{"id":30956,"date":"2006-06-17T10:53:00","date_gmt":"2006-06-17T10:53:00","guid":{"rendered":"http:\/\/weblogs.madrimasd.org\/\/migraciones\/archive\/2006\/06\/17\/30956.aspx"},"modified":"2006-06-17T10:53:00","modified_gmt":"2006-06-17T10:53:00","slug":"la-identidad-colectiva-de-los-inmigrantes-%c2%bfnacional-o-postnacional","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/migraciones\/2006\/06\/17\/30956","title":{"rendered":"La identidad colectiva de los inmigrantes: \u00bfnacional o postnacional?"},"content":{"rendered":"

A ra\u00edz del mensaje de Jos\u00e9 Luis L\u00f3pez de Lizaga Globalizaci\u00f3n, identidad e integraci\u00f3n de los inmigrantes<\/a>, publicado en este mismo blog (5.6.2006), se ha desarrollado una breve, pero interesante pol\u00e9mica con Ernesto Baltar sobre el modo de entender la forma de identidad colectiva que los inmigrantes despliegan al llegar a su nuevo pa\u00eds de acogida: \u00bfperviven los modos nacionales de identificaci\u00f3n colectiva o se adoptan, m\u00e1s bien, nuevas formas? Para dirimir esta cuesti\u00f3n, ambos aluden a la terminolog\u00eda desarrollada por el fil\u00f3sofo alem\u00e1n J\u00fcrgen Habermas.<\/a> A continuaci\u00f3n se <\/span>muestran los mensajes intercambiados entre Jos\u00e9 Luis L\u00f3pez y Ernesto Baltar:<\/span><\/p>\n

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Ernesto Baltar<\/span><\/b>: <\/o:p><\/span><\/p>\n

Hola, Jos\u00e9 Luis, me gustar\u00eda que me explicases un poco m\u00e1s el concepto de \u00abidentidad posnacional<\/a>\u00bb de Habermas y qu\u00e9 implicaciones reales tendr\u00eda en este tema de la inmigraci\u00f3n. En principio, no parece aplicable a la realidad presente (pese a las m\u00faltiples conexiones de todo tipo entre personas gracias a los medios de comunicaci\u00f3n, internet, etc). Es un tema muy complicado, pero tratar\u00e9 de resumir mi postura. Me temo que no es tan f\u00e1cil la superaci\u00f3n del modelo Estado-naci\u00f3n como la ven los ide\u00f3logos anti o pro globalizaci\u00f3n econ\u00f3mica. Desde mi punto de vista el Estado es el \u00abarch\u00e9\u00bb del \u00abnomos\u00bb: configura unos l\u00edmites (convencionales, por supuesto, pero que fundan derecho) que son dif\u00edciles de rebasar sin caer en la anarqu\u00eda (\u00bfy c\u00f3mo fundar derecho sobre la nada?). Est\u00e1 claro que son unos l\u00edmites configurados hist\u00f3ricamente, no necesarios ni absolutos. Podr\u00eda cambiar el modelo, pero \u00bfc\u00f3mo? Ah\u00ed est\u00e1 la cuesti\u00f3n. El problema de la inmigraci\u00f3n masificada es que puede suponer un peligro para ese sistema de derechos (de ah\u00ed el miedo generalizado que existe). Por eso, mientras unos sue\u00f1an con la utop\u00eda cosmopolita de la paz perpetua, el tribunal internacional y los derechos universales, otros se afanan en fundar sus nuevos Estados-naci\u00f3n (Catalu\u00f1a, Pa\u00eds Vasco…), aunque nos parezca una cosa absurda y anacr\u00f3nica. Estoy de acuerdo con Gianni Rotta en que la inmigraci\u00f3n es uno de los grandes desaf\u00edos de nuestro tiempo; tambi\u00e9n para la filosof\u00eda, porque evidencia la insuficiencia te\u00f3rica y la endeblez de algunos sistemas.<\/o:p><\/span><\/p>\n

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Jos\u00e9 Luis L\u00f3pez de Lizaga:<\/o:p><\/span><\/b><\/p>\n

