Manuel Crespo (CAEU-OEI-AECID)<\/strong> Pensar la innovaci\u00f3ndesde una perspectiva que contenga las especificidades econ\u00f3micas ysocio-culturales de Am\u00e9rica Latina: \u00e9sa es la propuesta de Judith Sutzpara evitar que la medici\u00f3n caiga en la trampa del n\u00famero aislado.Seg\u00fan la investigadora uruguaya, coordinadora acad\u00e9mica de la Comisi\u00f3nSectorial de Investigaci\u00f3n Cient\u00edfica (CSIC) de la Universidad de laRep\u00fablica, medir los avances y los retrocesos de la regi\u00f3n en materiade conocimiento significa medir a partir del contexto en el que ellaest\u00e1 sumergida. El an\u00e1lisis \u201cdesde el Sur\u201d, como ella lo llama, debeasentarse primero en el adentro y despu\u00e9s ir hacia el afuera, m\u00e1s all\u00e1de las obvias distancias que separan a esta parte del mundo de lospa\u00edses centrales. <\/p>\n Sutz es ingeniera electricista,pero su \u00e1rea de especialidad son las ciencias sociales. Realiz\u00f3 unamaestr\u00eda en Planificaci\u00f3n del Desarrollo en la Universidad Central deVenezuela, con menci\u00f3n en Desarrollo Cient\u00edfico y Tecnol\u00f3gico, ytambi\u00e9n se doctor\u00f3 en Socio-Econom\u00eda del Desarrollo en la Universidadde Par\u00eds. Lleva una carrera entera trabajando en indicadores deinnovaci\u00f3n y a lo largo de esta entrevista mostrar\u00e1 c\u00f3mo, seg\u00fan suopini\u00f3n, Am\u00e9rica Latina debe empezar a buscar la senda del progreso ensu propio devenir, sin por eso ignorar los conflictos y las carenciasque la aquejan.<\/p>\n <\/p>\n Pregunta: En varios de sus art\u00edculos, usted ha enfatizado lanecesidad de mirar la innovaci\u00f3n \u201cdesde el Sur\u201d. \u00bfA qu\u00e9 se refiereexactamente?<\/strong><\/p>\n Respuesta: Yo creo que seha prestado una importante atenci\u00f3n a esta cuesti\u00f3n, que es muycompleja. Cuando nosotros hicimos la primera encuesta de innovaci\u00f3n enel Uruguay, en 1986, ya hab\u00eda literatura que alertaba sobre el posibleerror de ignorar el contexto. Una cosa es medir la situaci\u00f3n de uninvestigador en un lugar donde todas las condiciones de trabajo est\u00e1ndadas: los \u00faltimos equipos, el mejor acceso a la bibliograf\u00eda, unsalario que le permite dedicarse a la investigaci\u00f3n de manera integral.Eso no pasa aqu\u00ed. No se trata exactamente de un problema deconceptualizaci\u00f3n del contexto respecto de la actividad y de losindicadores que la reflejan. Esta discusi\u00f3n ya tiene a\u00f1os y todav\u00edasomos unos cuantos los que peleamos para que se reconozca la diferenciadel contexto. El problema es lo que se pierde cuando el contexto setoma en cuenta. Est\u00e1 claro que si uno toma en cuenta el contexto esporque est\u00e1 cuestionando la posibilidad de comparar. Esto es algo quemuchos investigadores no est\u00e1n dispuestos a aceptar. Pero la preguntadeber\u00eda ser: \u00bfcu\u00e1l es realmente el inter\u00e9s de perder especificidad parapoder comparar a un pa\u00eds latinoamericano con uno de Europa, cuando yase sabe de antemano que los \u00edndices del segundo van a ser muysuperiores a los del primero? Hemos sido forzados a privilegiar unacomparaci\u00f3n trivial en desmedro de un instrumento de medida que noscuente a nosotros mismos, c\u00f3mo somos, c\u00f3mo podemos transformarnos enalgo mejor. En ese sentido est\u00e1 orientada esta reivindicaci\u00f3n de lamirada \u201cdesde el Sur\u201d. Por supuesto que hay varios puntos dehomogeneizaci\u00f3n: inversi\u00f3n directa extranjera, internacionalizaci\u00f3n delas formas de educaci\u00f3n superior, elementos relativos a los posgrados.No estoy diciendo nada que contradiga eso, pero creo que contamos conespacios espec\u00edficos, relativos a nuestra idiosincrasia, que no est\u00e1npriorizados.