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Carlos Elías: España es un país de letras; la ciencia está acosada

Entrevista a Carlos Elías, químico y profesor de Periodismo en la Universidad Carlos III. Publica un ensayo en el que critica un sistema que estrangula la producción científica y a los investigadores más brillantes.

FUENTE | Público 04/07/2008

Un químico que se lanzó al mundo del periodismo. O tal vez un periodista que es químico. La calificación de Carlos Elías no es, desde luego, sencilla. Licenciado en Químicas y en Ciencias de la Información, ahora es profesor de Periodismo en la Universidad Carlos III de Madrid, aunque ha trabajado en diversos medios de comunicación.

Elías es el autor del libro La razón estrangulada, resultado de un estudio sobre el declive de la ciencia en Occidente, en el que ofrece una visión catastrofista del estado de la ciencia en Europa en general, y en España, en particular. Este ensayo, recientemente publicado en la editorial Debate, es el resultado de un año de investigación en la London School of Economics.

"España es un país de letras, dominado por la gente de letras, en el que existe un problema de acoso a la ciencia", dice. Crítico con la Universidad y con los medios de comunicación, Elías no es políticamente correcto y alerta del retraso que puede vivir Occidente si renuncia a las ventajas de los estudios científicos.

Pregunta. Su libro asusta, al menos a cualquiera que se preocupe por el futuro de nuestro país. ¿Tan mal está la ciencia?
Respuesta. Creo que hay que preocuparse por determinados datos. Por ejemplo, por el descenso de vocaciones. En España, el sistema está llevando a alumnos muy brillantes hacia disciplinas que no requieren ese tipo de talento, como, por ejemplo, Comunicación Audiovisual. Hay más matriculados en esa carrera o en Periodismo que en Física, Química o Matemáticas... ¡Y necesitamos físicos, necesitamos químicos y necesitamos matemáticos!

P. Necesitamos la ciencia.
R. Claro. Los anglosajones se han preocupado mucho en saber por qué fue Inglaterra y no España quien tomó el liderazgo mundial a partir de los siglos XVI o XVII. Y fue porque ellos apostaron por las ciencias de la naturaleza y nosotros no. Ahora, ellos empiezan a temer que sean países como China o India los que estén apostando por la ciencia.

P. En cualquier caso, la ciencia de España no tiene comparación con la anglosajona. Usted menciona la diferencia de premios Nobel.
R. Es curiosa la comparación. Los países conquistados por Gran Bretaña tienen muchos premios Nobel. No sólo Estados Unidos, donde la comparación es terrible. Tenemos el ejemplo de Australia, que tiene nueve premios Nobel. Y nosotros sólo tenemos el de Ramón y Cajal, porque el de Severo Ochoa computa para Estados Unidos. En el año 2006, yo estaba en Londres y allí se debatía sobre por qué en los últimos años el Reino Unido no había recibido ningún premio Nobel. En España, en esas fechas, el debate era la celebración del centenario de nuestro único Nobel, el de Cajal.

P. En su libro, compara la Royal Academy británica con la Real Academia de nuestro país y pone el ejemplo de dónde están situadas ambas.
R. Sí. El edificio británico es una magnífica construcción en un lujoso barrio, muy glamuroso. En España, la Real Academia de la Ciencia se ubica en una degradada calle de Madrid, llena de prostitución... Si hasta tiene un sex-shop al lado, pared con pared. No voy a desmerecer a los sex-shops, pero la diferencia es paradigmática.

P. El problema, según denuncia usted, es muy serio. Pero, ¿cuáles son las soluciones?
R. Tenemos un problema educativo. No entiendo que haya un bachillerato exclusivo de letras. Y también hay problemas económicos. En el currículum de una persona como María Dolores de Cospedal, figura que a los 26 años ya era abogada del Estado. Si haces Derecho, puedes tener la vida asegurada a esa edad. Pero, si estudias Física, a los 26 años eres, como mucho, becario. Y, para ser profesor universitario, está más valorado tener una decena de publicaciones mediocres que una única publicación revolucionaria. Así lo que se consigue es eliminar a la gente brillante de la carrera. Albert Einstein publicó tres artículos. Fueron sólo tres, pero son los más importantes de la ciencia del siglo XX.

