{"id":133312,"date":"2023-12-21T14:32:22","date_gmt":"2023-12-21T13:32:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/?p=133312"},"modified":"2025-01-08T23:02:34","modified_gmt":"2025-01-08T22:02:34","slug":"las-fronteras-alli-donde-los-derechos-humanos-se-ponen-en-entredicho-una-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/2023\/12\/21\/133312","title":{"rendered":"Las fronteras, all\u00ed donde los derechos humanos se ponen en entredicho &#8211; Una entrevista"},"content":{"rendered":"<p><em>Por <a href=\"https:\/\/lacircular.es\/author\/paz-garcia-blanes\">Paz Garc\u00eda Blanes<\/a><\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Con motivo del <a href=\"https:\/\/eventos.uclm.es\/101827.html\">Congreso \u00ab<em>Biopol\u00edtica y Fronteras\u00bb<\/em><\/a>, celebrado los d\u00edas 14 y 15 del pasado mes de noviembre en la facultad de Humanidades de la Universidad Castilla-La Mancha, el investigador del CSIC Juan Carlos Velasco ha acudido a la ciudad de Cuenca, en donde intervino con una ponencia titulada \u201cEn torno a la reconfiguraci\u00f3n de las fronteras territoriales en un mundo globalizado\u201d. En un rinc\u00f3n apartado de la facultad, encontramos un lugar id\u00f3neo donde mantener <strong>una intensa conversaci\u00f3n sobre derechos humanos en zonas fronterizas<\/strong> y, en especial,&nbsp;sobre las diversas y complejas formas que tienen las fronteras de incidir en las vidas de quienes tratan de atravesarlas.<a href=\"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r.jpg\"><br \/>\n<\/a> <a href=\"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r-1.jpg\"><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-133314\" src=\"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r-1-300x200.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"200\" srcset=\"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r-1-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r-1-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r-1-768x512.jpg 768w, https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r-1-1536x1024.jpg 1536w, https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/files\/2023\/12\/CUENCA-Juan-Carlos-Velasco-_5274_r-1.jpg 1920w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>En primer lugar \u00bfcu\u00e1les son las principales preocupaciones de las personas que viven en las distintas zonas fronterizas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Bueno, eso no es una cuesti\u00f3n f\u00e1cil de determinar porque depende mucho de cada regi\u00f3n. Las regiones fronterizas son muy dis\u00edmiles a lo largo del planeta. Hay zonas de fronteras donde no vive nadie y zonas densamente pobladas y donde el tr\u00e1nsito es algo normal. Cuando las diferencias en la econom\u00eda, ingresos, o diferencias sociales son muy fuertes entre un lado y otro de las fronteras, es cuando con mayor frecuencia se suele optar por instalar muros, vallas o elementos de obstrucci\u00f3n al movimiento. En tales condiciones, las relaciones transfronterizas se complican enormemente. Las preocupaciones se aten\u00faan, por el contrario, en sociedades donde hay un tr\u00e1nsito habitual que facilita los v\u00ednculos personales y las relaciones laborales resultan muy fluidas. En estos casos, lo que piden los vecinos es que los tr\u00e1mites para pasar sean los m\u00e1s sencillos posibles.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Veamos un par de casos. Entre Polonia y Alemania hay un intenso tr\u00e1nsito diario, por ejemplo, de mujeres que trabajan en el servicio dom\u00e9stico o de varones ocupados en la construcci\u00f3n desde Polonia a Alemania y van y vienen todos los d\u00edas en autobuses.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Entre el Sur de Francia y el Norte de Espa\u00f1a, o entre Portugal y Espa\u00f1a, tambi\u00e9n pueden observarse desplazamientos similares. Todos estos casos se dan en el seno de la Uni\u00f3n Europea, donde los escasos controles fronterizos hacen que el tr\u00e1nsito es muy f\u00e1cil.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Aunque con mayores dificultades, en M\u00e9xico tambi\u00e9n hay un trasiego continuo, por ejemplo, en la frontera de Tijuana. Ah\u00ed lo que pide la gente en general es que se relajen controles y que no se les haga perder tanto el tiempo.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>\u00bfDe qu\u00e9 manera podemos relacionar entonces las fronteras con los derechos humanos?