{"id":129867,"date":"2009-12-08T19:01:00","date_gmt":"2009-12-08T19:01:00","guid":{"rendered":"http:\/\/weblogs.madrimasd.org\/\/CTSiberoamerica\/archive\/2009\/12\/08\/129867.aspx"},"modified":"2019-02-27T08:43:05","modified_gmt":"2019-02-27T07:43:05","slug":"rodrigo-arocena-se-debe-agregar-la-dimension-social-a-las-politicas-cientificas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/2009\/12\/08\/129867","title":{"rendered":"Rodrigo Arocena: \u00abSe debe agregar la dimensi\u00f3n social a las pol\u00edticas cient\u00edficas\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Manuel Crespo (IBERDIVULGA-AECID) <\/strong>Aunque es un defensor a ultranza de los principales ideales de la universidad p\u00fablica, Rodrigo Arocena no desconoce que el modelo latinoamericano se encuentra en franca regresi\u00f3n. Sin embargo, para \u00e9l, la crisis no ocurre s\u00f3lo de los claustros para adentro. La universidad es apenas una parte de un presente problem\u00e1tico en el que la educaci\u00f3n, la ciencia y la innovaci\u00f3n pugnan para consolidarse como herramientas del crecimiento sostenido.<\/p>\n

Doctor en Ciencias y en Estudios del Desarrollo, Arocena se desempe\u00f1a desde 2006 como rector de la Universidad de la Rep\u00fablica, la casa de estudios m\u00e1s importante del Uruguay, y apela a una reforma que no ignore las bases que llevaron a la universidad p\u00fablica a coronarse como uno de los grandes instrumentos de la democratizaci\u00f3n de una regi\u00f3n entera. Pero esta reforma s\u00f3lo podr\u00e1 llevarse a cabo si tambi\u00e9n se modifican otros elementos del contexto general. Para Arocena, la generaci\u00f3n del conocimiento no es s\u00f3lo una responsabilidad del sistema universitario, sino de toda la sociedad en la que ese sistema est\u00e1 inserto.<\/p>\n

Pregunta: Siempre se dice en los pa\u00edses latinoamericanos que la educaci\u00f3n es la herramienta fundamental para crecer. Sin embargo, todav\u00eda la educaci\u00f3n es una cuenta pendiente en la regi\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 cree que se produce esta dicotom\u00eda entre el decir y el hacer?<\/strong><\/p>\n

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Respuesta: Prefiero reducir la reflexi\u00f3n a los pa\u00edses latinoamericanos de desarrollo intermedio, porque hay diferencias de situaci\u00f3n que hacen dif\u00edcil establecer un an\u00e1lisis global. Me limito entonces a los pa\u00edses del sur de Am\u00e9rica, particularmente a los del MERCOSUR y sus pa\u00edses asociados. Sin ninguna pretensi\u00f3n de originalidad, puedo se\u00f1alar que hay un desfasaje muy grande entre la valorizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n y el uso real que las din\u00e1micas sociales hacen de la educaci\u00f3n avanzada y del conocimiento. \u00c9sa es la cuesti\u00f3n b\u00e1sica. \u00bfPor qu\u00e9 estamos permanentemente insatisfechos con lo que hacemos en materia de educaci\u00f3n? \u00bfPor qu\u00e9 siempre estamos reclamando m\u00e1s dinero, m\u00e1s presupuesto? Es verdad que hace falta invertir m\u00e1s, es verdad que la d\u00e9cada del neoliberalismo produjo los da\u00f1os que todos sabemos, pero tambi\u00e9n creo que hay algo que se ha subrayado menos. Si bien todos hablamos de sociedades de conocimiento, nuestros pa\u00edses no son sociedades de conocimiento. El conocimiento cient\u00edfico y tecnol\u00f3gico avanzado no es la palanca de nuestras econom\u00edas ni el gran dinamizador de las actividades sociales. Por consiguiente, la demanda de personal calificado, ya sea para trabajar en investigaci\u00f3n o en asesoramiento, es muy baja. De ah\u00ed que haya una insatisfacci\u00f3n. Yo creo que preocuparse por la educaci\u00f3n en nuestros pa\u00edses no puede ser preocuparse s\u00f3lo por la educaci\u00f3n. Si no se llevan a cabo esfuerzos en otros \u00e1mbitos para ampliar la demanda social de conocimiento, nuestra frustraci\u00f3n ser\u00e1 permanente.<\/p>\n

