{"id":139891,"date":"2015-08-17T08:24:21","date_gmt":"2015-08-17T07:24:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/matematicas\/?p=139891"},"modified":"2015-08-17T09:16:09","modified_gmt":"2015-08-17T08:16:09","slug":"el-erc-esta-trayendo-algo-especial-a-europa-y-ya-supone-un-elemento-de-diferenciacion-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/matematicas\/2015\/08\/17\/139891","title":{"rendered":"\u201cEl ERC est\u00e1 trayendo algo especial a Europa y ya supone un elemento de diferenciaci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"

En el n\u00famero 9 del ICMAT-Newsletter <\/a>se public\u00f3 la versi\u00f3n completa de la entrevista que pudimos hacer durante el Congreso Internacional de Matem\u00e1ticos 2014 a Jean-Pierre Bourguignon, matem\u00e1tico y director del Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n. Una versi\u00f3n reducida de esta entrevista<\/a> apareci\u00f3 en la Agencia SINC.
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\u00c1gata Tim\u00f3n<\/strong><\/em>. Jean-Pierre Bourguignon es el primer matem\u00e1tico que preside el Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n (ERC, en sus siglas en ingl\u00e9s). Parte de su carrera se ha dedicado a la gesti\u00f3n y pol\u00edtica cient\u00edfica, principalmente como director (desde 1994 hasta 2013) de una de las m\u00e1s prestigiosas instituciones en matem\u00e1ticas, el Institut des Hautes \u00c9tudes Scientifiques (IH\u00c9S) franc\u00e9s. Tambi\u00e9n ha sido presidente de la Sociedad Europea de Matem\u00e1ticas (de 1988 a 2012) y de la Sociedad Matem\u00e1tica de Francia (1990-1992). Recuperamos la entrevista que hicimos hace un a\u00f1o en el Congreso Internacional de Matem\u00e1ticos de Se\u00fal. <\/strong><\/p>\n

Pregunta: \u00bfC\u00f3mo ha sido su primer a\u00f1o al frente del ERC?<\/p>\n

Respuesta: Para mi ser presidente del ERC es un trabajo diferente a todo lo que he hecho antes: tengo una visi\u00f3n amplia de la comunidad matem\u00e1tica, pero conoc\u00eda menos al resto de la comunidad cient\u00edfica. Durante bastantes a\u00f1os he trabajado en cargos de gesti\u00f3n, fui director del IHES, pero ahora tengo que hacerme un retrato m\u00e1s amplio. Por suerte el ERC es un buen programa y conf\u00edo en la gente, cualificada y dedicada, encargada de implementar el programa desde la agencia. Creo que nuestro programa est\u00e1 trayendo algo especial a Europa, de hecho fuera de Europa tratan de copiarlo porque ya supone un elemento de diferenciaci\u00f3n. Son proyectos a cinco a\u00f1os y con bastante dinero asociado, por lo que tienen que ser ambiciosos, arriesgados y suponen un gran impulso en la carrera de los investigadores que los obtienen.<\/p>\n

P: \u00bfCu\u00e1les son sus grandes retos como presidente del ERC?<\/p>\n

R: Cuando llegu\u00e9 a esta posici\u00f3n me encontr\u00e9 con una situaci\u00f3n bastante peculiar porque muchas cosas ya estaban decididas. El presupuesto est\u00e1 fijado para los pr\u00f3ximos siete a\u00f1os, lo que por una parte es un privilegio estupendo; la agencia es muy eficaz, tenemos unas 400 personas trabajando de manera eficiente y la reputaci\u00f3n del ERC es excelente. Por tanto, me centro en cuestiones m\u00e1s bien de medio y largo plazo.<\/p>\n

