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	<title>Comentarios en: decisión histérica de la American Chemical Society</title>
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	<description>en defensa de la gobernanza, la participación en ciencia y el procomún</description>
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		<title>Por: Juan Jos Ibez</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/03/10/86295/comment-page-1#comment-1806</link>
		<dc:creator>Juan Jos Ibez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 08:52:00 +0000</pubDate>
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		<description>Primero ser&#237;a quedar para que te cuente la historia y luego decidir. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Pero de verdad que es un ejemplo. Creo que actitud de la ACS encubre un problema de fondo con el que tendr&#225; que enfrentarse el movimiento Open Access. No ocurrir&#225; con todas las Sociedades Cient&#237;ficas, sino con aquellas que con medios parecidos a las de ACS consiguieran ganancias extra considerables respecto a lo que pagan sus socios. Analiz&#225;ndolas podr&#237;a incluso predecirse con cierta confianza cuales generar&#225;n problemas, al igual que sabemos que en en la puesta en marcha del Acuerdo de Bolonia  ciertos colegios cuya fuerza es brutal pondr&#225;n toda la carne en el asador necesaria para no perder los privilegios que hoy tienen &quot;porque s&#237;&quot;. Y es un problema si los investigadores se dejan influenciar por esos lobbys a la hora de tomar decisiones. &lt;br&gt;&lt;br&gt;M&#225;s a&#250;n resulta preocupante que algunas Soc. Internacionales y aun eventos como congresos sean parcialmente subvencionados oor multinacionales como Elsevier. &#191;Que ocurrir&#237;a si a muchas Soc. Cient&#237;ficas con escasos recursos les aumentar&#225;n el patrocinio dichas multinacionales a cambio de presionar para que sus colegiados no sigan el movimiento Open A?. Y no sigo porque termino dando ideas. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Un abrazo y hablamos cuando quieras.    </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Primero ser&#237;a quedar para que te cuente la historia y luego decidir. </p>
<p>Pero de verdad que es un ejemplo. Creo que actitud de la ACS encubre un problema de fondo con el que tendr&#225; que enfrentarse el movimiento Open Access. No ocurrir&#225; con todas las Sociedades Cient&#237;ficas, sino con aquellas que con medios parecidos a las de ACS consiguieran ganancias extra considerables respecto a lo que pagan sus socios. Analiz&#225;ndolas podr&#237;a incluso predecirse con cierta confianza cuales generar&#225;n problemas, al igual que sabemos que en en la puesta en marcha del Acuerdo de Bolonia  ciertos colegios cuya fuerza es brutal pondr&#225;n toda la carne en el asador necesaria para no perder los privilegios que hoy tienen &quot;porque s&#237;&quot;. Y es un problema si los investigadores se dejan influenciar por esos lobbys a la hora de tomar decisiones. </p>
<p>M&#225;s a&#250;n resulta preocupante que algunas Soc. Internacionales y aun eventos como congresos sean parcialmente subvencionados oor multinacionales como Elsevier. &#191;Que ocurrir&#237;a si a muchas Soc. Cient&#237;ficas con escasos recursos les aumentar&#225;n el patrocinio dichas multinacionales a cambio de presionar para que sus colegiados no sigan el movimiento Open A?. Y no sigo porque termino dando ideas. </p>
<p>Un abrazo y hablamos cuando quieras.</p>
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		<title>Por: AL</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/03/10/86295/comment-page-1#comment-1805</link>
		<dc:creator>AL</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 08:15:00 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Juanjo. &lt;br&gt;Aunque a distancia estoy al tanto de estas dificultades de las que hablas. El otro d&#237;a se las comentaba a un colega y su reacci&#243;n fue preguntarme si la victima de las agresiones (t&#250; mismo) era o no una persona conflictiva.&lt;br&gt;  &lt;br&gt;Comprend&#237; que no basta con sacarlas a la luz y que necesitamos recopilar los otros casos e invitar a los afectados a tomar cafe para, entre todos, calibrar el peso que tienen todav&#237;a estos mandarines de la ciencia.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Despu&#233;s, obviamente, algo se nos ocurrir&#225; para que entiendan que pertenecen a otra &#233;poca y que sus conductas deben cambiar.   Cuenta conmigo si organizas algo. Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Juanjo.<br />
<br />Aunque a distancia estoy al tanto de estas dificultades de las que hablas. El otro d&#237;a se las comentaba a un colega y su reacci&#243;n fue preguntarme si la victima de las agresiones (t&#250; mismo) era o no una persona conflictiva.</p>