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">En el actual panorama geopol\u00edtico, una frontera es un sitio delicado, un sitio clave, un sitio conflictivo. El mismo hecho de c\u00f3mo gestionar las fronteras se convierte en un tema controvertido y divisivo. Aunque no deber\u00eda ser as\u00ed. De facto, las fronteras se han convertido en un sitio donde los derechos humanos se ponen gravemente en entredicho. Tales derechos, como se deduce del propio sentido de la palabra, son atribuibles a todos los seres humanos sin diferencias, pero en la pr\u00e1ctica no es as\u00ed. A ello no es ajeno <a href=\"https:\/\/www.researchgate.net\/publication\/340315016_Desafiando_el_discurso_securitario_La_propuesta_de_las_fronteras_abiertas\">la creciente securitizaci\u00f3n de las fronteras<\/a>, entendida como la tendencia a ver la realidad desde el prisma de la seguridad, una perspectiva que se impone sobre cualquier otra consideraci\u00f3n.&nbsp;<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Cuando uno pretende pasar una frontera poco vale la condici\u00f3n de ser humano. Lo primero que te piden es que muestres tu nacionalidad y que ense\u00f1es un pasaporte. No vale igual un pasaporte que otro y te ponen barreras dependiendo del documento que portes. Todo ese tipo de cosas no son sino cortapisas, actuaciones que atentan en no pocas ocasiones contra los derechos humanos, pues no es sino dar un trato discriminatorio a las personas. En la frontera se selecciona y excluye; las fronteras funcionan como m\u00e1quinas discriminatorias.<\/p>\n<p>En definitiva, la globalizaci\u00f3n no ha hecho que haya menos fronteras, sino que se vuelvan mucho m\u00e1s selectivas y que, en consecuencia, los derechos humanos est\u00e9n en juego.&nbsp;<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>\u00bfY c\u00f3mo se podr\u00eda mejorar la situaci\u00f3n en las zonas fronterizas?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Pues tendr\u00eda que haber, por lo menos, acuerdos entre los Estados para facilitar el tr\u00e1nsito, acuerdos de vecindad. En algunos sitios se establece y se ofrece unos papeles especiales para los vecinos inmediatos de las zonas fronterizas.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Eso en el \u00e1mbito europeo funciona. En Am\u00e9rica Latina funcionaba bastante bien hasta mediados del siglo pasado. Pero en las \u00faltimas d\u00e9cadas se han endurecido los controles fronterizos en todos los sentidos, menos en Europa hacia dentro. Desde la Uni\u00f3n Europea hacia afuera se ha construido lo que se llama la <a href=\"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/2014\/12\/15\/132414\"><em>Fortaleza Europa<\/em><\/a>. Algo que es mucho m\u00e1s que simb\u00f3lico, para muchas personas es un aut\u00e9ntico horror. Se han endurecido los controles, la vigilancia y es muy dif\u00edcil entrar en Europa desde fuera. Se han liberalizado los movimientos dentro, pero el continente se ha blindado frente a los desplazamientos provenientes del exterior.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>En la ponencia que present\u00f3 en el Congreso, titulada \u201cEn torno a la reconfiguraci\u00f3n de las fronteras territoriales en un mundo globalizado\u201d, dijo, cito textualmente, \u201cLas fronteras cambiantes pueden afectar a la poblaci\u00f3n de manera inesperada y perversa\u201d. \u00bfA qu\u00e9 hac\u00eda referencia concretamente esta afirmaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">A lo largo de la historia ha habido, sobre todo en Europa, distintos cambios de fronteras que han hecho que vecinos de un lugar, sin llegar a desplazarse un metro, hayan pertenecido a distintos estados. Cambiar de estado y de nacionalidad no es una cosa simple. Es perverso que uno haya nacido en un pueblo, por ejemplo, que hoy es Ucrania, y que a lo largo de una vida haya pasado a ser sucesivamente parte del Imperio Austro H\u00fangaro, Checoslovaquia y Hungr\u00eda, con el correspondiente cambio de nacionalidad que figura en el pasaporte. Adem\u00e1s de que el trato que reciben esas personas es distinto, su identidad se ve enteramente alterada.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>\u00bfY qu\u00e9 har\u00eda falta para que se creara un mundo en el que las fronteras dejaran de tener utilidad y sentido?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">El sistema mundial est\u00e1 establecido como un sistema de Estados. Las fronteras dejar\u00edan de tener sentido si el mundo no se organizara as\u00ed, es decir, si desaparecieran los Estados. Pienso que no se dan las condiciones para pensar en esa opci\u00f3n. Hay razones para pensar que las fronteras dejen de existir, pero s\u00ed hay razones para pensarlas de otra manera.