P: \u00bfPodr\u00eda se\u00f1alar alguna?<\/p>\n

R: Una es c\u00f3mo mejorar el equilibrio entre hombres y mujeres. Hay bastantes desequilibrios entre la comunidad cient\u00edfica. Hay muchas menos mujeres con becas y esto refleja la situaci\u00f3n general que existe en el mundo de la investigaci\u00f3n. En general, las mujeres solicitan menos becas y su tasa de \u00e9xito en la primera fase de evaluaci\u00f3n tiende a ser baja. Esto es extra\u00f1o, porque en la mayor\u00eda de los procesos de evaluaci\u00f3n de otras becas, las mujeres fallan m\u00e1s que los hombres en la segunda fase; en las entrevistas. En las becas del ERC sucede lo opuesto: la mayor\u00eda no llegan a esta segunda fase, pero cuando llegan tienen mucho m\u00e1s \u00e9xito que los hombres. Quiz\u00e1s esto sea una consecuencia directa de que est\u00e1n \u201csobre-escogidas\u201d en el primer tramo. Tenemos que entender bien por qu\u00e9 sucede esto.<\/p>\n

P: Por el momento, \u00bfel ERC tiene en marcha algunas medidas al respecto?<\/p>\n

R: S\u00ed, las mujeres pueden retrasar hasta 18 meses la edad l\u00edmite para pedir una beca del ERC si han tenido un hijo. Tambi\u00e9n los hombres, pero tienen que entregar la documentaci\u00f3n oficial que lo demuestre. Por otro lado, animamos a la gente a presentar un formato de CV est\u00e1ndar. Es sabido que, en general, las mujeres son menos agresivas escribiendo su CV, as\u00ed que recibir los CV en el mismo formato facilita el trabajo de valoraci\u00f3n, y el 80% de los aspirantes al ERC ya lo utiliza. Por otro lado, hemos puesto en marcha un estudio para entender bien el proceso de selecci\u00f3n<\/p>\n

Una de las cosas que quiero tratar es la igualdad de g\u00e9nero en el ERC. No es f\u00e1cil, porque hasta que no entendamos bien qu\u00e9 est\u00e1 sucediendo es dif\u00edcil proceder<\/strong>
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P: Adem\u00e1s de este, \u00bfqu\u00e9 otros planes tiene a medio plazo?<\/p>\n

R: La regla general en el ERC es basarse en la calidad para la evaluaci\u00f3n, no tomamos medidas de balanceo geogr\u00e1fico o de g\u00e9nero en las evaluaciones. Pero tenemos que hacer esfuerzos para entender la situaci\u00f3n de los \u00faltimos pa\u00edses que se han incorporado a la Uni\u00f3n Europea (UE), porque su rendimiento en los concursos del ERC no es tan alto como el de otros pa\u00edses. Sin embargo, cuando se analiza el n\u00famero de becas en estos pa\u00ed- ses tambi\u00e9n se tienen que tener en cuenta otros factores, como el tama\u00f1o de su poblaci\u00f3n, la inversi\u00f3n en I+D y el n\u00famero de investigadores que hay. Por ejemplo, la suma de la inversi\u00f3n en I+D de todos los miembros recientes de la UE es menor que el presupuesto en investigaci\u00f3n de Austria. Los investigadores que tienen poco respaldo en sus pa\u00edses tienden a marcharse al extranjero para desarrollar sus carreras cient\u00edficas, y esto representa otra amenaza para el desarrollo del potencial cient\u00edfico de algunos pa\u00edses.<\/p>\n

P: \u00bfC\u00f3mo ve la participaci\u00f3n de los matem\u00e1ticos en el ERC?<\/p>\n

R: Creo que es buena. Durante el proceso de evaluaci\u00f3n la comunidad matem\u00e1tica da bastante apoyo. Hay un n\u00famero razonable de candidatos que solicitan las becas, aunque sin duda podr\u00eda ser mayor.<\/p>\n

Si sumas los ERC de los llamados pa\u00edses EU-13, los \u00faltimos en incorporarse a la Uni\u00f3n Europea, son menos que los que tienen Oxford o Cambridge.<\/strong>
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P: \u00bfA qu\u00e9 cree que se debe?<\/p>\n