P: \u00bfCu\u00e1l es la actualidad de la Universidad de la Rep\u00fablica en materia de investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>: Todo tiene que ver con qui\u00e9n uno se compare, cu\u00e1l es el patr\u00f3n de referencia. La Universidad de la Rep\u00fablica es, sin lugar a dudas, la principal generadora de conocimientos del pa\u00eds. Eso es una consecuencia de la historia del Uruguay. Por trabajos publicados, por cantidad de proyectos y de investigadores, hasta hace un a\u00f1o la Universidad de la Rep\u00fablica daba cuenta del 60 \u00f3 70 por ciento del esfuerzo en investigaci\u00f3n que se llevaba a cabo en el pa\u00eds. Medir la producci\u00f3n de conocimiento es una tarea muy dif\u00edcil, as\u00ed que estas cifras son tentativas. Incluso pueden ser superiores. Ahora que se ha constituido el Sistema Nacional de Investigadores, la participaci\u00f3n de la Universidad de la Rep\u00fablica orilla el 80 por ciento. Eso naturalmente incluye situaciones muy diversas. En muchos campos estamos a un nivel internacional muy respetable, pero en otros no. Por ese motivo, a partir de un esfuerzo de autocr\u00edtica muy grande que nos ha obligado a declarar el estado de reforma, la Universidad de la Rep\u00fablica est\u00e1 dedicando gran parte de sus esfuerzos a elaborar un programa de investigaci\u00f3n de calidad en todos sus \u00e1mbitos. Se trata de estimular la iniciativa de los servicios que se encuentran en una situaci\u00f3n de debilidad, y reforzarlos. Se presentaron 19 proyectos a una primera fase de diagn\u00f3stico y estamos respaldando programas de desarrollo en lugares con carencias. Nuestra instituci\u00f3n cuenta con una tradici\u00f3n muy larga, lo que nos emparenta con muchos otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina donde la historia es parecida. Hoy por hoy, sin embargo, nuestra situaci\u00f3n muestra muchas insuficiencias que necesitamos resolver de una manera no endog\u00e1mica. Nuestra preocupaci\u00f3n hoy pasa por vincularnos con otros actores del pa\u00eds. Pese a que la Universidad de la Rep\u00fablica es la principal generadora de conocimiento del Uruguay, todav\u00eda nos falta mucho para estar a la altura de esa responsabilidad. En el pa\u00eds hay alrededor de 1016 investigadores, 800 de los cuales pertenecen a la Universidad de la Rep\u00fablica. El Uruguay deber\u00eda estar en condiciones de tener 2000 investigadores para dentro de cuatro o cinco a\u00f1os. De esos 2000, la Universidad de la Rep\u00fablica deber\u00eda contar con 1200. O sea, queremos avanzar en t\u00e9rminos absolutos y disminuir en t\u00e9rminos relativos, ya que la expansi\u00f3n de la investigaci\u00f3n en el Uruguay necesita que la plantilla de investigadores no est\u00e9 tan concentrada. Queremos y necesitamos trabajar con socios m\u00e1s fuertes.<\/p>\n

P: Cuando habla de otros actores, \u00bfa qu\u00e9 se refiere?<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>: Ahora estamos avanzando en un programa de desarrollo de las ciencias y las tecnolog\u00edas agrarias y agroindustriales. Se trata de una iniciativa conjunta con otros organismos estatales y nos gustar\u00eda que en este caso la participaci\u00f3n sea lo m\u00e1s amplia posible. Muy especialmente nos gustar\u00eda involucrar a actores de la producci\u00f3n. El Uruguay cuenta con muy bajos \u00edndices en t\u00e9rminos de generaci\u00f3n de conocimientos en el sector privado y con menores \u00edndices todav\u00eda en el sector productivo privado. El 93 por ciento de los investigadores del pa\u00eds trabaja en el sector p\u00fablico. Dentro del 7 por ciento restante, la actividad en el sector productivo privado es casi inexistente. Estamos hablando de una debilidad que no es s\u00f3lo nuestra, sino que se extiende a todo el contexto del subdesarrollo. El problema radica en algo que ya mencionamos anteriormente: las pol\u00edticas en materia de ciencia, tecnolog\u00eda e innovaci\u00f3n tienen que ser muy espec\u00edficas a la situaci\u00f3n de cada pa\u00eds. Por algo la generaci\u00f3n de conocimiento en el sector productivo es escasa. La rentabilidad empresarial simplemente no est\u00e1 vinculada a la generaci\u00f3n de conocimiento.<\/p>\n

