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	<title>Comentarios en: ciencia tramposa</title>
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	<description>en defensa de la gobernanza, la participación en ciencia y el procomún</description>
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		<title>Por: Un cientfico indignado</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/06/24/95413/comment-page-1#comment-1912</link>
		<dc:creator>Un cientfico indignado</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jun 2008 11:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>Manolo, te asombrar&#237;a comprobar que a menudo la semejanza entre la l&#243;gica de un algebrista, o cualquier racionalista, y la de un &quot;biom&#233;dico&quot; es m&#225;s azar que otra cosa. En revistas de mi especialidad he llegado a leer conclusiones de verdad alucin&#243;genas considerando los datos de los que se extra&#237;an; no es  infrecuente que sugieran EXACTAMENTE lo contrario, por lo que m&#225;s de una vez he cre&#237;do que se trataba de una errata o de un malentendido por mi parte; una cuidadosa relectura me sacaba de dudas: lo hab&#237;a entendido bien; y eso en revistas de &quot;alto &#237;ndice de impacto&quot;. Como experto en el uso racional del conocimiento que sin duda ser&#225;s dada tu formaci&#243;n matem&#225;tica, me creer&#237;as si conocieras a alguno de &#233;stos elementos y un poco de los problemas que manejan (y c&#243;mo lo hacen). Por &#250;ltimo, felicitarte si en las revistas de tu disciplina sufr&#237;s &quot;algo de mafia&quot; nada m&#225;s.&lt;br&gt;Un saludo.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manolo, te asombrar&#237;a comprobar que a menudo la semejanza entre la l&#243;gica de un algebrista, o cualquier racionalista, y la de un &quot;biom&#233;dico&quot; es m&#225;s azar que otra cosa. En revistas de mi especialidad he llegado a leer conclusiones de verdad alucin&#243;genas considerando los datos de los que se extra&#237;an; no es  infrecuente que sugieran EXACTAMENTE lo contrario, por lo que m&#225;s de una vez he cre&#237;do que se trataba de una errata o de un malentendido por mi parte; una cuidadosa relectura me sacaba de dudas: lo hab&#237;a entendido bien; y eso en revistas de &quot;alto &#237;ndice de impacto&quot;. Como experto en el uso racional del conocimiento que sin duda ser&#225;s dada tu formaci&#243;n matem&#225;tica, me creer&#237;as si conocieras a alguno de &#233;stos elementos y un poco de los problemas que manejan (y c&#243;mo lo hacen). Por &#250;ltimo, felicitarte si en las revistas de tu disciplina sufr&#237;s &quot;algo de mafia&quot; nada m&#225;s.<br />
<br />Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Por: Manolo</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/06/24/95413/comment-page-1#comment-1911</link>
		<dc:creator>Manolo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jun 2008 17:07:00 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad es que alucino un poco con el informe. Yo soy algebrista y en nuestro campo es m&#225;s dif&#237;cil encontrar el tipo de fraude al que os refer&#237;s. En matem&#225;ticas es m&#225;s f&#225;cil decidir si un art&#237;culo es original y verdadero pues las demostraciones est&#225;n en el mismo art&#237;culo. El problema con el que nos encontramos es que los editores de las revistas son, l&#243;gicamente, tambi&#233;n matem&#225;ticos y son ellos los que deciden cu&#225;les son los temas que interesan. En esto si hay, quiz&#225;s, algo de mafia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que alucino un poco con el informe. Yo soy algebrista y en nuestro campo es m&#225;s dif&#237;cil encontrar el tipo de fraude al que os refer&#237;s. En matem&#225;ticas es m&#225;s f&#225;cil decidir si un art&#237;culo es original y verdadero pues las demostraciones est&#225;n en el mismo art&#237;culo. El problema con el que nos encontramos es que los editores de las revistas son, l&#243;gicamente, tambi&#233;n matem&#225;ticos y son ellos los que deciden cu&#225;les son los temas que interesan. En esto si hay, quiz&#225;s, algo de mafia.</p>