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Hola Ernesto. Te respondo con cierto retraso, lo siento mucho. Tal como yo lo entiendo, el concepto habermasiano de \u00abidentidad postnacional\u00bb se refiere a un tipo de identidad pol\u00edtica que no se forma en torno a las tradiciones culturales de una naci\u00f3n, sino m\u00e1s bien en torno al ejercicio de los derechos pol\u00edticos de los Estados democr\u00e1ticos. Con este concepto se relaciona tambi\u00e9n esa f\u00f3rmula tan manida (y a veces malinterpretada) del \u00abpatriotismo constitucional<\/a>\u00ab. Cuando uno se declara \u00abpatriota\u00bb de su Constituci\u00f3n (aunque dudo que alguien lo haga, porque incluso este uso del t\u00e9rmino \u00abpatriotismo\u00bb suena fatal), no proclama su adhesi\u00f3n a los valores de una comunidad cultural, sino m\u00e1s bien a principios tales como el imperio de la ley, los derechos humanos, la democracia, etc. Habermas sostiene que realmente la identidad pol\u00edtica puede formarse en estos t\u00e9rminos tan abstractos, tan alejados de la historia y las tradiciones de las naciones o los \u00abpueblos\u00bb. Es m\u00e1s: sostiene que en algunos pa\u00edses con un pasado particularmente nacionalista y particularmente inc\u00f3modo, muchos ciudadanos ya poseen una identidad pol\u00edtica de este tipo, esto es, postnacional (Habermas menciona el caso de Alemania. Yo a\u00f1adir\u00eda tambi\u00e9n el de Espa\u00f1a). En tu comentario dices que el Estado es el \u00abarch\u00e9\u00bb del \u00abnomos\u00bb. Si te entiendo bien, pareces estar pensando en Carl Schmitt<\/a>, y en la idea de que la \u00abtierra\u00bb o el territorio es el \u00abarch\u00e9\u00bb del orden pol\u00edtico<\/a>. Me parece que la tierra por s\u00ed sola, en su sentido escuetamente geol\u00f3gico o geogr\u00e1fico, no puede ser el arch\u00e9 de nada, as\u00ed que m\u00e1s bien hay que pensar que son las tradiciones, la cultura y la historia de los \u00abpueblos\u00bb lo que puede y debe fundar el orden pol\u00edtico. Ah\u00ed no estoy de acuerdo contigo: creo que el concepto de identidad postnacional permite pensar los fundamentos del orden pol\u00edtico (y las razones para la lealtad de los ciudadanos) de un modo distinto, menos apegado a la tierra, el arch\u00e9, el pueblo, la raza, la patria, etc. etc.
Dicho esto, estoy de acuerdo contigo en que estas ideas de identidad postnacional no son f\u00e1ciles de aplicar al fen\u00f3meno de la emigraci\u00f3n, porque realmente este fen\u00f3meno est\u00e1 desbordando completamente la capacidad de respuesta de los Estados nacionales (que constituyen, pese a todo, el marco institucional en el que seguimos viviendo). Es verdad que cabr\u00eda imaginar formas de integraci\u00f3n social basadas en principios tan abstractos y postnacionales que diesen cabida tambi\u00e9n a los inmigrantes procedentes de culturas y tradiciones muy distintas. De hecho, hace tiempo que existen sociedades multiculturales (aunque Espa\u00f1a no es una de ellas) que se las han arreglado bastante bien. Pero la inmigraci\u00f3n masiva, desesperada, a la que estamos asistiendo ahora es un problema que no se resuelve con apelaciones a la identidad postnacional, porque se sit\u00faa en un nivel mucho m\u00e1s b\u00e1sico, y mucho m\u00e1s grave: el de la acogida en condiciones medianamente dignas de much\u00edsima gente que viene de todas partes y de cualquier manera. La cuesti\u00f3n de las identidades pol\u00edticas, nacionales o postnacionales, viene despu\u00e9s, y es hasta cierto punto secundaria. La emigraci\u00f3n actual hace pensar m\u00e1s bien en las masas de refugiados y expatriados que analiza Hannah Arendt en \u00abLos or\u00edgenes del totalitarismo\u00bb<\/a>. Este fen\u00f3meno es muy importante, porque propicia esas pol\u00edticas de confinamiento, encierro, control, repatriaci\u00f3n forzosa, etc., que recuerdan bastante a la administraci\u00f3n totalitaria (y que, seg\u00fan Hannah Arendt, la preludian).
Bueno, ya me callo, que ya es larga esta respuesta. \u00bfC\u00f3mo lo ves t\u00fa?<\/o:p><\/span><\/p>\n

