{"id":133344,"date":"2024-04-23T13:10:52","date_gmt":"2024-04-23T12:10:52","guid":{"rendered":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/?p=133344"},"modified":"2024-04-30T17:01:15","modified_gmt":"2024-04-30T16:01:15","slug":"los-mas-desfavorecidos-de-la-tierra-suenan-con-cambiar-de-pais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/2024\/04\/23\/133344","title":{"rendered":"Los perdedores de la globalizaci\u00f3n sue\u00f1an con cambiar de pa\u00eds"},"content":{"rendered":"

En esta entrevista, Juan Carlos Velasco nos habla de su conferencia \u00ab<\/em>Fronteras, nacionalidad y privilegios: piezas de un mismo engranaje\u00bb, dentro del ciclo <\/em>\u00abConversaciones de Filosof\u00eda\u00bb que con motivo del XXXV aniversario de la fundaci\u00f3n de la ULPGC ha promovido el Aula Cultural Manuel Alem\u00e1n con la Real Sociedad Econ\u00f3mica de Amigos del Pa\u00eds de Gran Canaria.<\/em><\/p>\n

Por Fabio Garc\u00eda<\/strong>\"\"<\/a><\/strong><\/p>\n

Agentes de polic\u00eda y trabajadores de rescate remolcan un cayuco con cuerpos descompuestos
\nencontrados por pescadores, Par\u00e1 (Brasil), 14\/04\/2024<\/h6>\n


\n\u00bfSu especialidad es la ciencia pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Cultivo m\u00e1s bien la filosof\u00eda pol\u00edtica, pero no desde una perspectiva abstracta, sino analizando la plasmaci\u00f3n de los principios normativos en la realidad pol\u00edtica y para ello recurro a las ciencias sociales y adopto un enfoque multidisciplinar.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 aspecto?<\/strong><\/p>\n

En el de analizar el fen\u00f3meno del pluralismo cultural como uno de los rasgos distintivos de la sociedad moderna: c\u00f3mo se pueden integrar lo diverso, ya sea religioso, ling\u00fc\u00edstico, \u00e9tnico, etc. El fen\u00f3meno represento una cierta novedad en Espa\u00f1a, porque hasta finales del siglo XX, cuando se hablaba de diversidad, no hab\u00eda nada m\u00e1s referencias que las nacionalidades perif\u00e9ricas o los ciudadanos de etnia gitana, ya que la inmigraci\u00f3n masiva es una realidad reciente. Por eso ha sido en este campo en el que he centrado parte de mis estudios.<\/p>\n

\u00bfY con qu\u00e9 se ha encontrado?<\/strong><\/p>\n

Con que a nivel global la justicia tiene una cara oculta que es la desigualdad, sobre todo la desigualdad socio-econ\u00f3mica<\/a> entre pa\u00edses.<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 se refiere?<\/strong><\/p>\n

A que para el bienestar de una persona es m\u00e1s decisivo el grado de desigualdad entre pa\u00edses que el existente en su propio pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n

El 1% de daneses m\u00e1s pobres vive infinitamente mejor que el 95% de los burundeses, de modo que si se ha tenido la fortuna de nacer en Dinamarca se tiene much\u00edsimas m\u00e1s posibilidades de vivir mejor que si se ha nacido en Burundi. Por eso, detr\u00e1s de los movimientos migratorios hay una brecha econ\u00f3mico social. Los conflictos b\u00e9licos o los efectos del cambio clim\u00e1tico tambi\u00e9n son motivos que confluyen.<\/p>\n

\u00bfY no hay ninguna manera de hacer que el mundo sea m\u00e1s justo?<\/strong><\/p>\n

Lamentablemente no existen mecanismos que redistribuyan la riqueza a nivel global, como s\u00ed los hay a nivel nacional. A este nivel, los impuestos y la seguridad social ayudan a aminorar las diferencias sociales, pero no hay nada remotamente parecido a nivel global.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el resultado?<\/strong><\/p>\n

Que la emigraci\u00f3n se convierte en una v\u00e1lvula de escape para esa situaci\u00f3n. Constituye el \u00fanico ascensor social disponible para mucha gente. Con frecuencia, para una persona de un pa\u00eds pobre, no hay mejor manera de mejorar su situaci\u00f3n que la emigraci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfPero la gente no lucha porque sus pa\u00edses mejoren?<\/strong><\/p>\n

Actualmente a los perdedores de la globalizaci\u00f3n, a los parias de la Tierra, no les mueve el deseo de cambiar sus pa\u00edses<\/em>; los sue\u00f1os de revoluci\u00f3n y justicia social del tercer mundo se han agotado, porque se han vuelto inviables o se han deslegitimizado.  En este momento los pobres sue\u00f1an con cambiar de<\/em> pa\u00eds no con cambiar sus pa\u00edses. Se ha perdido la esperanza de cambio, de modo que la manera m\u00e1s r\u00e1pida que tienen los pobres para mejorar su situaci\u00f3n desplazarse a pa\u00edses con mayor nivel de vida.<\/p>\n