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		<title>Por: Un cientfico indignado</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/06/24/95413/comment-page-1#comment-1910</link>
		<dc:creator>Un cientfico indignado</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 11:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;...Ahora todo a de ser &quot;original&quot; y &quot;hot&quot; para que tenga &quot;impacto&quot;...&quot;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Pido perd&#243;n porque &quot;a&quot; me sali&#243; sin hache.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&quot;&#8230;Ahora todo a de ser &quot;original&quot; y &quot;hot&quot; para que tenga &quot;impacto&quot;&#8230;&quot;</p>
<p>Pido perd&#243;n porque &quot;a&quot; me sali&#243; sin hache.</p>
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		<title>Por: Un cientfico indignado</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/06/24/95413/comment-page-1#comment-1909</link>
		<dc:creator>Un cientfico indignado</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 10:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>Tratar&#233; de rebatir a UNO lo m&#225;s brevemente posible.&lt;br&gt;&lt;br&gt;1.- La credibilidad de la ciencia se basa exclusivamente en la confianza de que los datos est&#225;n obtenidos honradamente por un investigador asimismo honrado; si, como supongo estamos de acuerdo, Hwang es un falsificador, &#191;por qu&#233; vamos a prejuzgar &quot;honestos&quot; los resultados de un golfo? Yo dir&#237;a que m&#225;s bien al contrario. No tener en cuenta ese principio supone algo grav&#237;simo: considerar en igualdad moral a un cient&#237;fico sin tacha y a un tramposo convicto; sugiero a UNO que reflexione en torno a esto.&lt;br&gt;&lt;br&gt;2.- Tambi&#233;n supongo que el caso Hwang le debe parecer un ejemplo palmario de que los mecanismos de castigo NO FUNCIONAN pues ni est&#225; en la c&#225;rcel (malvers&#243; el equivalente a varios millones de d&#243;lares), ni se le impide trabajar, ni se le ponen pegas a sus art&#237;culos, manchados por el &#250;nico hecho de ser suyos: es casi una invitaci&#243;n a delinquir a bajo precio.&lt;br&gt;&lt;br&gt;3.- Estimado UNO, el informe dice que hay dudas con el 10% de la poblaci&#243;n; los autores entienden que es una cifra muy moderada (tienen la convicci&#243;n de que son bastantes m&#225;s). Admitiendo esa cifra, un 10% de elementos sospechosos no es aceptable en un sistema que se basa EXCLUSIVAMENTE en la confianza de que el cient&#237;fico es honrado. Estoy de acuerdo en que no es necesario andar haciendo el pir&#243;mano con laboratorios tan costosos: sugiero publicar algo menos y reflexionar algo m&#225;s acerca de estos problemas.&lt;br&gt;&lt;br&gt;4.- Cuando un fen&#243;meno, el que sea, se interpreta unas veces en un sentido y otras en el contrario algo falla NO EN EL FEN&#211;MENO sino en el criterio de an&#225;lisis o en sus elementos (un observador ansioso porque &quot;salga&quot; lo m&#225;s y mejor publicable tampoco ayuda). &lt;br&gt;&lt;br&gt;5.- Efectivamente, irreproducible no equivale a falso sino probablemente a mal planteado o analizado. Creo que era Einstein quien dec&#237;a que los electrones no enga&#241;aban (yo a&#241;ado que algunos cient&#237;ficos s&#237;); otra cosa es que entendamos su comportamiento, lo que no es culpa de los electrones sino consecuencia de nuestras limitaciones anal&#237;ticas o sencillamente intelectuales.&lt;br&gt;&lt;br&gt;6.