagiados por una visi&#243;n demasiado corporativa de la ciencia. Me explico.</p>
<p>En general, hay demasiados cient&#237;ficos que hablan como si la ciencia les perteneciera, como si tuvieran la exclusiva.  En este caso, vienen a decir algo parecido a que si se nos pide publicar/patentar para qu&#233; perder el tiempo en comentar/colaborar. O, en otros t&#233;rminos, si no cambia la ciencia no hay nada que hacer. </p>
<p>El argumento que aqu&#237; se presenta no quiere ignorar a los cient&#237;ficos, pero tampoco convertirlos en sus &#250;nicos destinatarios. En la ciencia, los cient&#237;ficos son actores decisivos pero no agentes exclusivos. Hay al menos tres buenos motivos para que los ciudadanos quieran que las cosas se hagan mejor y, sobre todo, m&#225;s transparentes: </p>
<p>a) porque hay muchas decisiones en pol&#237;ticas alimentarias, sanitarias, medioambientales o energ&#233;ticas que nos afectan a todos y sobre las que no es raro que algunos quieran formarse una opini&#243;n autorizada y participar en la discusi&#243;n sobre los hechos que son relevantes y sobre lo que prueban. </p>
<p>b) porque no favorece la creatividad y la innovaci&#243;n la existencia de r&#237;gidas estructuras de decisi&#243;n/evaluaci&#243;n que favorecen mandarinatos. </p>
<p>c) poque conseguir mayores cuotas de transparencia en ciencia abre el camino de la apertura en otras instituciones p&#250;blicas, como lel sistema judicial o el sistema de patentes.</p>
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		<title>Por: Luis Javier Mart&#237;nez</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2007/01/01/56377/comment-page-1#comment-1404</link>
		<dc:creator>Luis Javier Mart&#237;nez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jan 2007 18:26:00 +0000</pubDate>
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		<description>Yo apoyo las opiniones &quot;realistas&quot; de comentarios anteriores. El factor tiempo (la propia Nature lo reconoce), el conservadurismo... Con perd&#243;n, porque no lo soy, pero los cient&#237;ficos no son &#225;ngeles. Quieren propagar sus ideas y obtener por ello su recompensa, no combaten por la democracia y la libertad, hablando en general. H&#225;gase sociolog&#237;a de la ciencia para ver lo que pasa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo apoyo las opiniones &quot;realistas&quot; de comentarios anteriores. El factor tiempo (la propia Nature lo reconoce), el conservadurismo&#8230; Con perd&#243;n, porque no lo soy, pero los cient&#237;ficos no son &#225;ngeles. Quieren propagar sus ideas y obtener por ello su recompensa, no combaten por la democracia y la libertad, hablando en general. H&#225;gase sociolog&#237;a de la ciencia para ver lo que pasa.</p>
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		<title>Por: RUIZ</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2007/01/01/56377/comment-page-1#comment-1410</link>
		<dc:creator>RUIZ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jan 2007 12:51:00 +0000</pubDate>
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		<description>No parece que est&#233; claro q se ganaba participando en la evaluac&#237;&#243;n de Nature. Nadie, ni los m&#225;s buenos buen&#237;smos, se mueven por nada. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Pongamos est&#237;mulos adecuados, no s&#243;lo econ&#243;micos, y veremos que pasa. Quien ha fracasado es Nature, no el open  peer review. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No parece que est&#233; claro q se ganaba participando en la evaluac&#237;&#243;n de Nature. Nadie, ni los m&#225;s buenos buen&#237;smos, se mueven por nada. </p>
<p>Pongamos est&#237;mulos adecuados, no s&#243;lo econ&#243;micos, y veremos que pasa. Quien ha fracasado es Nature, no el open  peer review.</p>
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		<title>Por: Juan jose Ib&#225;&#241;ez</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2007/01/01/56377/comment-page-1#comment-1409</link>