P. Usted critica mucho la visión de la ciencia que se da en los medios de comunicación. Y pone el ejemplo concreto de un personaje de la serie "Aída", Fidel, un joven al que se le denigra a menudo porque le interesa la ciencia y la tecnología. ¿Cree de verdad que ese tipo de personajes pueden hacer daño a la investigación?
R. Quizás no para una persona de 35 años que trabaje en un banco. Pero, para la ciencia, sí es relevante la visión de un joven de 16 años, porque tiene que elegir carrera. Y la muestra es que en los últimos años el interés de los jóvenes por la ciencia se ha reducido. Desde luego, ningún chico de 16 años quiere ser como Fidel, el protagonista de Aída. Pero no es sólo la televisión, en el cine pasa lo mismo. El arquetipo de científico allí es igual. En el cine sólo los profesores de letras tienen vidas interesantes con aventuras amorosas y eso. Los físicos son feos y están locos.

P. Los medios escritos, ¿son tan peligrosos?
R. No. La mayor parte de la prensa, no. Los medios escritos tienen un tratamiento más serio, pero... ¿qué chico de 16 años lee el periódico? Además, se trivializan las informaciones y se destacan estudios como la resolución del volteo de la tortilla de patata, el descubrimiento de la estrella de Belén o hacia qué lado se gira la gente cuando besa. Los científicos tienen que ser frikis para salir en los medios.

P. La conclusión de su libro es que no sólo no avanzamos, sino que, además, vamos para atrás.
R. El economista estadounidense Paul Samuelson ha dicho que antes se medía la riqueza de los países en sus toneladas de acero o megavatios de electricidad y que ahora se mide por el número de ingenieros y científicos que tienes. Si en Occidente, da igual que sea Reino Unido que España, desciende el número de vocaciones, tenemos motivos serios de preocupación.

Autor:   Óscar Menéndez



   Enlaces de interés
Weblog madri+d: La imagen de la ciencia
Weblog madri+d: A Ciencia y Conciencia



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9 comentarios



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   Andres Numancia | 20/10/2008
 
Yo hablo por experiencia propia: mas facil cambiar de entorno, que cambiar el entorno. En los paises del norte de Europa a los doctorandos se les paga, sino nadie hace un doctorado; no se considera etico ni moral 'trabajar por la cara' en nada; y les encantan los licenciados españoles en ciencias e ingenieria porque estan mejor preparados que los suyos y admiten sueldos mas bajos (que aun son mas altos que los españoles). A que esperais? Yo la llevo 8 años fuera y no tengo prisa por volver: cuando uno trabaja con dignidad y triunfa en meritocracias, no puede volver al 'corporativismo' del que hablais. Imposible!
Por cierto: Einstein era empleado en la Oficina de Patentes, donde no tenia prisa por publicar nada, asi que se tomo su tiempo para hacerlo muy bien.
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   todaslasletras | 16/07/2008
 
Una afirmación quizás demasiado rotunda para un país en el que la cultura va a pique. ¿Qué es un país de letras? Porque si realmente nos basáramos en lo que un día fueron, habría mucho filósofo, literato y crítico llorando por los rincones. No es la ciencia la que está acosada, sino más bien cualquier intento de progresar utilizando el ingenio, y las vocaciones, desgraciadamanete, no sólo han disminuido en el área de las ciencias. La vocación, como 'interés por desarrollar una cierta actividad en un futuro' ha perdido hoy en día la primera parte de la expresión, es decir, el interés. En cuanto a la referencia a la serie de Aída y su personaje adolescente: Fidel... quizás cabría también destacar el personaje del filólogo frustrado que representa su padre. ¿Acaso no transmite la serie esa falta de interés general del que hablaba antes? Digamos pues, que ya sea en letras o ciencias, lo que está sucediendo se debe a una falta de motivación, para nada centrada en uno de los 'bandos' que aquí se oponen...
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   Aurora | 09/07/2008
 