- Creo que si no hay m&#225;s resultados irreproducibles es porque verificar experimentos est&#225; severamente penalizado por considerarse una p&#233;rdida de tiempo; algo semejante a publicar &quot;resultados negativos&quot; que nunca he sabido a ciencia cierta que son. Ahora todo a de ser &quot;original&quot; y &quot;hot&quot; para que tenga &quot;impacto&quot;. Si se tratara de comprobar m&#225;s lo que hay establecido, ver&#237;a UNO como no estoy tan equivocado como cree.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Perd&#243;n por la longitud de la respuesta. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Atentamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tratar&#233; de rebatir a UNO lo m&#225;s brevemente posible.</p>
<p>1.- La credibilidad de la ciencia se basa exclusivamente en la confianza de que los datos est&#225;n obtenidos honradamente por un investigador asimismo honrado; si, como supongo estamos de acuerdo, Hwang es un falsificador, &#191;por qu&#233; vamos a prejuzgar &quot;honestos&quot; los resultados de un golfo? Yo dir&#237;a que m&#225;s bien al contrario. No tener en cuenta ese principio supone algo grav&#237;simo: considerar en igualdad moral a un cient&#237;fico sin tacha y a un tramposo convicto; sugiero a UNO que reflexione en torno a esto.</p>
<p>2.- Tambi&#233;n supongo que el caso Hwang le debe parecer un ejemplo palmario de que los mecanismos de castigo NO FUNCIONAN pues ni est&#225; en la c&#225;rcel (malvers&#243; el equivalente a varios millones de d&#243;lares), ni se le impide trabajar, ni se le ponen pegas a sus art&#237;culos, manchados por el &#250;nico hecho de ser suyos: es casi una invitaci&#243;n a delinquir a bajo precio.</p>
<p>3.- Estimado UNO, el informe dice que hay dudas con el 10% de la poblaci&#243;n; los autores entienden que es una cifra muy moderada (tienen la convicci&#243;n de que son bastantes m&#225;s). Admitiendo esa cifra, un 10% de elementos sospechosos no es aceptable en un sistema que se basa EXCLUSIVAMENTE en la confianza de que el cient&#237;fico es honrado. Estoy de acuerdo en que no es necesario andar haciendo el pir&#243;mano con laboratorios tan costosos: sugiero publicar algo menos y reflexionar algo m&#225;s acerca de estos problemas.</p>
<p>4.- Cuando un fen&#243;meno, el que sea, se interpreta unas veces en un sentido y otras en el contrario algo falla NO EN EL FEN&#211;MENO sino en el criterio de an&#225;lisis o en sus elementos (un observador ansioso porque &quot;salga&quot; lo m&#225;s y mejor publicable tampoco ayuda). </p>
<p>5.- Efectivamente, irreproducible no equivale a falso sino probablemente a mal planteado o analizado. Creo que era Einstein quien dec&#237;a que los electrones no enga&#241;aban (yo a&#241;ado que algunos cient&#237;ficos s&#237;); otra cosa es que entendamos su comportamiento, lo que no es culpa de los electrones sino consecuencia de nuestras limitaciones anal&#237;ticas o sencillamente intelectuales.</p>
<p>6.- Creo que si no hay m&#225;s resultados irreproducibles es porque verificar experimentos est&#225; severamente penalizado por considerarse una p&#233;rdida de tiempo; algo semejante a publicar &quot;resultados negativos&quot; que nunca he sabido a ciencia cierta que son. Ahora todo a de ser &quot;original&quot; y &quot;hot&quot; para que tenga &quot;impacto&quot;. Si se tratara de comprobar m&#225;s lo que hay establecido, ver&#237;a UNO como no estoy tan equivocado como cree.</p>
<p>Perd&#243;n por la longitud de la respuesta. </p>
<p>Atentamente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Uno</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/06/24/95413/comment-page-1#comment-1908</link>
		<dc:creator>Uno</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 09:10:00 +0000</pubDate>