R: El dinero que conlleva una beca del ERC puede ser bastante alto, pero a la vez se pide un grado de responsabilidad muy alto. Creo que algunos matem\u00e1ticos no la solicitan porque creen que no necesitan un respaldo de tanto nivel. Yo les animo a que se lo repiensen porque pueden pedir cantidades menores cuando la soliciten. Hay disciplinas en las que incorporar investigadores postdoctorales en el equipo es fundamental para avanzar. Sin embargo, el matem\u00e1tico puede ser un investigador m\u00e1s independiente. En ese sentido puede que el ERC no sea lo m\u00e1s \u00f3ptimo, aunque desde luego los matem\u00e1ticos que consiguen obtener las becas dan un impulso fant\u00e1stico a sus carreras.<\/p>\n

P: \u00bfCu\u00e1l va a ser el papel de los matem\u00e1ticos en el marco del Horizonte 2020?<\/p>\n

R: El esp\u00edritu del H2020 es alejarse de la diferenciaci\u00f3n entre disciplinas. En el ERC las matem\u00e1ticas son una de las pocas disciplinas que existe tal cual, los otros paneles son multidisciplinares. En general, el H2020 se ha organizado para que las diferentes ramas de la ciencia interaccionen.<\/p>\n

Posiblemente este sea el momento m\u00e1s din\u00e1mico de toda la historia de las matem\u00e1ticas, y la gente deber\u00eda saberlo<\/strong><\/strong>
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P: \u00bfDe qu\u00e9 manera afecta esta nueva estructura a las matem\u00e1ticas?<\/p>\n

R: Una de las herramientas m\u00e1s apreciadas y usadas por los matem\u00e1ticos europeos para trabajar juntos, las redes, desaparecen en el H2020. Tengo que admitir que yo, como matem\u00e1tico, us\u00e9 en numerosas ocasiones estas estructuras a lo largo de mi carrera.<\/p>\n

P: \u00bfPor qu\u00e9 se han eliminado?<\/p>\n

R: No son caras, pero la UE est\u00e1 trabajando para reducir al m\u00e1ximo los costes administrativos. En ese sentido, es mejor repartir el dinero en grandes cantidades, financiando grandes proyectos, en vez de subdividirlo en muchos peque\u00f1os, y el coste medio de las redes es de unos 100.000 euros.<\/p>\n

El punto de partida de los negocios en el nuevo modelo econ\u00f3mico es, en muchos casos, la matem\u00e1tica.<\/strong>
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P: Sin embargo parece que las matem\u00e1ticas tienen mucho peso en el futuro desarrollo econ\u00f3mico de la UE, como demuestran varios estudios llevados a cabo en Holanda y Reino Unido.<\/p>\n

R: S\u00ed, su papel es fundamental, y creo que los profesionales con una formaci\u00f3n en matem\u00e1tica avanzada ser\u00e1n cada vez m\u00e1s demandados. Pero los matem\u00e1ticos a menudo no son conscientes de este hecho crucial. Si observamos los puntos clave del desarrollo econ\u00f3mico de los \u00faltimos 20 a\u00f1os son cosas que nadie hubiera podido imaginar, como Google: lo usamos todo el tiempo de forma gratuita y es una compa\u00f1\u00eda multimillonaria. \u00bfDe d\u00f3nde sale todo el dinero que mueve? El modelo econ\u00f3mico es completamente nuevo y diferente. En muchos casos las matem\u00e1ticas son el punto de partida de estos nuevos negocios. Creo que cada vez m\u00e1s y m\u00e1s actividades de la econom\u00eda estar\u00e1n conectadas con la econom\u00eda de la informaci\u00f3n, que se basa principalmente en inform\u00e1tica, matem\u00e1ticas y la combinaci\u00f3n de ambas. No basta con tener ordenadores, tienes que tener ideas.<\/p>\n

P: \u00bfCree que la comunidad matem\u00e1tica est\u00e1 actuando en consecuencia? \u00bfse educa a los matem\u00e1ticos para desarrollar este tipo de perfiles?<\/p>\n