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">No tienen siempre que concebirse las fronteras como barreras, como obst\u00e1culos al movimiento de las personas. Al igual que se han suprimido en gran medida las fronteras para el movimiento de capitales a trav\u00e9s del ciberespacio, de las transacciones digitales, tambi\u00e9n se puede cambiar esa funci\u00f3n de control para que personas crucen de un pa\u00eds a otro f\u00edsicamente sin mayores tr\u00e1mites.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Pero lo que no creo que pueda cambiar es la funci\u00f3n jurisdiccional de las fronteras. Es decir, se\u00f1alar el \u00e1mbito de validez de un ordenamiento jur\u00eddico. Si cometes un delito, se aplicar\u00e1n las leyes penales de ese pa\u00eds y los impuestos los tendr\u00e1s que pagar ah\u00ed. <a href=\"https:\/\/theconversation.com\/que-es-una-frontera-157647\">La frontera se\u00f1ala la jurisdicci\u00f3n de cada Estado. Esa es una funci\u00f3n esencial<\/a> que va unida a la pervivencia de la noci\u00f3n de Estado.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Es preciso pensar las fronteras de otro modo y s\u00f3lo es posible desagregando las distintas funciones que actualmente desempe\u00f1an las fronteras, manteniendo unas y prescindiendo de otras.&nbsp; Algunas tienen que permanecer, pero otras no tienen por qu\u00e9. Pero la distinci\u00f3n entre un Estado y otro, y eso se marca por fronteras, es una funci\u00f3n que no es prescindible, a no ser que pensemos que se conforme un Estado mundial, pero eso podr\u00eda dar lugar a una forma global de tiran\u00eda sin contrapesos externos. M\u00e1s que imaginar un Estado mundial, es preciso pensar en formas de cooperaci\u00f3n internacional cada vez m\u00e1s estrechas y solidarias.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>En la sociedad y en los medios de comunicaci\u00f3n hay conflictos que se tienen m\u00e1s presentes que otros. \u00bfQu\u00e9 estrategia habr\u00eda que seguir para que los ciudadanos protesten y se movilicen por estos igual que lo hacen, por ejemplo, por Palestina o por Ucrania?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">No nos movilizamos igual por todas las causas, por muy buenas que sean, entre otras motivos, porque no tenemos la suficiente empat\u00eda como para ponernos en el lugar de todos los que sufren y padecen calamidades. Creo que es normal que los seres humanos, sientan afecto m\u00e1s fuerte por el entorno familiar, por el pueblo donde vive y que le afecte m\u00e1s esas cosas; pero tendr\u00edamos que aprender. Tendr\u00edamos que transmitir tambi\u00e9n, desde los medios de comunicaci\u00f3n, las noticias de otra manera. Los medios de comunicaci\u00f3n conforman no s\u00f3lo la opini\u00f3n, sino tambi\u00e9n la sensibilidad.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Se est\u00e1 echando en falta que esa misma empat\u00eda que espont\u00e1neamente brot\u00f3 ante los ucranianos tambi\u00e9n se muestre ante otros colectivos. Fue realmente extraordinario que, sobre todo al inicio de la guerra, cuando se desplazaron entre ocho y diez millones de ucranianos \u2013 especialmente mujeres y ni\u00f1os \u2013 hacia Europa Occidental, fueran acogidos de manera realmente solidaria. Aqu\u00ed, en Espa\u00f1a, se acogieron a m\u00e1s de <a href=\"https:\/\/www.rtve.es\/noticias\/20230605\/mapa-refugiados-guerra-ucrania\/2297260.shtml#:~:text=Espa\u00f1a%20ha%20acogido%20a%20casi%20170.000%20ucranianos&amp;text=Hasta%20el%2016%20de%20febrero,datos%20del%20Ministerio%20del%20Interior.\">150.000 personas como refugiados<\/a>.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Y, sin embargo, en esa misma zona europea, unos meses antes, en noviembre de 2021, se registr\u00f3 una crisis migratoria muy fuerte en la frontera entre Bielorrusia y Polonia. A las puertas de Europa, se pusieron barreras, y se ech\u00f3 atr\u00e1s en pleno invierno a gente proveniente de Irak y de Siria, expoliados por la violencia b\u00e9lica. Apenas se registraron movilizaciones de solidaridad. Adem\u00e1s de la obvia proximidad geogr\u00e1fica, <a href=\"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/2022\/03\/09\/133243\">para justificar ahora el trato desigual en favor de los ucranianos<\/a>, se adujeron motivos culturales: que \u00e9stos son europeos, blancos y cristianos, mientras que los otros son musulmanes, \u00e1rabes o tienen otro color de piel. Eso es completamente inaceptable, todos somos parte de la misma humanidad.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>\u00bfCree que es ut\u00f3pico establecer como meta una concienciaci\u00f3n y una movilizaci\u00f3n global sobre todos los conflictos por igual?