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		<description>Si Hwang presenta resultados honestos, no veo razon para no publicarlos.&lt;br&gt;Cuando un revisor recibe el encargo de una revista para dar su opinion acerca de un articulo, la revista no le pregunta acerca de la catadura moral del autor, sino de la calidad del articulo que pretende publicar. La censura que usted propone es un arma de doble filo muy peligrosa. Existen otros mecanismos para castigar a estas personas que no pasan por impedir la difusion de sus conocimientos, siempre que sean legitimos. De hecho, publicarlos es una forma de ponerlos a prueba.&lt;br&gt;Respecto a lo que dice usted de la reproducibilidad, como cientifico le dire que en mi experiencia eso no es tan comun. De hecho, lo que dice este informe es que la inmensa mayoria de los cientificos son honestos (90% frente a 10%), asi que conviene no quemar los laboratorios todavia.&lt;br&gt;Es mas, el criterio de reproducibilidad es enga&#241;oso en sistemas tan complejos como son los seres vivos. A veces, ciertos resultados son irreproducibles y no necesariamente falsos. Hay tantas variables a controlar que no todo el mundo, trabajando en condiciones distintas obtiene los mismos resultados. Simplemente, se requiere de mayor trabajo para entender el fenomeno, pero yo no acusaria de mentiroso a todo aquel que publica un resultado que nosotros no conseguimos en nuestro laboratorio.&lt;br&gt;De todos modos, eso de que la mayoria de los resultados son no reproducibles, simplemente es mentira. Lo que ocurre, como en todas las demas areas de la vida, es que las noticias son aquello que se sale de lo normal y de lo que se habla. Nadie habla de las 2000 veces que ha ido al trabajo sin que le pase nada, sino de la unica vez que ara&#241;o el coche al salir del parking. Asi es la vida.&lt;br&gt;Con esto, estoy de acuerdo en que el ambiente de ultracompetitividad al que nos vemos sometidos lleva a la promocion de especialistas en publicar articulos de impacto y no de cientificos en busca de profundizar en nuestro conocimiento. Pero en el fondo, tambien es en  parte nuestra culpa, que revisamos y aceptamos articulos de dudosa calidad o a medio hacer solo por la sugerencia de algo novedoso.&lt;br&gt;Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si Hwang presenta resultados honestos, no veo razon para no publicarlos.<br />
<br />Cuando un revisor recibe el encargo de una revista para dar su opinion acerca de un articulo, la revista no le pregunta acerca de la catadura moral del autor, sino de la calidad del articulo que pretende publicar. La censura que usted propone es un arma de doble filo muy peligrosa. Existen otros mecanismos para castigar a estas personas que no pasan por impedir la difusion de sus conocimientos, siempre que sean legitimos. De hecho, publicarlos es una forma de ponerlos a prueba.<br />
<br />Respecto a lo que dice usted de la reproducibilidad, como cientifico le dire que en mi experiencia eso no es tan comun. De hecho, lo que dice este informe es que la inmensa mayoria de los cientificos son honestos (90% frente a 10%), asi que conviene no quemar los laboratorios todavia.<br />
<br />Es mas, el criterio de reproducibilidad es enga&#241;oso en sistemas tan complejos como son los seres vivos. A veces, ciertos resultados son irreproducibles y no necesariamente falsos. Hay tantas variables a controlar que no todo el mundo, trabajando en condiciones distintas obtiene los mismos resultados. Simplemente, se requiere de mayor trabajo para entender el fenomeno, pero yo no acusaria de mentiroso a todo aquel que publica un resultado que nosotros no conseguimos en nuestro laboratorio.<br />
<br />De todos modos, eso de que la mayoria de los resultados son no reproducibles, simplemente es mentira. Lo que ocurre, como en todas las demas areas de la vida, es que las noticias son aquello que se sale de lo normal y de lo que se habla. Nadie habla de las 2000 veces que ha ido al trabajo sin que le pase nada, sino de la unica vez que ara&#241;o el coche al salir del parking. Asi es la vida.<br />