Existe una preocupación muy grande por el descenso de las personas que estudian carreras de Ciencias e Ingenierias.El autor de éste libro es un claro ejemplo de como una persona que ha hecho una Carrera de Ciencias,Quimicas, como yo, ha estudiado otra carrera de Letras, Periodismo, y supongo que se dedica a ella como primera ocupación.
En un blog anterior sobre 'Mujeres y Ciencia' ,comentaba que a pesar de que el numero de graduados sea del 50% de cada genero, las mujeres que se dedican a ello es aún menor.
Ello se debe fundamentalmente en el campo de la investigación ,en el que empecé mi carrera
y estoy en la actualidad, es sumamente complicado abrirse camino y no se puede alcanzar la estabilidad economica hasta alrededor de los 30 -35 años.(Becas, Becas Cajal, etc)
En éste caso, la dificultad  es equiparable para hombres y mujeres, si bien existe la dificultad
añadida para las mujeres, de la discriminación por causas, de las denominadas'cargas familiares'( parecen ser solo nuestras) y otras de otro tipo como pocas mujeres en altos cargos y poca costumbre entre los hombres a las 'Jefas' y que se prefiera en general a igualdad de historial profesional a un hombre, incluso por las mismas mujeres.El 'publica o perece' sigue en vigor y se prefiere la cantidad a la calidad como requisito para aprobar unas Oposiciones.
Debido a esto, muchas abandonan las carreras cientificas, buscando puestos en comunicación o en puestos de relaciones publicas, etc., pero como vemos no pasa solo a las mujeres.(Las Catedraticas y Jefas de Investigación en Ciencia son minoría)
Nos anuncian grandes mejoras en I+D+i , con grandes inversiones y macroproyectos, que prometen resolver la crisis endemica en éste sector.
Esperemos que ésta vez sea verdad, aunque en tiempos de crisis, esto es lo primero que se notay el 'Me duele la Ciencia' de Ramón y Cajal sigue estando vigente., como demuestra el autor del libro.
La buena noticia es que en la actualidad 'Las Letras' van bien, cosa que cuando yo estudié tampoco ocurría, así es que ,ánimo, que todo tiene un futuro prometedor aunque el presente
no esté muy claro.
Aurora

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   Patricia García | 04/07/2008
 
Estoy de acuerdo con las opiniones que se vierten en el libro, e incluso, con este último comentario: el problema no es que España sea de Ciencias o de Letras, sino que en España prevalecen la ignorancia y la incultura, y en el mundo universitario y de investigación reina la ENDOGAMIA.
Donde hay incultura porque hay incultura, y donde hay endogamia porque hay endogamia, no creo que Einstein pudiera investigar en España, se lo merendarían los mediocres por freak, por ''raro'' y por publicar poco. Ya lo dijo el Ominoso, ''muera la cultura'', y en ello iba incluida también la Ciencia´. El problema es que la economía debe pasar del ladrillo a la I+D ¿se puede saber cómo va a ser posible en un país como éste? Cuando se doblan los esfuerzos en I+D desde los gobiernos pasa que a los que les financiaban un proyecto ahora les financian 2, pero los dineros destinados a la I+D no camian de mano. ¿Nos devorarán chinos, indios y demás gentes avisadas?
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   Elena García Patos | 04/07/2008
 