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Ernesto Baltar:<\/strong><\/span> <\/o:p><\/span><\/p>\n

S\u00f3lo una aclaraci\u00f3n r\u00e1pida. La verdad es que con la expresi\u00f3n \u00abarch\u00e9\u00bb del \u00abn\u00f3mos\u00bb no estaba pensando en Carl Schmitt ni en nadie en concreto (ignoro si alguien ha usado esa expresi\u00f3n antes, aunque supongo que muchos lo habr\u00e1n hecho, porque no hay nada nuevo en filosof\u00eda), sino simplemente estableciendo una analog\u00eda con el \u00abarch\u00e9\u00bb de la \u00abphysis\u00bb de los presocr\u00e1ticos (en fin, que me hab\u00eda ido mucho m\u00e1s atr\u00e1s en el tiempo…). En ning\u00fan caso me refer\u00eda al territorio (y mucho menos a la raza o al \u00abpueblo\u00bb, que no s\u00e9 lo que es), sino simplemente al origen o principio com\u00fan de lo pol\u00edtico, del derecho, de las leyes, etc (para evitar malentendidos, insist\u00ed mucho en que era algo convencional, no necesario ni absoluto). Es decir, que el Estado (en sus distintas formas hist\u00f3ricas) es el punto de referencia ineludible para que en cada momento hist\u00f3rico pueda tener sentido todo ese \u00e1mbito. Por supuesto, es una tesis discutible (se me ocurren ahora mismo algunas pegas), pero en principio parece una hip\u00f3tesis de trabajo bastante razonable (y desde ella se puede abordar el tema de la inmigraci\u00f3n). En nuestra \u00e9poca el modelo sigue siendo el Estado-naci\u00f3n, y la inmigraci\u00f3n (que es el tema que nos ocupa, por eso todo lo anterior) parece poner a ese modelo en ciertas dificultades (pr\u00e1cticas y te\u00f3ricas), sobre todo cuando es tan numerosa y desesperada como sucede ahora. Al decir esto espero que se entienda que no hago una valoraci\u00f3n negativa o positiva (ni de las \u00abnaciones\u00bb como tales, ni de la inmigraci\u00f3n); s\u00f3lo intento hacer un an\u00e1lisis (no s\u00e9 si equivocado) de la realidad que veo; \u00e9ste un problema real (\u00bfpor qu\u00e9 existe ese miedo a la inmigraci\u00f3n?), por eso estamos hablando de ello, y son much\u00edsimas las cuestiones que surgen alrededor de este asunto. Si te parece, otro d\u00eda, con m\u00e1s tiempo, intentar\u00e9 explicarme mejor. Gracias por la explicaci\u00f3n sobre Habermas. Pensar\u00e9 sobre ello, a ver qu\u00e9 se me ocurre para seguir discutiendo un rato, que es lo interesante. <\/o:p><\/span><\/p>\n

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De nuevo Ernesto Baltar: <\/strong><\/span><\/o:p><\/p>\n

Se me ocurre un ejemplo muy reciente (entre otros muchos) que evidencia una inmigraci\u00f3n que no producir\u00eda ninguna amenaza pr\u00e1ctica ni te\u00f3rica del modelo Estado-naci\u00f3n (ni para la naci\u00f3n de acogida, ni para la de origen): miles de ecuatorianos se re\u00fanen en el Palacio de Vistalegre, de Madrid, para ver el partido de su selecci\u00f3n nacional y animar con su banderas. <\/span>V\u00e9ase:<\/span><\/p>\n

http:\/\/www.elpais.es\/articulo\/deportes\/000\/ecuatorianos\/vibran\/Madrid\/elppordep\/20060609elpepudep_14\/Tes\/<\/span><\/a><\/span><\/o:p><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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