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	<title>Comentarios en: Guerra Por un Nuevo Modelo de Sociedad: Neodarwinistas en la Superficie, Simbiogénicos en el “Mundo de Matrix”</title>
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	<description>Los suelos y la vida</description>
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		<title>Por: Humberto</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2007/02/14/59285/comment-page-1#comment-3534</link>
		<dc:creator>Humberto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Mar 2009 22:49:00 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Interesante tu blog y el tema que expones en este blog, sin embargo no comparto con vos como con varios autores -que por marcado antropocentrismo, o inconciente colectivo, que se yo- parte de la propuesta de Margulis y Kropotkin para ver la evoluci&#243;n de todos los seres vivos o suponer que debe ser asi, como una compleja red de interacciones simbioticas, destronando por asi decirlo la naturaleza roja en diente y garra. Personalmente creo que hay un problema en esto, la ciencia en su concepci&#243;n filosofica o humanista nos muestra el que del mundo, pero no el como debe actuar el ser humano ante sus descubrimientos, lo pongo a discusi&#243;n porque el hecho de que Darwin le de un papel sumamente importante a la competencia en la evoluci&#243;n no quiere decir, como algunos ideologos lo tomaron, que asi se deba obrar, o mas simple, caer en la falacia natural. Por otra parte creo que el problema es de escala, Darwin planteo una serie de teorias -muchas absurdas y equivocadas- sobre el como ocurre la evoluci&#243;n del mundo animal y vegetal, pero el no presento argumentos sobre su origen, el origen de los seres vivos, un problema extremadamente inquietante a mi modo de ver. Que los Neodarwinistas se salten de escala de selecci&#243;n para explicar el origen de lo vivo, es poco convincente como lo demuestra Margulis, pero saltar de la escala subcelular para explicar un &quot;curso&quot; de la evoluci&#243;n tambien lo es. En este caso veo sumamente importante la teoria jerarquica de la selecci&#243;n que propone Gould. 
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Aunque siendo sinceros es sumamente preocupante lo que ocurre en la sociedad, explicarlo le corresponde a los sociologos, afrontarlo y apoyar la causa nos corresponde a unos pocos, asi seamos Darwinianos.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Saludos desde Colombia...
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;PD: disculpa la ortografia y las inconcistencias gramaticales, pero estoy corto de tiempo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos.</p>
<p>Interesante tu blog y el tema que expones en este blog, sin embargo no comparto con vos como con varios autores -que por marcado antropocentrismo, o inconciente colectivo, que se yo- parte de la propuesta de Margulis y Kropotkin para ver la evoluci&#243;n de todos los seres vivos o suponer que debe ser asi, como una compleja red de interacciones simbioticas, destronando por asi decirlo la naturaleza roja en diente y garra. Personalmente creo que hay un problema en esto, la ciencia en su concepci&#243;n filosofica o humanista nos muestra el que del mundo, pero no el como debe actuar el ser humano ante sus descubrimientos, lo pongo a discusi&#243;n porque el hecho de que Darwin le de un papel sumamente importante a la competencia en la evoluci&#243;n no quiere decir, como algunos ideologos lo tomaron, que asi se deba obrar, o mas simple, caer en la falacia natural. Por otra parte creo que el problema es de escala, Darwin planteo una serie de teorias -muchas absurdas y equivocadas- sobre el como ocurre la evoluci&#243;n del mundo animal y vegetal, pero el no presento argumentos sobre su origen, el origen de los seres vivos, un problema extremadamente inquietante a mi modo de ver. Que los Neodarwinistas se salten de escala de selecci&#243;n para explicar el origen de lo vivo, es poco convincente como lo demuestra Margulis, pero saltar de la escala subcelular para explicar un &quot;curso&quot; de la evoluci&#243;n tambien lo es. En este caso veo sumamente importante la teoria jerarquica de la selecci&#243;n que propone Gould. </p>
<p>Aunque siendo sinceros es sumamente preocupante lo que ocurre en la sociedad, explicarlo le corresponde a los sociologos, afrontarlo y apoyar la causa nos corresponde a unos pocos, asi seamos Darwinianos.</p>
<p>Saludos desde Colombia&#8230;</p>
<p>PD: disculpa la ortografia y las inconcistencias gramaticales, pero estoy corto de tiempo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Emilio Cervantes</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2007/02/14/59285/comment-page-1#comment-3535</link>
		<dc:creator>Emilio Cervantes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 10:28:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Juanjo, hola don Juan, 
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Por mis conocimientos de historia se que &quot;normalmente&quot; es, a menudo, sin&#243;nimo de &quot;erroneamente&quot;. Por ejemplo durante muchos a&#241;os se crey&#243; &quot;normalmente&quot; que el sol giraba alrededor de la tierra y es que acierta don Juan plenamente al decir que hay mucho t&#243;pico que habr&#237;a que desterrar. 