CIENCIAS Y LETRAS EN ESPAÑA
La Ciencia está dominada por la idea del mucho publicar. Nadie hoy día puede pensar en publicar sólo tres trabajos (y cito al Dr. Elías), aunque sean trascendentales para la humanidad (cómo es el caso de Einstein). No creo que Einstein sacara una plaza del CSIC, puede que de la Universidad si se presentara en su propio departamento. Supongo que si nos dieran a elegir todos suscribiríamos ser como Einstein, pero como es imposible predecir que uno vaya a hacer tal tipo de avances científicos, pues funcionamos, especialmente en España, por la gran consideración a la publicación en revistas punteras y cuánto más mejor. El poder acceder a dichas revistas estrella está directamente relacionado con las influencias en los medios científicos. Desde nuestro país es casi imposible publicar en estas revistas; muy pocos privilegiados lo consiguen y si lo hacen es, normalmente, en colaboración con grupos extranjeros poderosos. Así que, desde luego, entre que España es más de letras y que la Ciencia está dominadísima por influencias biopolíticas, tanto aquí como fuera de aquí, el resultado es que se matan muchas de las posibilidades de hacer auténtica Ciencia que es a lo que deberíamos tender todos los científicos, sin la preocupación del publicar bien, sólo de trabajar bien. Al primar dónde se publica y no lo qué se publica, se ignoran a buenos científicos y sus buenos trabajos, sólo porque no pueden publicarlos adecuadamente por su juventud o por no formar parte de grupos fuertes. Al haber tan pocas posibilidades de carrera científica en España y además alcanzarse edades muy avanzadas sin posibilidad de independencia científica adulta, se matan también muchas de las posibles auténticas innovaciones que podrían salir de un trabajo hecho en condiciones adecuadas.
Ninguno tenemos el patrimonio de la genialidad, que puede surgir de cualquier parte. Al no dar oportunidades en España a un número elevado de científicos (la mayoría de ellos brillantes como demuestran sus trayectorias) disminuimos las probabilidades de que se alcancen avances significativos y trascendentales para la humanidad en general, y para la ciencia española en particular. Lo peor de ello es que los que están en la cumbre de la biopolítica científica, aún siendo ellos mismos científicos, priman la idea de la élite, tanto por formas de expresarse, como en definitiva por la escasa financiación y posibilidades que sólo alcanza a estos dioses del Olimpo científico. Ellos mismos que han alcanzado la élite no presentan mucha genialidad en el análisis de la situación y en las medidas a tomar. No se dan cuenta que la 'invención' (o el descubrimiento añado yo) es un 90% de transpiración y un 10% de inspiración (citando, con toda probabilidad inexactamente, a Edison). Cuanto más aumenta un país su “fondo de armario” científico, más probable es que podamos encontrar muchos modelos de alta costura en dicho armario. Por poner una metáfora de la moda: tal vez de esta forma lo entiendan nuestros dirigentes, sean del partido que sean. Desde luego estoy muy de acuerdo con el Dr. Elías en algunas cosas que dice, y no quiero meterme con los políticos que es cosa ya muy trillada lo mal que gestionan los recursos y el poco valor que dan a la ciencia. Pero la Ciencia en España está mal no sólo porque seamos un país de letras, sino también porque los científicos que tienen poder no están a la altura que deberían, por muy élite que se crean, y no quieren cambiar de verdad el sistema, esto se llama revolución y hoy día está muy mal vista. Tampoco haría falta que rueden cabezas, bastaría con que la soberanía pasara al pueblo de una manera incruenta y el pueblo nos sorprendería haciendo grandes cosas. Es verdad algunos la cagarían, pero otros serían Einstein.