R: Durante un tiempo la comunidad matem\u00e1tica no se daba cuenta de ello pero ahora esto est\u00e1 cambiando. Esto significa que necesitamos formar a los matem\u00e1ticos de una manera diferente, dando mayor importancia a temas que los matem\u00e1ticos siempre han descuidado como la estad\u00edstica, el big data\u2026 Los matem\u00e1ticos han de ser h\u00e1biles en programaci\u00f3n. Pero esto son peque\u00f1os cambios. Las matem\u00e1ticas relevantes provienen de diferentes subcampos: el \u00e1lgebra, la probabilidad y la estad\u00edstica, la geometr\u00eda y la topolog\u00eda, la inform\u00e1tica y la modelizaci\u00f3n\u2026 y a\u00fan no sabemos qu\u00e9 otros conocimientos ser\u00e1n claves para el desarrollo.<\/p>\n

Algunos de los mejores momentos profesionales de mi vida han sido trabajando con gente de fuera de las matem\u00e1ticas, en particular con artistas<\/strong>
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P: \u00bfCu\u00e1l cree que ser\u00e1 la siguiente gran aplicaci\u00f3n de las matem\u00e1ticas?<\/p>\n

R: Es dif\u00edcil de decir\u2026 En el ICM2014 en Se\u00fal, el profesor Emmanuel Candes (Universidad de Standford) dio una charla fascinante titulada \u201cLas matem\u00e1ticas de la escasez (y otras cosas)\u201d. Trataba de mostrar c\u00f3mo con una cantidad reducida de informaci\u00f3n todav\u00eda se pueden tomar decisiones bien fundamentadas. Por ejemplo, cuando tomas una imagen con resonancia magn\u00e9tica (IRM), la persona no se puede mover durante dos minutos. Conseguirlo puede ser complicado con ni\u00f1os y, muchas veces, el resultado es una imagen borrosa. El proceso de adquisici\u00f3n de esta informaci\u00f3n no se puede acelerar, pero s\u00ed puedes intentar conseguir tan s\u00f3lo una muestra, en vez de la imagen completa, y as\u00ed dividir el tiempo por ocho. Dos minutos dividido por ocho, son 15 segundos, lo que supone un intervalo aceptable para el ni\u00f1o. El resultado a partir de la muestra es fant\u00e1stico, aunque tienes que probar que es matem\u00e1ticamente correcto, que basta con tan poca informaci\u00f3n. Y esto es lo que ha hecho Candes. Es lo que se llama compressed sensing, una t\u00e9cnica de procesado de se\u00f1ales que permite reconstruir una se\u00f1al a partir de una serie de datos. Es casi una nueva rama de las matem\u00e1ticas, emplea ideas de la estad\u00edstica, de la programaci\u00f3n compleja, de la optimizaci\u00f3n, de la geometr\u00eda algebraica\u2026 Tiene mucho impacto y el nivel de las matem\u00e1- ticas que se desarrollan es alt\u00edsimo. Es mucho m\u00e1s que una aplicaci\u00f3n trivial.<\/p>\n

P: \u00bfCree que la comunidad matem\u00e1tica est\u00e1 haciendo llegar la importancia de sus avances para la sociedad?<\/p>\n

R: La mayor\u00eda de la gente no tiene ni idea de que las matem\u00e1ticas son un campo vivo, que se siguen probando nuevos resultados, aparecen nuevas ideas, nuevos conceptos\u2026 Posiblemente este sea el momento m\u00e1s din\u00e1mico de toda la historia de las matem\u00e1ticas, y la gente deber\u00eda saberlo. Creo que parte de mis funciones como matem\u00e1tico es hacer que la gente sepa lo que sucede dentro de mi disciplina, por lo que dedico parte de mi esfuerzo a ello, y algunos de los mejores momentos profesionales de mi vida han sido trabajando con gente que ten\u00eda poco que ver con las matem\u00e1ticas, en particular con artistas.<\/p>\n

P: Usted ha participado en numerosos proyectos de divulgaci\u00f3n como por ejemplo en la elaboraci\u00f3n del documental \u201c\u00bfC\u00f3mo llegu\u00e9 a odiar las mates?\u201d (\u201cComment j\u2019ai d\u00e9test\u00e9 les maths\u201d, en su t\u00edtulo original), del director franc\u00e9s Olivier Peyon. \u00bfC\u00f3mo fue la experiencia?<\/p>\n