<br />Con esto, estoy de acuerdo en que el ambiente de ultracompetitividad al que nos vemos sometidos lleva a la promocion de especialistas en publicar articulos de impacto y no de cientificos en busca de profundizar en nuestro conocimiento. Pero en el fondo, tambien es en  parte nuestra culpa, que revisamos y aceptamos articulos de dudosa calidad o a medio hacer solo por la sugerencia de algo novedoso.<br />
<br />Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Un cientfico indignado</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/06/24/95413/comment-page-1#comment-1907</link>
		<dc:creator>Un cientfico indignado</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 08:54:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//tecnocidanos/archive/2008/06/24/95413.aspx#comment-1907</guid>
		<description>Estimado Antonio,&lt;br&gt;&lt;br&gt;Gracias por ocuparte de un tema que preocupa a tan poca gente y en torno al cual quiero hacer unos comentarios,&lt;br&gt;&lt;br&gt;1.- Las malas pr&#225;cticas cient&#237;ficas no le preocupan a nadie, particularmente a los cient&#237;ficos; en el caso contrario se perseguir&#237;a de verdad a los tramposos y lo cierto es que la reacci&#243;n de muchos cient&#237;ficos “honrados” consiste en negarlo o en no querer saber nada. Lo he vivido en persona y con colegas muy pr&#243;ximos.&lt;br&gt;&lt;br&gt;2.- Los casos de imposibilidad de reproducir resultados publicados superan a los contrarios; tengo referencia de ello a trav&#233;s de diversos colegas cient&#237;ficos.  Hoy en d&#237;a la novedad es que lo descrito en un art&#237;culo, sobre todo si est&#225; en una revista de “alto &#237;ndice de impacto”, sea reproducible siquiera parcialmente por otro grupo.&lt;br&gt;&lt;br&gt;3.- Este estado de cosas me parece la consecuencia m&#225;s notable de un sistema tan perverso como el de “publica o perece”. Al igual que la Ley Seca foment&#243; el florecimiento y fortalecimiento de la Mafia, el actual sistema de evaluaci&#243;n cient&#237;fica es el caldo de cultivo perfecto para el medro de los falsificadores; naturalmente perjudica en la misma proporci&#243;n a quienes trabajan con honradez pues son  menos competitivos.&lt;br&gt;&lt;br&gt;4.- Tanto fraude no puede darse sin la connivencia de una porci&#243;n en absoluto despreciable estad&#237;sticamente, aunque s&#237; moralmente, de la comunidad cient&#237;fica. Para quien no lo sepa quiero recordar que el coreano Hwang hab&#237;a publicado hasta noviembre del a&#241;o pasado diecisiete (17) art&#237;culos DESPU&#201;S del fraude del que result&#243; convicto, lo que implica que cient&#237;ficos “honrados” hacen de “referees” de este falsificador y le aceptan art&#237;culos como si no hubiera hecho nada malo; seguramente m&#225;s de uno cree que no hizo nada malo. Al menos el mundo de la F&#237;sica expuls&#243; sin miramientos a Sch&#246;n despu&#233;s de hallarlo culpable del fraude que cometi&#243;: la Universidad de Constanza le despoj&#243; del t&#237;tulo de doctor que le hab&#237;a concedido unos a&#241;os antes. Al contrario de los f&#237;sicos, los &quot;biom&#233;dicos&quot; parecen “comprender” mucho mejor a los colegas que &quot;redondean&quot; los resultados. Quiz&#225; ese tratamiento diferente entre unos y otros est&#233; ilustrando el grado de corrupci&#243;n que aqueja a la F&#237;sica y a la &quot;Biomedicina&quot;, respectivamente. &lt;br&gt;&lt;br&gt;5.- La mejor prueba de la indiferencia que este “tema de creciente preocupaci&#243;n” tiene entre los cient&#237;ficos, por l&#243;gica los m&#225;s frecuentes lectores de esta bit&#225;cora, la ver&#225;s en la escasa participaci&#243;n respecto a esta noticia.&lt;br&gt;&lt;br&gt;De nuevo gracias por comentar algo que personalmente me preocupa mucho.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Un saludo.&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Antonio,</p>