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Las bacterias no piensan. algunos participantes en debates sobre biolog&#237;a, tampoco.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;El otro cientifico titular del CSIC a que se refiere soy yo. Tengo un nombre y un blog en el que acabo de dejar una respuesta a su reciente intervenci&#243;n:
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;&lt;a target=&quot;_new&quot; href=&quot;http://weblogs.madrimasd.org/biologia_pensamiento/archive/2008/07/01/95830.aspx&quot;&gt;http://weblogs.madrimasd.org/biologia_pensamiento/archive/2008/07/01/95830.aspx&lt;/a&gt;
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Firmado,
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Emilio Cervantes
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;(Actuando desde la trinchera, como el otro d&#237;a me dec&#237;a un lector)
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Juanjo, hola don Juan, </p>
<p>Por mis conocimientos de historia se que &quot;normalmente&quot; es, a menudo, sin&#243;nimo de &quot;erroneamente&quot;. Por ejemplo durante muchos a&#241;os se crey&#243; &quot;normalmente&quot; que el sol giraba alrededor de la tierra y es que acierta don Juan plenamente al decir que hay mucho t&#243;pico que habr&#237;a que desterrar. </p>
<p>Las bacterias no piensan. algunos participantes en debates sobre biolog&#237;a, tampoco.</p>
<p>El otro cientifico titular del CSIC a que se refiere soy yo. Tengo un nombre y un blog en el que acabo de dejar una respuesta a su reciente intervenci&#243;n:</p>
<p><a target="_new" href="http://weblogs.madrimasd.org/biologia_pensamiento/archive/2008/07/01/95830.aspx">http://weblogs.madrimasd.org/biologia_pensamiento/archive/2008/07/01/95830.aspx</a></p>
<p>Firmado,</p>
<p>Emilio Cervantes</p>
<p>(Actuando desde la trinchera, como el otro d&#237;a me dec&#237;a un lector)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Jos Ibez</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2007/02/14/59285/comment-page-1#comment-3538</link>
		<dc:creator>Juan Jos Ibez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 09:53:00 +0000</pubDate>
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		<description>Estimado Juan (por decir algo). 
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Primero da la cara, que de papanatas cobardes estoy hasta las narices. Vamos que tu conoces mejor las ideas de Margulis que ella misma (se reconoce no darvinista y est&#225; hasta las narices de personajes como tu que incorporan lo que interesa a la teor&#237;a de la evoluci&#243;n como si se tratara de un caj&#243;n sin fondo). Ol&#233; tus narices. Y reitero dime los l&#237;mites de demarcaci&#243;n de lo que es una teor&#237;a cient&#237;fica respecto a otra que no lo &#233;s. Los t&#243;picos a desterrar son los tuyos Juan Nadie, que no pareces tener ni idea de lo que es una teor&#237;a cient&#237;fica. Que l&#225;stima.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Parafrase&#225;ndote
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;&quot;Se&#241;or, se&#241;or, lo que hay que leer de un aparente cient&#237;fico sea del CSIC o no&quot; &quot;Alucino en colorines&quot;. 