P: \u00bfSe podr\u00eda decir, entonces, que las falencias no se deben s\u00f3lo a un problema presupuestario?<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>: Sin ninguna duda, por m\u00e1s que decir esto no significa para nada minimizar la importancia de lo econ\u00f3mico. De hecho, en los \u00faltimos a\u00f1os en el Uruguay ha empezado a cristalizarse la necesidad de invertir m\u00e1s en ciencia y tecnolog\u00eda. La cuesti\u00f3n fundamental es la siguiente: en pa\u00edses como los nuestros, que son y quieren seguir siendo democr\u00e1ticos y en los que hay grandes carencias acumuladas, lo primero que hay que construir es la legitimidad de los sistemas de ciencia e innovaci\u00f3n. Esto es clave. Si queremos que la ciudadan\u00eda est\u00e9 dispuesta a respaldar pol\u00edticas de largo plazo en ciencia y tecnolog\u00eda, necesitamos la legitimaci\u00f3n democr\u00e1tica de estas pol\u00edticas. Necesitamos que la poblaci\u00f3n m\u00e1s aquejada vea que estas pol\u00edticas tienen incidencia directa en sus vidas. De eso nos hemos ocupado poco. Todas las pol\u00edticas que se llevaron a cabo en el pasado ten\u00edan aspectos muy compartibles, pero nunca se ha logrado una vinculaci\u00f3n con las condiciones de vida de la mayor\u00eda de la gente. Se debe agregar la dimensi\u00f3n social a las pol\u00edticas cient\u00edficas.<\/p>\n

P: \u00bfDe qu\u00e9 manera trabaja la Universidad de la Rep\u00fablica para acortar esa brecha?<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>: Buscamos generar di\u00e1logos entre investigadores y otros actores sociales que nos ayuden a poner de manifiesto una agenda cognitivamente exigente y socialmente relevante. Hemos aprendido que no se le puede pedir a un investigador que haga todo. Necesitamos de un di\u00e1logo amplio. Hemos puesto en marcha un programa de innovaci\u00f3n e inclusi\u00f3n social que intenta justamente fomentar estos di\u00e1logos. No es nada sencillo traducir las necesidades de un sector carenciado en un programa de investigaci\u00f3n. Tampoco partimos de una ilusi\u00f3n tecnocr\u00e1tica. Los problemas sociales no se arreglan s\u00f3lo con investigaci\u00f3n cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica. La investigaci\u00f3n es apenas una parte, imprescindible pero peque\u00f1a, en la b\u00fasqueda de soluciones a un problema que tiene m\u00faltiples aristas. En lo que hace a varias de nuestras iniciativas, reci\u00e9n estamos empezando. Otras ya tienen algunos a\u00f1os de vida, como la colaboraci\u00f3n del \u00e1rea social de nuestra instituci\u00f3n con el Ministerio de Desarrollo Social. La extensi\u00f3n universitaria es otro ejemplo. Todav\u00eda estamos en la etapa de aprender. Sin embargo, hace cuatro a\u00f1os la relaci\u00f3n entre innovaci\u00f3n e inclusi\u00f3n social era algo que ni se mencionaba. Hace tres a\u00f1os era objeto de risas en ciertos \u00e1mbitos. Hoy nadie se r\u00ede de esto. \u00bfEs un avance suficiente? Claro que no, pero estamos en el camino indicado.<\/p>\n

P: Desde su perspectiva, \u00bfen qu\u00e9 estado se encuentra hoy el \u00e1mbito cient\u00edfico uruguayo respecto de la famosa \u00abfuga de cerebros\u00bb?<\/strong><\/p>\n

R:<\/strong> No tengo suficientes datos para entregar una respuesta a la altura de la envergadura de la pregunta. Por lo tanto, s\u00f3lo puedo entregar una respuesta m\u00e1s bien impresionista. La situaci\u00f3n ha cambiado notoriamente respecto de los a\u00f1os terribles de la primera mitad de la d\u00e9cada. Ha cambiado para el conjunto del pa\u00eds. Dicen los especialistas que \u00e9ste va a ser el primer a\u00f1o en mucho tiempo con saldo migratorio positivo para el Uruguay. Esto se debe en parte a la mejora de nuestra situaci\u00f3n econ\u00f3mica, pero en mayor medida al fuerte impacto que produjo la crisis internacional. Yo dir\u00eda que, en lo que tiene que ver estrictamente con la migraci\u00f3n de personal de investigaci\u00f3n altamente calificado, se ha llegado a aceptar como un gran problema. Las pol\u00edticas p\u00fablicas empiezan a encararlo como tal y las universidades ahora han empezado a recibir est\u00edmulos para sus muy modestos programas de apoyo al retorno. Tambi\u00e9n hay una inversi\u00f3n m\u00e1s grande en ciencia y tecnolog\u00eda en el pa\u00eds. Se trata de acciones que han creado, m\u00e1s que una situaci\u00f3n nueva, una expectativa. Ya no se descuenta que nuestros j\u00f3venes investigadores deben irse del pa\u00eds para avanzar en sus carreras. Algunos investigadores han vuelto y otros est\u00e1n pensando en volver. La emigraci\u00f3n est\u00e1 dejando de ser un destino inexorable. Lo importante es consolidar esta nueva actitud prevaleciente.<\/p>\n