R: La primera vez que vino a verme el director no ten\u00eda muy claro qu\u00e9 era lo que quer\u00eda hacer, solo ten\u00eda una idea vaga, inducida por algunos amigos, de hacer un documental sobre las matem\u00e1ticas. Pero, despu\u00e9s de muchas reuniones, me di cuenta que realmente estaba comprometido con el proyecto y que realmente quer\u00eda hacerlo. Le dije al director que deber\u00eda centrarse en los matem\u00e1ticos m\u00e1s que en las matem\u00e1ticas en general, y que deber\u00eda visitar los sitios donde trabajaban. Le propuse ir al International Congress of Mathematicians (ICM) en Hyderabad (India), donde C\u00e9dric Villani recibi\u00f3 la medalla Fields. Esta odisea lo llev\u00f3 a Oberwolfach, al MSRI de Berkeley y a Nueva York, donde conoci\u00f3 a Jim Simons. Viaj\u00f3 con su peque\u00f1o equipo durante tres a\u00f1os y grab\u00f3 170 horas, que se convirtieron en la hora y cuarenta minutos de la pel\u00edcula.<\/p>\n

P: \u00bfC\u00f3mo fue la respuesta del p\u00fablico?<\/p>\n

R: En Francia m\u00e1s de 80.000 personas pagaron para verla en los cines. Los productores han podido recuperar su dinero y esto est\u00e1 bien. Yo trato de promocionarla todo lo que puedo, de hecho, por eso se proyect\u00f3 dentro del programa del ICM de Se\u00fal, gracias tambi\u00e9n a que la embajada francesa pag\u00f3 el subtitulado en coreano.<\/p>\n

P: \u00bfY c\u00f3mo fue la valoraci\u00f3n de los cr\u00edticos?<\/p>\n

R: Bastante buena, muchos destacaban que era una oportunidad para descubrir un mundo desconocido para ellos, el de los matem\u00e1ticos. Aunque no le ha gustado a todo el mundo, claro. Un periodista dijo que no le hab\u00eda gustado porque segu\u00eda demasiados caminos diferentes y no llegaba a ninguna conclusi\u00f3n. Pero as\u00ed son los documentales franceses: muestran la diversidad, hacen que te hagas preguntas, no pretenden responderlas…<\/p>\n

P: Desde el Institut des Hautes \u00c9tudes Scientifiques (IH\u00c9S), cuando usted era director, se hizo un libro de fotograf\u00eda llamado The Unravelers: Mathematical Snapshots. \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la idea?<\/p>\n

R: De hecho, pas\u00f3 sin que lo pretendi\u00e9ramos. El fot\u00f3grafo estaba en el IH\u00c9S haciendo su propio proyecto. Empez\u00f3 a tomar cientos de fotos: primero estuvo un tiempo captando a la gente haciendo su trabajo, hasta que se acostumbraron a su presencia y empezaron a actuar de forma natural delante de \u00e9l, sin prestarle atenci\u00f3n. De esta manera pudo captar momentos \u00edntimos en los que la gente trabajaba duro. El resultado fue maravilloso. Entonces sali\u00f3 la idea de compartir estas fotos para explicar c\u00f3mo trabajan los matem\u00e1ticos y montamos un libro con los textos de los matem\u00e1ticos que aparece en las fotos. Pens\u00e9 que todos los textos ser\u00edan muy parecidos, pero no, algunos son pol\u00edticos y otros m\u00e1s po\u00e9ticos. Por el momento se ha traducido al ingl\u00e9s, al chino, al coreano\u2026 y vamos por la segunda y la tercera edici\u00f3n. Ha sido un \u00e9xito tremendo. Se han vendido 21.000 ejemplares en todo el mundo. El emparejamiento entre el talento de un gran fot\u00f3grafo y el de los matem\u00e1ticos fue casi aleatorio. Y lo que realmente capt\u00f3 la atenci\u00f3n de la gente fue el hecho de poder hacerse una idea del estimulante tipo de interacci\u00f3n que hay en un centro de investigaci\u00f3n. Se pueden ver las expresiones, las situaciones, las pizarras\u2026 Las mejores fotos se convirtieron en una exhibici\u00f3n que ha viajado por todo el mundo. Estuve en el ICM de Hyderabad y tuvo mucho \u00e9xito. Para m\u00ed, \u00e9sta fue una aventura incre\u00edble y ha tenido un impacto enorme en Francia y en otros sitios.<\/p>\n