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">En primer lugar, no todos los conflictos son iguales, empezando por el nivel de barbarie e inhumanidad. Cada uno tiene adem\u00e1s sus propias causas end\u00f3genas. Pocos son los conflictos realmente inevitables, aunque en algunos caben identificar causas que justificar\u00edan el recurso a la violencia, por ejemplo, en las luchas contra la colonizaci\u00f3n, o los causados por los efectos del postcolonialismo o las luchas sociales bien para conquistar o bien para garantizar derechos en riesgo. Estos casos difieren de las invasiones externas motivadas por la rapi\u00f1a. Si cabe distinguir entre conflictos, tambi\u00e9n habr\u00eda motivos para no solidarizarse de igual manera en todos los casos.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\"><strong>Ya para terminar \u00bfqu\u00e9 obra recomendar\u00eda a alguien que quisiera comenzar a saber acerca de las fronteras?<\/strong><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Pues recomendar\u00eda un libro de Wendy Brown que se llama&nbsp;<em><a href=\"https:\/\/herdereditorial.com\/estados-amurallados-soberania-en-declive-9788425433610\">Estados amurallados, soberan\u00eda en declive<\/a>. <\/em>Otro que tambi\u00e9n me gusta es&nbsp;<em>Frontera y ley. Migraci\u00f3n global, capitalismo y el auge del nacionalismo racista,&nbsp;<\/em>de Harsha Walia.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">En espa\u00f1ol, en realidad no hay tantas cosas sobre fronteras desde una perspectiva filos\u00f3fica; hay m\u00e1s sobre migraciones. Entre los estudios traducidos mencionar\u00eda <em><a href=\"https:\/\/www.marcialpons.es\/libros\/extranjeros-residentes\/9789505183005\/\">Extranjeros y residentes. Una filosof\u00eda de la migraci\u00f3n<\/a>,&nbsp;<\/em>de la fil\u00f3sofa italiana Donatella Di Cesare. Recomiendo tambi\u00e9n al fil\u00f3sofo y soci\u00f3logo alem\u00e1n, J\u00fcrgen Habermas y su libro recientemente editado en castellano <em><a href=\"https:\/\/www.academia.edu\/69007045\/Refugiados_migrantes_e_integraci\u00f3n_Una_breve_antolog\u00eda\">Refugiados, migrantes e integraci\u00f3n<\/a>.<\/em><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400\">Por \u00faltimo, me atrevo tambi\u00e9n a recomendar un libro m\u00edo. Se titula <a href=\"https:\/\/www.academia.edu\/28927561\/El_azar_de_las_fronteras_Pol\u00edticas_migratorias_ciudadan\u00eda_y_justicia\"><em>El azar de las fronteras<\/em><\/a> (M\u00e9xico: FCE). En el trato de una manera sistem\u00e1tica los significativos efectos que las fronteras tienen sobre los movimientos migratorios y las pol\u00edticas que tratan de gestionarlos.<\/p>\n<p><em>*****<br \/>\n<\/em><em>Una primera versi\u00f3n de esta entrevista realizada por Paz Garc\u00eda Blanes se public\u00f3 en la plataforma digital <a href=\"https:\/\/lacircular.es\/juan-carlos-velasco.html\">\u00abLa Circular\u00bb<\/a>. La versi\u00f3n actual introduce matices nuevos, cambios en la redacci\u00f3n y enlaces a diversas p\u00e1ginas web.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Por Paz Garc\u00eda Blanes &nbsp; Con motivo del Congreso \u00abBiopol\u00edtica y Fronteras\u00bb, celebrado los d\u00edas 14 y 15 del pasado mes de noviembre en la facultad de Humanidades de la Universidad Castilla-La Mancha, el investigador del CSIC Juan Carlos Velasco ha acudido a la ciudad de Cuenca, en donde intervino con una ponencia titulada \u201cEn torno a la reconfiguraci\u00f3n de las fronteras territoriales en un mundo globalizado\u201d. En un rinc\u00f3n apartado de la facultad, encontramos un lugar id\u00f3neo donde mantener una intensa conversaci\u00f3n sobre derechos humanos en zonas fronterizas y, en especial,&nbsp;sobre las diversas y complejas formas que tienen las\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":37,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0},"categories":[22735,1,5292],"tags":[],"blocksy_meta":{"styles_descriptor":{"styles":{"desktop":"","tablet":"","mobile":""},"google_fonts":[],"version":4}},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133312"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/users\/37"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=133312"}],"version-history":[{"count":22,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133312\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":133389,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133312\/revisions\/133389"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=133312"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=133312"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=133312"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}