<p>Gracias por ocuparte de un tema que preocupa a tan poca gente y en torno al cual quiero hacer unos comentarios,</p>
<p>1.- Las malas pr&#225;cticas cient&#237;ficas no le preocupan a nadie, particularmente a los cient&#237;ficos; en el caso contrario se perseguir&#237;a de verdad a los tramposos y lo cierto es que la reacci&#243;n de muchos cient&#237;ficos “honrados” consiste en negarlo o en no querer saber nada. Lo he vivido en persona y con colegas muy pr&#243;ximos.</p>
<p>2.- Los casos de imposibilidad de reproducir resultados publicados superan a los contrarios; tengo referencia de ello a trav&#233;s de diversos colegas cient&#237;ficos.  Hoy en d&#237;a la novedad es que lo descrito en un art&#237;culo, sobre todo si est&#225; en una revista de “alto &#237;ndice de impacto”, sea reproducible siquiera parcialmente por otro grupo.</p>
<p>3.- Este estado de cosas me parece la consecuencia m&#225;s notable de un sistema tan perverso como el de “publica o perece”. Al igual que la Ley Seca foment&#243; el florecimiento y fortalecimiento de la Mafia, el actual sistema de evaluaci&#243;n cient&#237;fica es el caldo de cultivo perfecto para el medro de los falsificadores; naturalmente perjudica en la misma proporci&#243;n a quienes trabajan con honradez pues son  menos competitivos.</p>
<p>4.- Tanto fraude no puede darse sin la connivencia de una porci&#243;n en absoluto despreciable estad&#237;sticamente, aunque s&#237; moralmente, de la comunidad cient&#237;fica. Para quien no lo sepa quiero recordar que el coreano Hwang hab&#237;a publicado hasta noviembre del a&#241;o pasado diecisiete (17) art&#237;culos DESPU&#201;S del fraude del que result&#243; convicto, lo que implica que cient&#237;ficos “honrados” hacen de “referees” de este falsificador y le aceptan art&#237;culos como si no hubiera hecho nada malo; seguramente m&#225;s de uno cree que no hizo nada malo. Al menos el mundo de la F&#237;sica expuls&#243; sin miramientos a Sch&#246;n despu&#233;s de hallarlo culpable del fraude que cometi&#243;: la Universidad de Constanza le despoj&#243; del t&#237;tulo de doctor que le hab&#237;a concedido unos a&#241;os antes. Al contrario de los f&#237;sicos, los &quot;biom&#233;dicos&quot; parecen “comprender” mucho mejor a los colegas que &quot;redondean&quot; los resultados. Quiz&#225; ese tratamiento diferente entre unos y otros est&#233; ilustrando el grado de corrupci&#243;n que aqueja a la F&#237;sica y a la &quot;Biomedicina&quot;, respectivamente. </p>
<p>5.- La mejor prueba de la indiferencia que este “tema de creciente preocupaci&#243;n” tiene entre los cient&#237;ficos, por l&#243;gica los m&#225;s frecuentes lectores de esta bit&#225;cora, la ver&#225;s en la escasa participaci&#243;n respecto a esta noticia.</p>
<p>De nuevo gracias por comentar algo que personalmente me preocupa mucho.</p>
<p>Un saludo.<br /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: pr</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/tecnocidanos/2008/06/24/95413/comment-page-1#comment-1906</link>
		<dc:creator>pr</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 07:02:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//tecnocidanos/archive/2008/06/24/95413.aspx#comment-1906</guid>
		<description>Si, es vergonzoso la repetici&#243;n que se hace de la publicaci&#243;n de art&#237;culos cortando y pegando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, es vergonzoso la repetici&#243;n que se hace de la publicaci&#243;n de art&#237;culos cortando y pegando.</p>
]]></content:encoded>
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