Pudimos ver a Patti Smith improvisando un texto matem\u00e1tico, fue maravilloso<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

P: Tambi\u00e9n trabaj\u00f3 junto a la fundaci\u00f3n Cartier en la exposici\u00f3n \u201cMathematics: A beautiful Elsewhere\u201d, que juntaba a artistas y matem\u00e1ticos para desarrollar una obra conjunta.<\/p>\n

R: S\u00ed, fui uno de los comisarios, mi trabajo consisti\u00f3 en unir a artistas y matem\u00e1ticos. No sab\u00eda si las \u201cparejas\u201d funcionar\u00edan pero muchas se entendieron e incluso estaban fascinados el uno por el otro. Pienso que el resultado fue impresionante. En una de las presentaciones, Patti Smith estaba cantando el texto de Misha Gromov y se olvid\u00f3 de una parte, as\u00ed que tuvo que improvisar. Fue maravilloso verla improvisando con un texto matem\u00e1tico, el resultado ten\u00eda sentido y casi nadie se dio cuenta de ello, claro.<\/p>\n

P: \u00bfQu\u00e9 papel tiene la divulgaci\u00f3n social de la ciencia en los proyectos del ERC?<\/p>\n

R: Me gustar\u00eda que, en un futuro cercano, se desafiara a los becados del ERC a organizar una ponencia al final de sus proyectos para presentar sus resultados delante de la audiencia del nivel que ellos prefieran. Ser\u00eda interesante que, adem\u00e1s se grabaran para que quedara constancia. Esto servir\u00eda para crear una base de datos interesante, y aunque algunas no ser\u00edan de alto nivel t\u00e9cnico y comunicativo, seguro que muchas de ellas s\u00ed. Estas grabaciones estar\u00edan disponibles en nuestra p\u00e1gina web, ser\u00eda un material de divulgaci\u00f3n maravilloso.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Bolet\u00edn ICMAT<\/h1>\n

El\u00a0Instituto de Ciencias Matem\u00e1ticas<\/em>\u00a0(ICMAT) lanza este bolet\u00edn con el que quiere mostrar a la comunidad cient\u00edfica y a todos aquellos interesados en el avance de esta disciplina la actividad investigadora de excelencia que se lleva a cabo en el centro. El bolet\u00edn quiere ser un reflejo de lo que ocurre en el ICMAT y, de manera m\u00e1s amplia, en un centro de excelencia de investigaci\u00f3n matem\u00e1tica. Se presentan temas de inter\u00e9s relacionados con la investigaci\u00f3n matem\u00e1tica actual, la actividad cient\u00edfica del centro y algunos de los perfiles desatacados de la comunidad cient\u00edfica, presentados para p\u00fablico general con inter\u00e9s por la ciencia.\u00a0 Los autores de estos art\u00edculos son los propios investigadores del Instituto u otros matem\u00e1ticos que colaboren con el ICMAT, adem\u00e1s de un equipo especial dedicado a la comunicaci\u00f3n de las matem\u00e1ticas.<\/p>\n

Puede suscribirse a la lista de distribuci\u00f3n en este enlace<\/a><\/p>\n

Puede descargar el \u00faltimo n\u00famero aqu\u00ed<\/a><\/p>\n

Y todos los n\u00fameros publicados hasta ahora en http:\/\/www.icmat.es\/outreach\/newsletter<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En el n\u00famero 9 del ICMAT-Newsletter se public\u00f3 la versi\u00f3n completa de la entrevista que pudimos hacer durante el Congreso Internacional de Matem\u00e1ticos 2014 a Jean-Pierre Bourguignon, matem\u00e1tico y director del Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n. Una versi\u00f3n reducida de esta entrevista apareci\u00f3 en la Agencia SINC. \u00c1gata Tim\u00f3n. Jean-Pierre Bourguignon es el primer matem\u00e1tico que preside el Consejo Europeo de Investigaci\u00f3n (ERC, en sus siglas en ingl\u00e9s). 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