<\/p>\n P: En lo concreto, \u00bfqu\u00e9 componentes vendr\u00edan a caracterizar esta mirada?<\/strong><\/p>\n R:En primer lugar, este concepto surgi\u00f3 asociado a la conceptualizaci\u00f3nde los sistemas nacionales de innovaci\u00f3n. Es razonable pensar que estossistemas existen en el Norte, pero tambi\u00e9n es razonable dudar siexisten en el Sur. Si presuponemos que s\u00ed existen aqu\u00ed, quiz\u00e1s estemosempezando con el pie izquierdo. En segundo lugar, tambi\u00e9n hay una grandiscusi\u00f3n sobre si existe a fin de cuentas un modelo normativo. Estamostodos de acuerdo en que no hay un modelo ideal, pero tambi\u00e9n esinnegable que hay sistemas nacionales que funcionan mejor que otros. Sedebe reivindicar el hecho de que hay taxonom\u00edas mejores y peores. Esanormatividad est\u00e1 asociada a un elemento clave que es el factorrelacional: cu\u00e1l es la vinculaci\u00f3n de los actores dentro del sistema.Tambi\u00e9n se debe discutir si los sistemas son creados o si surgennaturalmente, si evolucionan o si hay acciones deliberadas quetransforman los sistemas. En el caso del Sur, es vital reconocer que elsistema de innovaci\u00f3n es un sujeto de la pol\u00edtica, algo que en el Norteno est\u00e1 tan subrayado. A partir de ah\u00ed empiezan a nacer preguntas m\u00e1scomplicadas: \u00bfQu\u00e9 es la innovaci\u00f3n en este contexto? \u00bfQu\u00e9 podemosentender por innovaci\u00f3n cuando no se est\u00e1 en la vanguardia mundial? Sedebe alcanzar el reconocimiento de algunas categor\u00edas de innovaci\u00f3n queson muy importantes en nuestro contexto y que tienen que ver con unamanera distinta de hacer las cosas. Hay que hacer una reinvenci\u00f3n de lainnovaci\u00f3n para que \u00e9sta pueda ser analizada donde la infraestructurano es la mejor, donde los costos son otros. No es un tema detecnolog\u00eda, sino de conocimiento. No hay soluciones \u00fanicas para losproblemas. Siempre hay una gama de soluciones posibles que implicancombinaciones de elementos diferentes. En las condiciones de bordeinherentes al Sur, un gran porcentaje de las soluciones del Norte nosirve. Sin embargo, dentro de nuestro propio contexto podemos encontrarsoluciones m\u00e1s idiosincr\u00e1sicas. Se trata de una historia escondida,socialmente invisible, que est\u00e1 inserta en la cabeza de los ingenierosde planta y de toda la otra gente que innova en condiciones de escasez.Ah\u00ed est\u00e1 el coraz\u00f3n de esta mirada \u201cdesde el Sur\u201d sobre la innovaci\u00f3n.Esta perspectiva nos permitir\u00eda abandonar una idea de mercado que nosobliga a endeudarnos para comprar lo que en el Norte se hace encondiciones de abundancia y buscar entre nosotros, a punta decreatividad, soluciones que se ajusten mejor a nuestra realidad, que noest\u00e1 determinada s\u00f3lo por lo econ\u00f3mico, sino que tambi\u00e9n se extiende alo cultural y lo infraestructural.<\/p>\n P: \u00bfEsta perspectiva se aplica a toda Am\u00e9rica Latina o hay diferencias entre los pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n R:Es muy dif\u00edcil generalizar, pero considero que esta cuesti\u00f3n de innovaren condiciones de escasez nos es com\u00fan. Y lo que es m\u00e1s importante:considero que en la regi\u00f3n estamos capacitados para hibridizar elconocimiento de punta que viene del Norte y reubicarlo en un contextodistinto. Ser\u00eda algo as\u00ed como poner la m\u00e1xima potencia del instrumentointelectual al servicio de una mirada ligeramente heterodoxa.