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Sin embargo tambi&#233;n me genera una pronfunda l&#225;stima la clase de cient&#237;ficos que se clonan hoy en d&#237;a. Cobardes, timoratos e ignorantes. Debates s&#237;, descalificaciones gratuitas las menos, que como cient&#237;fico deber&#237;as haberlo asumido e incorporado a tu cultura. Tus comentarios demagogia barata.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Chao
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Juan Nadie (&#250;ltima oportunidad para dejarte un post si no frmas con nombres y apellidos)&quot;
&lt;br&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Juan (por decir algo). </p>
<p>Primero da la cara, que de papanatas cobardes estoy hasta las narices. Vamos que tu conoces mejor las ideas de Margulis que ella misma (se reconoce no darvinista y est&#225; hasta las narices de personajes como tu que incorporan lo que interesa a la teor&#237;a de la evoluci&#243;n como si se tratara de un caj&#243;n sin fondo). Ol&#233; tus narices. Y reitero dime los l&#237;mites de demarcaci&#243;n de lo que es una teor&#237;a cient&#237;fica respecto a otra que no lo &#233;s. Los t&#243;picos a desterrar son los tuyos Juan Nadie, que no pareces tener ni idea de lo que es una teor&#237;a cient&#237;fica. Que l&#225;stima.</p>
<p>Parafrase&#225;ndote</p>
<p>&quot;Se&#241;or, se&#241;or, lo que hay que leer de un aparente cient&#237;fico sea del CSIC o no&quot; &quot;Alucino en colorines&quot;. </p>
<p>Sin embargo tambi&#233;n me genera una pronfunda l&#225;stima la clase de cient&#237;ficos que se clonan hoy en d&#237;a. Cobardes, timoratos e ignorantes. Debates s&#237;, descalificaciones gratuitas las menos, que como cient&#237;fico deber&#237;as haberlo asumido e incorporado a tu cultura. Tus comentarios demagogia barata.</p>
<p>Chao</p>
<p>Juan Nadie (&#250;ltima oportunidad para dejarte un post si no frmas con nombres y apellidos)&quot;<br /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2007/02/14/59285/comment-page-1#comment-3537</link>
		<dc:creator>Juan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 09:32:00 +0000</pubDate>
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		<description>El neodarwinismo no es una ideologia, es simplemente la teoria evolucionista moderna (o al menos asi se lo entiende normalmente), La simbiogenesis de Margulis tampoco es el unico ejemplo de colaboraci&#243;n o de altruismo en biologia. Hay kin selection y reciprocidad, todos encajan perfectamente dentro del marco actual de la evoluci&#243;n.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;&#191;Est&#225;s seguro de que Darwin &#250;nicamente planteo ese &quot;lado feo de la evoluci&#243;n&quot; (competici&#243;n)?. &#191;Est&#225;s seguro de que eso es lo que plantean los neodarwinistas?. No es cierto. Creo que hay mucho t&#243;pico que habr&#237;a que desterrar.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;La evoluci&#243;n es colaboraci&#243;n y competici&#243;n. Colaborar para competir, para colaborar, para competir, ... Las &quot;simbiogenicas&quot; eukariotas son las primeras en comerse a sus vecinos.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Por cierto, que me gustar&#237;a saber que piensa la bacteria que quedo atrapada como mitocondria. No es exactamente la situaci&#243;n en la que a mi me gustar&#237;a quedar como miembro de la humanidad.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Y ahora leo un comentario de otro cientifico titular del CSIC en tu blog sobre tu articulo que dice &quot;Me parece que ese &quot;lado m&#225;s feo de la evoluci&#243;n&quot; a que te refieres es la definici&#243;n correcta de &quot;Selecci&#243;n Natural&quot;. 