P: \u00bfQu\u00e9 debe mejorarse en la actualidad de los lazos de cooperaci\u00f3n entre las grandes universidades del MERCOSUR?<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>: Es una situaci\u00f3n que tiene no pocos puntos positivos. La colaboraci\u00f3n regional viene creciendo. El pr\u00f3ximo paso deber\u00eda ser una renovaci\u00f3n del \u00e9nfasis en la creaci\u00f3n de agendas conjuntas de investigaci\u00f3n. Esto puede vincularse con su pregunta anterior. Uno de los motivos de la \u00abfuga de cerebros\u00bb tiene que ver con la ausencia de agendas comunes. Si un investigador se va a estudiar un doctorado en un tema sobre el que nadie en su pa\u00eds est\u00e1 trabajando, \u00bfcu\u00e1les son las chances de que vuelva? Pr\u00e1cticamente ninguna. Volver en este caso ser\u00eda el ostracismo cient\u00edfico. Debemos esforzarnos por crear un panorama atractivo para nuestros investigadores. La elaboraci\u00f3n de agendas de investigaci\u00f3n que tengan en cuenta las perspectivas, las posibilidades, las cuestiones relevantes, las problem\u00e1ticas sociales y los esfuerzos incipientes de nuestros pa\u00edses, es una cuesti\u00f3n clave para la cooperaci\u00f3n regional.<\/p>\n

P: Como rector y defensor de los ideales del modelo latinoamericano de universidad, \u00bfcu\u00e1l cree que ser\u00e1 su futuro?<\/strong><\/p>\n

R<\/strong>: Depende de la capacidad de la universidad p\u00fablica, abierta y socialmente comprometida, de reformarse a s\u00ed misma. El modelo latinoamericano de universidad est\u00e1 en claro retroceso. Sin embargo, este modelo a\u00fan tiene vigencia \u00e9tica y potencialmente pr\u00e1ctica. Ante la necesidad de construir sociedades del conocimiento, el modelo latinoamericano encierra muchas l\u00edneas de acci\u00f3n que podr\u00edan inspirarnos: el empe\u00f1o puesto en la generalizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, la democratizaci\u00f3n del conocimiento, la vinculaci\u00f3n entre innovaci\u00f3n e inclusi\u00f3n social, el papel de la universidad en el desarrollo integral. Son todas ideas afines a una intenci\u00f3n de crecimiento. Sin embargo, tenemos que ser capaces de dotarnos de un sistema de gobierno mucho m\u00e1s \u00e1gil, de una estructura acad\u00e9mica mucho m\u00e1s diversificada y de una base normativa que nos permita adaptarnos a tiempos cambiantes. Ya no podemos conformarnos s\u00f3lo con defender el modelo latinoamericano. Todav\u00eda nos falta entender que el sentido de la defensa pasa por la reforma, por la transformaci\u00f3n. Debemos mostrar que la autonom\u00eda y el co-gobierno no son escudos para la inercia y el corporativismo, sino que constituyen las primeras herramientas para motorizar el cambio.<\/p>\n


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Manuel Crespo (IBERDIVULGA-AECID) Aunque es un defensor a ultranza de los principales ideales de la universidad p\u00fablica, Rodrigo Arocena no desconoce que el modelo latinoamericano se encuentra en franca regresi\u00f3n. Sin embargo, para \u00e9l, la crisis no ocurre s\u00f3lo de los claustros para adentro. La universidad es apenas una parte de un presente problem\u00e1tico en el que la educaci\u00f3n, la ciencia y la innovaci\u00f3n pugnan para consolidarse como herramientas del crecimiento sostenido. Doctor en Ciencias y en Estudios del Desarrollo, Arocena se desempe\u00f1a desde 2006 como rector de la Universidad de la Rep\u00fablica, la casa de estudios m\u00e1s importante del\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":14,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0},"categories":[1],"tags":[],"blocksy_meta":{"styles_descriptor":{"styles":{"desktop":"","tablet":"","mobile":""},"google_fonts":[],"version":4}},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129867"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/users\/14"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=129867"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129867\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":131890,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129867\/revisions\/131890"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=129867"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=129867"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/CTSiberoamerica\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=129867"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}