		<dc:creator>Juan jose Ib&#225;&#241;ez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jan 2007 10:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>Antonio,&lt;br&gt;&lt;br&gt;A mi particularmente no me extra&#241;a nada en absoluto. Yo no he detectado ni en Espa&#241;a ni el extranjero (salvo en algunas especialidades, como la Astronom&#237;a o la f&#237;sica de part&#237;culas) ningun inter&#233;s por la actividad en internet de las redes sociales o las nuevas tecnolog&#237;as. En el mundo hay estimados unos 50.000-70.000 cient&#237;ficos en mi campo. &#191;Como es posible que mi weblog sea la &#250;nica que he detectado sobre el tema en ingl&#233;s o en castellano?. Bueno mi amigo R&#233;gulo Le&#243;n acaba de abrir una. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Tampoco he detectado inter&#233;s (m&#225;s bien desprecio) por las revistas en Open Access en Espa&#241;a, por parte de la comunidad cient&#237;fica. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Muchos investigadores envian los papers a las revistas donde en el comit&#233; editorial hay personas que les conocen y les &quot;van a tratar bien&quot;. Mil ojos ven mejor que 4 as&#237; que (....)&lt;br&gt;&lt;br&gt;La Comunidad cient&#237;fica en sus pr&#225;cticas es muy conservadora. Eso si sabe desde hace mucho. Del mismo modo la labor editorial es agotadora y ya casi nadie quiere hacerla. Insisto de que es muy frecuente que los jefes se las pasen a los estudiantes y cada vez hay que escuchar m&#225;s disparates de los referees. &lt;br&gt;&lt;br&gt;A mi esto me da pena, lo que pasa es que la autocr&#237;tica es muy dif&#237;cil y la comunidad cient&#237;fica no desea que se la critique desde fuera. Lamentable, efectivamente. Pero las autoridades tendr&#225;n, tarde o temprano, que tomar cartas en el asunto.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Saludos&lt;br&gt;&lt;br&gt;Juanjo Ib&#225;&#241;ez</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antonio,</p>
<p>A mi particularmente no me extra&#241;a nada en absoluto. Yo no he detectado ni en Espa&#241;a ni el extranjero (salvo en algunas especialidades, como la Astronom&#237;a o la f&#237;sica de part&#237;culas) ningun inter&#233;s por la actividad en internet de las redes sociales o las nuevas tecnolog&#237;as. En el mundo hay estimados unos 50.000-70.000 cient&#237;ficos en mi campo. &#191;Como es posible que mi weblog sea la &#250;nica que he detectado sobre el tema en ingl&#233;s o en castellano?. Bueno mi amigo R&#233;gulo Le&#243;n acaba de abrir una. </p>
<p>Tampoco he detectado inter&#233;s (m&#225;s bien desprecio) por las revistas en Open Access en Espa&#241;a, por parte de la comunidad cient&#237;fica. </p>
<p>Muchos investigadores envian los papers a las revistas donde en el comit&#233; editorial hay personas que les conocen y les &quot;van a tratar bien&quot;. Mil ojos ven mejor que 4 as&#237; que (&#8230;.)</p>
<p>La Comunidad cient&#237;fica en sus pr&#225;cticas es muy conservadora. Eso si sabe desde hace mucho. Del mismo modo la labor editorial es agotadora y ya casi nadie quiere hacerla. Insisto de que es muy frecuente que los jefes se las pasen a los estudiantes y cada vez hay que escuchar m&#225;s disparates de los referees. </p>
<p>A mi esto me da pena, lo que pasa es que la autocr&#237;tica es muy dif&#237;cil y la comunidad cient&#237;fica no desea que se la critique desde fuera. Lamentable, efectivamente. Pero las autoridades tendr&#225;n, tarde o temprano, que tomar cartas en el asunto.</p>
<p>Saludos</p>
<p>Juanjo Ib&#225;&#241;ez</p>
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	<item>
		<title>Por: curioso</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2007/01/01/56377/comment-page-1#comment-1408</link>
		<dc:creator>curioso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jan 2007 06:29:00 +0000</pubDate>
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		<description>descubrir la realidad siempre causa frustaci&#243;n.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>descubrir la realidad siempre causa frustaci&#243;n.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2007/01/01/56377/comment-page-1#comment-1407</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jan 2007 04:50:00 +0000</pubDate>