Pues conozco a personas que est\u00e1n muy metidos en la pol\u00edtica de sus pa\u00edses para que mejoren<\/strong><\/p>\n

No lo dudo, porque es posible que sus pa\u00edses cambien, pero ya no se suele confiar que sea a corto plazo. Muchas personas no est\u00e1n en condiciones de esperar d\u00e9cadas a que suceda; la soluci\u00f3n r\u00e1pida es emigrar.<\/p>\n

Que sea m\u00e1s r\u00e1pido no significa que sea m\u00e1s sencillo<\/strong><\/p>\n

Evidentemente, existen mecanismos institucionales para reproducir la desigualdad a nivel global. Entre ellos yo destacar\u00eda las fronteras y la nacionalidad, porque ambas act\u00faan como llaves de acceso a un pa\u00eds. No es lo mismo acceder a un pa\u00eds partiendo del primer mundo que del tercero. Por ejemplo, con un pasaporte alem\u00e1n o espa\u00f1ol se pueden visitar 180 pa\u00edses sin visado, mientras que con uno afgano tan s\u00f3lo se pueden visitar poco m\u00e1s de treinta.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Fuente: Henley Passport Index 2022<\/h6>\n


\n\u00bfY qu\u00e9 hay de los problemas de integraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

No hay ninguna barrera infranqueable que impida a priori<\/em> la integraci\u00f3n. En una sociedad democr\u00e1tica lo que hemos de plantearnos es qu\u00e9 tipo de integraci\u00f3n debemos pedir a los emigrantes. \u00bfQu\u00e9 coman nuestra gastronom\u00eda, que vistan nuestras ropas, que tengan el domingo como d\u00eda de descanso? \u00bfNo ser\u00eda mejor poner el acento en el respeto de los derechos humanos, la democracia y los derechos de la mujer? Nos reconocemos en unos valores b\u00e1sicos de identidad pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00bfLa religi\u00f3n no es importante?<\/strong><\/p>\n

Espa\u00f1a, como la mayor\u00eda de los Estados europeos, es un pa\u00eds aconfesional. Las personas pueden practicar la religi\u00f3n que quieran; nuestra identidad en com\u00fan no se basa en ninguna fe en particular, sino en otros valores como la cultura de la participaci\u00f3n democr\u00e1tica, los derechos humanos o la tolerancia, a la que cabe se\u00f1alarle l\u00edmites.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les?<\/strong><\/p>\n

\u00bfDebemos tolerar a quienes no toleran? Por poner un ejemplo no banal. Hay que velar por la protecci\u00f3n de la igualdad de g\u00e9nero. Si los inmigrantes violan la igualdad de la mujer, \u00bfse debe tolerar? Aunque un determinado sector de la poblaci\u00f3n siga a la shar\u00eda<\/em>, es decir, la ley isl\u00e1mica, una sociedad democr\u00e1tica no debe ceder jam\u00e1s en todo lo que concierne a la dignidad de las mujeres.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina de la teor\u00eda del gran reemplazo que tan en boga est\u00e1 \u00faltimamente?<\/strong><\/p>\n

La teor\u00eda del gran reemplazo, defendida por corrientes de ultraderecha, constituye una forma de paranoia colectiva con la que intentar aliviar el p\u00e1nico ante la crisis. No es m\u00e1s una variante de las teor\u00edas conspiratorias aplicada a los movimientos migratorios. En lugar de asumir el enorme esfuerzo de pensar las m\u00faltiples causas que generan la migraci\u00f3n, pensando, por ejemplo, en las enormes desigualdades globales que est\u00e1n detr\u00e1s de tantos desplazamientos, se pretende explicarla como un plan de una minor\u00eda diab\u00f3lica que quiere sustituir al pueblo bueno e inocente por otros for\u00e1neos.<\/p>\n

Por su laconismo deduzco que es un tema que no le interesa<\/strong><\/p>\n

Giovanni Sartori, un investigador italiano en el campo de la ciencia pol\u00edtica escribi\u00f3 sobre la sociedad multi\u00e9tnica y nunca respondi\u00f3 a esa teor\u00eda sin fundamento, sino a otra pregunta m\u00e1s realista: \u00bfson integrables las comunidades musulmanas existentes en Europa? Mi respuesta es que a d\u00eda de hoy los conflictos que se registran, que no se pueden obviar, son gestionables.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 hay de quienes dicen que los inmigrantes van a hacer que Europa pierda su identidad?<\/strong><\/p>\n