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   Fernando | 04/07/2008
 
Normalmente me preocupa estar demasiado de acuerdo con alguien, quizá porque intuyo que me estoy perdiendo la posibilidad de pensar por mí mismo, una de las principales satisfacciones que pueden tenerse.  Por eso, al leer la entrevista al Profesor Carlos Elías y advertir que estaba haciendo mías sus respuestas he sospechado con cierto temor que estaba comenzando a dejar de pensar. He necesitado volver a leerla varias veces para convencerme de que no era así, de que lo que ocurría era simplemente que, con matices, estaba de acuerdo en todo, incluso en la afortunada mención de lo que no deja de ser una divertida anécdota al comparar las ubicaciones de las Academias de Ciencias Británica y Española.
Seguramente habrá quienes siendo de letras se sientan aludidos de mala forma y hasta contradigan, desde mi punto de vista sin razón, al Profesor Elías cuando dice que “España es un país dominado por gentes de letras”. Siendo una obviedad y pidiendo disculpas a quien se sienta ofendido por la aclaración, el hecho de que España esté dominado por gente de letras no es lo mismo que decir que toda la gente de letras domine España. Presiento que más de uno/a se sentirá ofendido/a.
Hablando de gente de letras (a estas alturas creo que no haría falta decir que soy ‘de ciencias’) y por si sirve de algo para que los medios de comunicación consideren su papel en el tema central de la entrevista, recuerdo algo que, siendo también una anécdota, puede ser significativo y digno de reflexión: en un programa de TV se le preguntaba a un concursante ‘qué mide un goniómetro’, a lo que respondió, con cara de autocomplacencia ‘no tengo ni idea, soy de letras’. Yo añadiría: ‘Sí, de letras, pero pocas’. ¿No habría sido conveniente la intervención en ese momento de algún defensor del espectador o, mejor aún, de algún defensor de la gente de letras?.
  No querría terminar estos comentarios (¿también políticamente incorrectos?, o simplemente ¿correctos?, ¿incorrectos?,…) sin felicitar, además de al propio entrevistado, a la entrevistadora, Mónica Patxot. No es frecuente encontrar autocríticas en los Medios de Comunicación. Enhorabuena por no censurar una de las más afortunadas y provocativas (yo diría eso, más que ‘políticamente incorrecta’) frases de la entrevista: “Los científicos tienen que ser frikis para salir en los medios”. Quizá merecería la pena hacer el experimento, como en ciencia, y analizar la respuesta del público a los científicos ‘aburridos’. Podríamos sorprendernos. Si no, siempre nos quedaría el consuelo de recordar eso de que ‘no hay temas pocos interesantes sino personas faltas de interés’.

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   Sebastián Medina | 04/07/2008
 
En mi anterior comentario hay una error de transcripción. Quise decir que 'la innovación en España brilla por su ausencia' y prácticamente no existe.
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   Sebastián Medina | 04/07/2008
 
Comparto las opiniones de Carlos Elías, aunque tampoco puede decirse que España sea un país de letras. No obstante, sí puede decirse que es más de letras que de ciencias. Que la ciencia española sufre un retraso respecto de la ciencia en otros paises como los citados (Francia Inglaterra, USA, Alemania, etc.) es evidente y esto es conocido por todos los que se dedican a la investigación. En España la mayor parte de la investigación que se realiza trata de adquirir conocimientos, sobre aspectos ya conocidos (valga la redundancia) en otros países. La innovación en España es casis total. El retraso en conocimientos científicos sobre los países más avanzados  es evidente. Muchos investigadores  que podrían desarrollar una buena labor se encuentran con grandes dificultades 'typical spanish'qu epodrían concretarse en las siguinetes:
1. El sistema está anticuado. La organización en las universidades y en los centros de investigación está completamente obsoleta.
2. Los españoles tendemos a hacer clanes en lugar de grupos serios de trabajo. Se consiguen las cosas (becas, plazas, equipos, etc) a través de influencias.....
3. Equipamiento obsoleto y duplicidad del mismo.
4. Supremacía de la 'influencia' sobre los méritos profesionales al obtener un reconocimiento profesional.
5. Escasez de recursos
6. Intentos permanentes de anular al buen profesional de la investigación por parte de algunos colegas, que a su vez el 'sistema' lo permite o bien no lo corrige.
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   oddmanout | 04/07/2008
 
Y que sea 'de letras' es probablemente mucho decir ... porque si al menos lo fuera ...
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