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Se&#241;or, se&#241;or, lo que hay que leer de un cientifico titular del CSIC. Alucino en colorines. Hasta la wikipedia es mas precisa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El neodarwinismo no es una ideologia, es simplemente la teoria evolucionista moderna (o al menos asi se lo entiende normalmente), La simbiogenesis de Margulis tampoco es el unico ejemplo de colaboraci&#243;n o de altruismo en biologia. Hay kin selection y reciprocidad, todos encajan perfectamente dentro del marco actual de la evoluci&#243;n.</p>
<p>&#191;Est&#225;s seguro de que Darwin &#250;nicamente planteo ese &quot;lado feo de la evoluci&#243;n&quot; (competici&#243;n)?. &#191;Est&#225;s seguro de que eso es lo que plantean los neodarwinistas?. No es cierto. Creo que hay mucho t&#243;pico que habr&#237;a que desterrar.</p>
<p>La evoluci&#243;n es colaboraci&#243;n y competici&#243;n. Colaborar para competir, para colaborar, para competir, &#8230; Las &quot;simbiogenicas&quot; eukariotas son las primeras en comerse a sus vecinos.</p>
<p>Por cierto, que me gustar&#237;a saber que piensa la bacteria que quedo atrapada como mitocondria. No es exactamente la situaci&#243;n en la que a mi me gustar&#237;a quedar como miembro de la humanidad.</p>
<p>Y ahora leo un comentario de otro cientifico titular del CSIC en tu blog sobre tu articulo que dice &quot;Me parece que ese &quot;lado m&#225;s feo de la evoluci&#243;n&quot; a que te refieres es la definici&#243;n correcta de &quot;Selecci&#243;n Natural&quot;. </p>
<p>Se&#241;or, se&#241;or, lo que hay que leer de un cientifico titular del CSIC. Alucino en colorines. Hasta la wikipedia es mas precisa.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Emilio Cervantes</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2007/02/14/59285/comment-page-1#comment-3536</link>
		<dc:creator>Emilio Cervantes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jul 2008 09:59:00 +0000</pubDate>
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		<description>Juanjo,
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;He encontrado este post tuyo que se relaciona con el que acabo de escribir, por tanto voy a mencionarlo y a poner el link en aquel si no tienes inconveniente. Me parece que ese &quot;lado m&#225;s feo de la evoluci&#243;n&quot; a que te refieres es la definici&#243;n correcta de &quot;Selecci&#243;n Natural&quot;.
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Un saludo,
&lt;br&gt;
&lt;br&gt;Emilio</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juanjo,</p>
<p>He encontrado este post tuyo que se relaciona con el que acabo de escribir, por tanto voy a mencionarlo y a poner el link en aquel si no tienes inconveniente. Me parece que ese &quot;lado m&#225;s feo de la evoluci&#243;n&quot; a que te refieres es la definici&#243;n correcta de &quot;Selecci&#243;n Natural&quot;.</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Emilio</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: R&#233;gulo Le&#243;n Arteta</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2007/02/14/59285/comment-page-1#comment-3540</link>
		<dc:creator>R&#233;gulo Le&#243;n Arteta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Feb 2007 17:54:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//universo/archive/2007/02/14/59285.aspx#comment-3540</guid>
		<description>Juanjo como buen aprendiz de psic&#243;logo, me encanta buscar referentes en ese sentido. Entre psicoanal&#237;stas y transaccionalistas y sobre todo bioenergetistas. Se habla de que nuestra sociedad esta enferma de narcisismo, que rinde culto a la imagen, desde luego al poder y al dinero. Que olvida sus necesidades como animal y lo ha llevado a divorciarse de sus necesidades elementales, entre ellas sentimentales y sobre todo de su semejantes e inclusive de sus seres queridos. Asi la hipertensi&#243;n, colitis y demas medallas del estres, algunos las ven como algo natural y hasta meritorio. As&#237; mismo la honestidad, la honradez, la autoestima, el respeto al pr&#243;jimo son valores superfluos. Lo que importa es la ganancia y eso a cualquier costo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juanjo como buen aprendiz de psic&#243;logo, me encanta buscar referentes en ese sentido. Entre psicoanal&#237;stas y transaccionalistas y sobre todo bioenergetistas. Se habla de que nuestra sociedad esta enferma de narcisismo, que rinde culto a la imagen, desde luego al poder y al dinero. Que olvida sus necesidades como animal y lo ha llevado a divorciarse de sus necesidades elementales, entre ellas sentimentales y sobre todo de su semejantes e inclusive de sus seres queridos. Asi la hipertensi&#243;n, colitis y demas medallas del estres, algunos las ven como algo natural y hasta meritorio. As&#237; mismo la honestidad, la honradez, la autoestima, el respeto al pr&#243;jimo son valores superfluos. Lo que importa es la ganancia y eso a cualquier costo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Proci</title>
		<link>http://www.madrimasd.org/blogs/universo/2007/02/14/59285/comment-page-1#comment-3539</link>
		<dc:creator>Proci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Feb 2007 16:35:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://weblogs.madrimasd.org//universo/archive/2007/02/14/59285.aspx#comment-3539</guid>
		<description>Totalmente de acuerdo contigo Juanjo. Gente como tu hace creible un mundo distinto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Totalmente de acuerdo contigo Juanjo. Gente como tu hace creible un mundo distinto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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