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		<description>Yo insistir&#237;a en el problema del tiempo y en la valoraci&#243;n del coste/beneficio. Creo que en general el cientifico es moderadamente altruista y se presta a hacer de &quot;referee&quot; si le toca, pero otra cosa es que est&#233; dispuesto a detraer tiempo propio para ponerse a comentar en un blog, por muy de Nature que sea. Que cada uno eche cuentas a nivel personal. Las m&#237;as son que he enviado una revisi&#243;n de un art&#237;culo el 31 de diciembre, despu&#233;s de invertir cinco d&#237;as a tiempo completo en leer, analizar, revisar t&#233;cnicas, bibliograf&#237;a... Y eso que era bueno, porque si hay que echarlo para atr&#225;s hay que argumentar con m&#225;s solidez (= m&#225;s tiempo). &lt;br&gt;Suponiendo que no estuviera por encima de mi umbral de incompetencia, participar en el blog de Nature ser&#237;a una inversi&#243;n de tiempo que no me puedo permitir. Y sospecho que casi todo el mundo que trabaje estar&#237;a en la misma situaci&#243;n. &lt;br&gt;Luego, en el otro lado, estar&#237;a el asunto de porqu&#233; el 95% de los autores rechaz&#243; el nuevo procedimiento. La raz&#243;n m&#225;s evidente es la suposici&#243;n de que el proceso de exposici&#243;n p&#250;blica no iba a aportar nada interesante. Escasa fe, por tanto, en el m&#233;todo. &#191;A qui&#233;n pregunt&#243; Nature para suponer que hab&#237;a entusiasmo ante la nueva iniciativa? Parece que a los autores no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo insistir&#237;a en el problema del tiempo y en la valoraci&#243;n del coste/beneficio. Creo que en general el cientifico es moderadamente altruista y se presta a hacer de &quot;referee&quot; si le toca, pero otra cosa es que est&#233; dispuesto a detraer tiempo propio para ponerse a comentar en un blog, por muy de Nature que sea. Que cada uno eche cuentas a nivel personal. Las m&#237;as son que he enviado una revisi&#243;n de un art&#237;culo el 31 de diciembre, despu&#233;s de invertir cinco d&#237;as a tiempo completo en leer, analizar, revisar t&#233;cnicas, bibliograf&#237;a&#8230; Y eso que era bueno, porque si hay que echarlo para atr&#225;s hay que argumentar con m&#225;s solidez (= m&#225;s tiempo).<br />
<br />Suponiendo que no estuviera por encima de mi umbral de incompetencia, participar en el blog de Nature ser&#237;a una inversi&#243;n de tiempo que no me puedo permitir. Y sospecho que casi todo el mundo que trabaje estar&#237;a en la misma situaci&#243;n.<br />
<br />Luego, en el otro lado, estar&#237;a el asunto de porqu&#233; el 95% de los autores rechaz&#243; el nuevo procedimiento. La raz&#243;n m&#225;s evidente es la suposici&#243;n de que el proceso de exposici&#243;n p&#250;blica no iba a aportar nada interesante. Escasa fe, por tanto, en el m&#233;todo. &#191;A qui&#233;n pregunt&#243; Nature para suponer que hab&#237;a entusiasmo ante la nueva iniciativa? Parece que a los autores no.</p>
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	<item>
		<title>Por: Julen</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2007/01/01/56377/comment-page-1#comment-1406</link>
		<dc:creator>Julen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jan 2007 00:14:00 +0000</pubDate>
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		<description>Me da un mont&#243;n de ideas tu reflexi&#243;n, Antonio. He escrito un post con algunas de ellas, pero quiz&#225; debamos revisar m&#225;s a fondo c&#243;mo generar &quot;participaci&#243;n&quot; en un proceso de revisi&#243;n por pares. Me parece que hay mucho que trabajar para cambiar el modelo imperante.&lt;br&gt;Un saludo,&lt;br&gt;Julen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me da un mont&#243;n de ideas tu reflexi&#243;n, Antonio. He escrito un post con algunas de ellas, pero quiz&#225; debamos revisar m&#225;s a fondo c&#243;mo generar &quot;participaci&#243;n&quot; en un proceso de revisi&#243;n por pares. Me parece que hay mucho que trabajar para cambiar el modelo imperante.<br />
<br />Un saludo,<br />
<br />Julen</p>
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