<\/p>\n P:Los primeros trabajos sobre innovaci\u00f3n en Latinoam\u00e9rica no planteabanesta necesidad de tener en cuenta el contexto, al menos no con el\u00e9nfasis que usted la plantea. \u00bfPuede ser que esos primeros estudioscalculaban que se dar\u00eda una evoluci\u00f3n que despu\u00e9s no se produjo?<\/strong><\/p>\n R:Seguramente. El planteo de S\u00e1bato y Botana, por ejemplo, ten\u00eda uncar\u00e1cter descriptivo y sobre todo normativo: ten\u00edamos un tri\u00e1ngulo contres v\u00e9rtices relativamente fuertes, algo que despu\u00e9s en la pr\u00e1ctica nose produjo.*<\/a>Fallamos en el fortalecimiento de los v\u00ednculos. Algo se mejor\u00f3, escierto, pero much\u00edsimo menos de lo que la claridad del diagn\u00f3sticohac\u00eda presuponer. Esto demuestra que hay una distancia entre las l\u00edneasnormativas y las dificultades reales para llevar adelante las cosas.<\/p>\n P:\u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser el rol de los investigadores dentro del procesoinherente a la toma de decisiones en materia de pol\u00edtica cient\u00edfica?<\/strong><\/p>\n R:Yo no s\u00e9 si \u00e9sa es la mejor pregunta. No s\u00e9 si los investigadoresconstituyen un actor colectivo que vaya m\u00e1s all\u00e1 de reaccionar demanera relativamente unida frente a una amenaza concreta. Hasta ah\u00edcreo que llegamos, pero me pregunto si es posible hablar de un cuerpohomog\u00e9neo, tanto en un sentido general como en cada disciplinaespec\u00edfica. Los investigadores se parecen un poco a Tupac Amaru: sontironeados en direcciones distintas y as\u00ed todos sus esfuerzos sepierden en no terminar deshechos. Por un lado, se les dice que tienenque publicar en revistas de prestigio y eso conlleva costos espec\u00edficosen materia de tiempo, orientaciones espec\u00edficas en materia de agenda.As\u00ed el mundo cient\u00edfico se vuelve cada vez m\u00e1s autista, mientras que elque se sale de esa norma es expulsado del sistema. Por otro lado, losinvestigadores tienen que lidiar con el reclamo de ser \u00fatiles y seencuentran con que en la regi\u00f3n no hay demanda de conocimiento. A finde cuentas el investigador termina llevando dos vidas distintas: unadentro de la academia globalizada, que hace creer que trabajar en unauniversidad latinoamericana es lo mismo que estar en Harvard, y otradeterminada por la necesidad de ser pertinente a los problemas y lascarencias de la realidad. Se le exige excelencia en los dos par\u00e1metros,pero la realidad no se lo permite.<\/p>\n P: \u00bfLos investigadores tienen algo de responsabilidad en todo esto? \u00bfHay alguna manera de quebrar el aislamiento?<\/strong><\/p>\n R:Seguro que hay una responsabilidad, pero se trata de unaresponsabilidad semejante a la que tenemos todos como miembros de unasociedad. Con respecto al aislamiento, creo que la solidaridad es unacondici\u00f3n inherente a muchos investigadores. Me atrevo a decir que elcaso del Uruguay es semejante al de otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, ya quetodos provenimos de la matriz de la universidad latinoamericana. Hemoshecho mucho por destruir ese esp\u00edritu, pero sin embargo algo queda. Esamasa solidaria opera a pesar de estar totalmente asfixiada por losrequerimientos de sobrevida y la falta de convocatoria. Son dosvertientes distintas. La