Las sociedades cambian como lo hacen las personas. La identidad colectiva va evolucionando en cada generaci\u00f3n y no se trata de un fen\u00f3meno unidireccional sino bidireccional entre la sociedad de acogida y los reci\u00e9n llegados. Recuerdo que de ni\u00f1o com\u00eda un men\u00fa algo m\u00e1s limitado que el que tengo actualmente. Hasta bien entrado la veintena no prob\u00e9 la pizza ni el kebab, de modo que con el paso de tiempo mi men\u00fa se ha ampliado y eso ha sido posible en gran medida gracias a la inmigraci\u00f3n. Creo que es un ejemplo que se puede ampliar a otros campos y demuestra que nuestra paleta de opciones se ha enriquecido con la pluralidad y los aportes de las corrientes migratorias.<\/p>\n

\u00bfPero hay inmigrantes que no creen en la integraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Los cambios no se producen de la noche a la ma\u00f1ana. Las mutaciones son mucho m\u00e1s perceptibles en los mal llamados migrantes de segunda generaci\u00f3n. Un hijo de migrante, que ya ha nacido aqu\u00ed, suele sentir extra\u00f1eza cuando visita el pa\u00eds de sus padres. Los estudios longitudinales muestran c\u00f3mo se van cambiando mentalidades y h\u00e1bitos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el mejor modelo migratorio?<\/strong><\/p>\n

No hay un modelo indiscutible. El franc\u00e9s, el sueco, el canadiense, todos funcionaron m\u00e1s o menos bien durante un tiempo. En el caso de Francia, por poner un ejemplo, es innegable que tienen ahora un problema enquistado con su poblaci\u00f3n de origen magreb\u00ed que claramente tiene que ver con su pasado colonial.<\/p>\n

\u00bfY en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

En n\u00fameros redondos, en torno a la mitad de los inmigrantes espa\u00f1oles son europeos, m\u00e1s de un treinta por cien es sudamericanos y entre un 15 y un 20% son africanos.  De modo que la mayor\u00eda tiene h\u00e1bitos semejantes a los nuestros e incluso un tercio tiene como lengua materna el espa\u00f1ol, lo cual facilita la integraci\u00f3n. Pero esto no obedece a un plan ni a un modelo previo.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 le parece la Iniciativa Legislativa Popular<\/em> para la regularizaci\u00f3n<\/em> de 500 mil inmigrantes<\/em> en situaci\u00f3n irregular que hayan venido antes de noviembre de 2021?<\/strong><\/p>\n

De aprobarse, se convertir\u00eda en la sexta regularizaci\u00f3n que tenga lugar en Espa\u00f1a. Es alentador que el tr\u00e1mite de admisi\u00f3n haya sido apoyado tanto por el PP como por el PSOE. Adem\u00e1s de ser una cuesti\u00f3n de justicia elemental, estos cientos de miles de personas desempe\u00f1an labores esenciales en \u00e1mbitos como la agricultura, la construcci\u00f3n, el servicio dom\u00e9stico, la restauraci\u00f3n y el cuidado de los mayores, que sin ellos no ser\u00edan cubiertas.<\/p>\n

***
\nEsta entrevista fue publicada con alg\u00fan cambio menor en el diario La Provincia<\/em>, de La Palma de Gran Canaria, en la edici\u00f3n del 21 de abril de 2024. Tambi\u00e9n se reprodujo en El D\u00eda. La Opini\u00f3n de Tenerife<\/a><\/em>, en la edici\u00f3n de ese mismo d\u00eda. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En esta entrevista, Juan Carlos Velasco nos habla de su conferencia \u00abFronteras, nacionalidad y privilegios: piezas de un mismo engranaje\u00bb, dentro del ciclo \u00abConversaciones de Filosof\u00eda\u00bb que con motivo del XXXV aniversario de la fundaci\u00f3n de la ULPGC ha promovido el Aula Cultural Manuel Alem\u00e1n con la Real Sociedad Econ\u00f3mica de Amigos del Pa\u00eds de Gran Canaria. Por Fabio Garc\u00eda Agentes de polic\u00eda y trabajadores de rescate remolcan un cayuco con cuerpos descompuestos encontrados por pescadores, Par\u00e1 (Brasil), 14\/04\/2024 \u00bfSu especialidad es la ciencia pol\u00edtica? Cultivo m\u00e1s bien la filosof\u00eda pol\u00edtica, pero no desde una perspectiva abstracta, sino analizando la plasmaci\u00f3n\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":37,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0},"categories":[5294,22735,1,1582,1824,5295],"tags":[],"blocksy_meta":{"styles_descriptor":{"styles":{"desktop":"","tablet":"","mobile":""},"google_fonts":[],"version":4}},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133344"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/users\/37"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=133344"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133344\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":133357,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133344\/revisions\/133357"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=133344"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=133344"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=133344"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}