<p>Comprend&#237; que no basta con sacarlas a la luz y que necesitamos recopilar los otros casos e invitar a los afectados a tomar cafe para, entre todos, calibrar el peso que tienen todav&#237;a estos mandarines de la ciencia.</p>
<p>Despu&#233;s, obviamente, algo se nos ocurrir&#225; para que entiendan que pertenecen a otra &#233;poca y que sus conductas deben cambiar.   Cuenta conmigo si organizas algo. Saludos</p>
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		<title>Por: Juan Jos Ibez</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/03/10/86295/comment-page-1#comment-1804</link>
		<dc:creator>Juan Jos Ibez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 07:24:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;br&gt;&lt;br&gt;Hola Antonio,&lt;br&gt;&lt;br&gt;Buen post, mala noticia. Pero sinceramente van a ocurrir m&#225;s cosas de este tipo. Si quieres un d&#237;a te muestro el paralelismo entre esto y lo que me est&#225; ocurriendo a mi personalmente a escala muy peque&#241;a y que nadie parece querer entender. Muchas sociedades cient&#237;ficas son lobbys puros y duros. Y cuando como en el caso que narras sacan adem&#225;s pingues beneficios, se convierten as&#237; como en una especie de “Colegio Profesional”. Y ya sabes como se las gastan por aqu&#237; y algunos entorpecen el proceso de Bolonia por sus anacr&#243;nicas “competencias profesionales”. Y no van a dejar que les roben la “gallina de los huevos de oro”. Supongo que dado el ambiente que se respira en USA con el Open Access ser&#225;n los propios colegas los que fuercen a tal Sociedad, se segregan, etc. Pero despu&#233;s de esta habr&#225; otras que tengan chanchullos similares y volver&#225; alg&#250;n que otro problema..&lt;br&gt;&lt;br&gt;Estaba con un colega Ruso y Otro de USA solicitando hacer un libro sobre correlaci&#243;n entre todos los sistemas taxon&#243;micos nacionales respecto a los dos internacionales. Vamos est&#225;ndares puros y duros. La editorial inglesa lo ha aceptado. Pero si te cuento el barullo y la indignaci&#243;n que se ha producido en ciertos lobbies alucinas. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Antonio si a un mero blogger le quieren quitar la bit&#225;cora y le amenazan por suplantar (falso y m&#225;s que falso) el nombre de la Sociedad aunque lleve 30 a&#241;os en ella imag&#237;nate lo que aun queda por luchar en estos campos feudales y medievales. Desde luego lo bueno es que, hoy por hoy, ha ocurrido en USA y es el mejor sitio para que les den un escarmiento y quede como escaparate para otras iniciativas tan gloriosas que pudieran nublar el futuro.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Un abrazo&lt;br&gt;&lt;br&gt;Juanjo   Ib&#225;&#241;ez&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Antonio,</p>
<p>Buen post, mala noticia. Pero sinceramente van a ocurrir m&#225;s cosas de este tipo. Si quieres un d&#237;a te muestro el paralelismo entre esto y lo que me est&#225; ocurriendo a mi personalmente a escala muy peque&#241;a y que nadie parece querer entender. Muchas sociedades cient&#237;ficas son lobbys puros y duros. Y cuando como en el caso que narras sacan adem&#225;s pingues beneficios, se convierten as&#237; como en una especie de “Colegio Profesional”. Y ya sabes como se las gastan por aqu&#237; y algunos entorpecen el proceso de Bolonia por sus anacr&#243;nicas “competencias profesionales”. Y no van a dejar que les roben la “gallina de los huevos de oro”. Supongo que dado el ambiente que se respira en USA con el Open Access ser&#225;n los propios colegas los que fuercen a tal Sociedad, se segregan, etc. Pero despu&#233;s de esta habr&#225; otras que tengan chanchullos similares y volver&#225; alg&#250;n que otro problema..</p>
<p>Estaba con un colega Ruso y Otro de USA solicitando hacer un libro sobre correlaci&#243;n entre todos los sistemas taxon&#243;micos nacionales respecto a los dos internacionales. Vamos est&#225;ndares puros y duros. La editorial inglesa lo ha aceptado. Pero si te cuento el barullo y la indignaci&#243;n que se ha producido en ciertos lobbies alucinas. </p>
<p>Antonio si a un mero blogger le quieren quitar la bit&#225;cora y le amenazan por suplantar (falso y m&#225;s que falso) el nombre de la Sociedad aunque lleve 30 a&#241;os en ella imag&#237;nate lo que aun queda por luchar en estos campos feudales y medievales. Desde luego lo bueno es que, hoy por hoy, ha ocurrido en USA y es el mejor sitio para que les den un escarmiento y quede como escaparate para otras iniciativas tan gloriosas que pudieran nublar el futuro.</p>
<p>Un abrazo</p>
<p>Juanjo   Ib&#225;&#241;ez<br /></p>
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