primera se debe al monopolio del sistema deremuneraci\u00f3n simb\u00f3lica de la academia a trav\u00e9s de la medici\u00f3n por papers<\/em>escritos y publicados. Necesitamos de un sistema complementario, que noquiere decir alternativo, para quebrar esa idea de que ser un buencient\u00edfico significa perpetuarse en un \u201ccirculito\u201d de hiper-excelenciaque impide hacer cualquier otra cosa. Es preciso un nuevo balance en elsistema de evaluaci\u00f3n. La otra vertiente se relaciona con laconvocatoria, ya que no hay un afuera que demande conocimiento.<\/p>\n P:Respecto de esto \u00faltimo, usted escribi\u00f3 en alguno de sus art\u00edculos quees necesario entender la racionalidad econ\u00f3mica de usar el conocimiento.<\/strong><\/p>\n R:Hay ciertas verdades que todos sabemos que son fundamentales, pero ah\u00edest\u00e1 la esencia del subdesarrollo. No somos subdesarrollados porque nosabemos qu\u00e9 es lo que tenemos que hacer, sino porque aun sabi\u00e9ndolo nopodemos hacerlo. En campos como el conocimiento y la educaci\u00f3n, qu\u00e9duda cabe acerca de cu\u00e1l es el camino a seguir. Yo creo que \u00e9sta es unam\u00e1s de las cuestiones que hacen a las profundidades de la condici\u00f3nsubdesarrollada. Para que una empresa empiece a observar el trabajo delos investigadores, primero hay que entender que las instituciones nose vinculan entre s\u00ed. Las que se vinculan son las personas. El problemaocurre cuando una empresa no tiene un solo ingeniero, un solobioqu\u00edmico, un solo bi\u00f3logo. Qu\u00e9 capacidad tiene esa empresa paradetectar los problemas a futuro o para prever por d\u00f3nde va la evoluci\u00f3ntecnol\u00f3gica. La vinculaci\u00f3n con la universidad est\u00e1 determinada enbuena medida por la capacidad que tiene la empresa de contar conpersonal calificado. Esto est\u00e1 comprobado estad\u00edsticamente. La preguntaentonces es por qu\u00e9 ese c\u00e1lculo no se lleva a cabo. Judit Sutz es coordinadora acad\u00e9mica de la Comisi\u00f3n Sectorial deInvestigaci\u00f3n Cient\u00edfica (CSIC) de la Universidad de la Rep\u00fablica ymiembro de de la Comisi\u00f3n de Expertos de la OEI Manuel Crespo (CAEU-OEI-AECID) Pensar la innovaci\u00f3ndesde una perspectiva que contenga las especificidades econ\u00f3micas ysocio-culturales de Am\u00e9rica Latina: \u00e9sa es la propuesta de Judith Sutzpara evitar que la medici\u00f3n caiga en la trampa del n\u00famero aislado.Seg\u00fan la investigadora uruguaya, coordinadora acad\u00e9mica de la Comisi\u00f3nSectorial de Investigaci\u00f3n Cient\u00edfica (CSIC) de la Universidad de laRep\u00fablica, medir los avances y los retrocesos de la regi\u00f3n en materiade conocimiento significa medir a partir del contexto en el\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":14,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0},"categories":[1],"tags":[],"blocksy_meta":{"styles_descriptor":{"styles":{"desktop":"","tablet":"","mobile":""},"google_fonts":[],"version":4}},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128987"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/users\/14"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=128987"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128987\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=128987"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=128987"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=128987"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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