{"id":144749,"date":"2014-08-06T13:44:53","date_gmt":"2014-08-06T12:44:53","guid":{"rendered":"http:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/?p=144749"},"modified":"2014-08-15T20:41:07","modified_gmt":"2014-08-15T19:41:07","slug":"roca-madre-y-materiales-parentales-el-mismo-concepto-conversaciones-con-richard-arnold","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/2014\/08\/06\/144749","title":{"rendered":"Roca Madre y Materiales Parentales: \u00bfEl mismo concepto? (Conversaciones con Richard Arnold)"},"content":{"rendered":"

Tener amigos como Richard Arnold<\/a>, es un lujo. \u00c9l lo ha sido todo en el \u00e1mbito de la edafolog\u00eda y a\u00fan sigue recibiendo numerosos galardones y distinciones<\/a>. Como os coment\u00e9 en un post, hace tiempo, nuestra Amistad comenz\u00f3 de una forma muy tirante, en Velence (Hungr\u00eda) manteniendo una disputa p\u00fablica bastante\u00a0 dura. Dos a\u00f1os Despu\u00e9s, en Karelia (Rusia), tras una disertaci\u00f3n m\u00eda bastante provocadora, terminamos conversando afablemente. La foto de abajo, curiosamente, resulta ser una instant\u00e1nea de aquel momento, en el que la aspereza torn\u00f3 s\u00fabitamente en una amistad que ha dado lugar a varias colaboraciones cient\u00edficas. Desde entonces conversamos por correo electr\u00f3nico los fines de semana, platicando no solo de ciencia sino tambi\u00e9n de nuestras vidas, frustraciones, visiones del mundo, familias, enfermedades que nos aquejan, y mucho m\u00e1s. Pues bien, una semana antes de escribir este post, discut\u00edamos (como padre e hijo; con prebendas y reprimendas) sobre una propuesta que pretendo hacer de un nuevo concepto de suelo<\/span><\/strong> del que ya os hablar\u00e9 en su momento. Si bien pensamos de forma parecida en muchos temas, tambi\u00e9n es cierto que mantenemos re\u00f1idas pero sanas discusiones.\u00a0El mencionado prototipo de concepto no es del gusto de Dick, o \u201cBig Dick\u201d como le apelan cari\u00f1osamente numerosos colegas, dado su gran tama\u00f1o. Y es aqu\u00ed en donde surgi\u00f3 una de sus desideratas con la que me encuentro en total y absolutamente de acuerdo. \u00bfSon la misma cosa los materiales de un suelo que lo que denominamos roca madre?<\/strong> Tanto el como yo defender\u00edamos que \u00a1va a ser que no! \u00c9l lleg\u00f3 a tal conclusi\u00f3n a partir de<\/strong> <\/span>su dilatada experiencia, mientras que en mi caso, con un menor conocimiento de campo, mi menor bagaje fue compensado por<\/strong> <\/span>lecturas de otros \u00e1mbitos del conocimiento y en especial de lo que he le\u00eddo sobre el transporte de part\u00edculas del suelo a corta, media y larga distancia<\/strong> <\/span>(incluso entre distintos continentes como pueden ser el tr\u00e1nsito entre \u00c1frica y Am\u00e9rica).<\/p>\n

\"richard-arnold-juan-jose-ibanez\"<\/p>\n

Dick y Juanjo en Karelia (Russia)<\/span><\/p>\n

Mientras generalmente los edaf\u00f3logos o ped\u00f3logos, solemos hacer equivaler la roca que subyace a un suelo (roca madre) con material parental, se acumulan evidencias de que este la primera tan solo aporta parte de los contenidos minerales\u00a0del perfil ed\u00e1fico que podemos observar encima de los sustratos litol\u00f3gicos<\/strong><\/span>. Todos nosotros sabemos que existen palmarias excepciones que son aceptadas en el seno de la comunidad cient\u00edfica, como ocurre en el caso de los Fluvisoles<\/a>, suelos coluviales, etc. No se trata de debatir sobre este asunto, sobradamente conocido. La convergencia entre Dick y yo va m\u00e1s all\u00e1. Ambos pensamos que se trata de lo que yo he denominado en otro post<\/strong> <\/span>\u201cfalsos t\u00f3picos Impregnantes<\/a>\u201d que tienen lugar en la mayor parte de las disciplinas cient\u00edficas, es decir perspectivas consideradas como demostradas cuando en realidad existen bastantes evidencias que las refutan. Dick opina que<\/strong> <\/span>la mayor parte de los suelos son poligen\u00e9ticos\u00a0 (que a lo largo de su evoluci\u00f3n han sufrido m\u00e1s de una vez cambios de sus factores formadores, causados por otros tantos clim\u00e1ticos o ambientales en el sentido m\u00e1s amplio del t\u00e9rmino) y reciben buena parte de los materiales que los constituyen por la deposici\u00f3n e\u00f3lica o el transporte acuoso de materiales. De hecho, la acci\u00f3n humana que transforma la edafosfera y biosfera<\/span><\/strong>, es decir lo que aqu\u00ed denomina Dick, Noosfera<\/a>, ha acelerado dr\u00e1sticamente la erosi\u00f3n y deposici\u00f3n de materiales superficiales terrestres, aumentando a\u00fan m\u00e1s la alocton\u00eda<\/span> <\/strong>(formados fuera del lugar) de los que constituyen la matriz del suelo, hasta el punto de que<\/strong><\/span> interpretar generalmente la morfolog\u00eda de un\u00a0 edafotaxa a partir de la roca madre subyacente comienza a ser una costumbre bastante arriesgada. Habr\u00eda pues que hablar, precisando\u00a0debidamente los t\u00e9rminos, de materiales parentales aut\u00f3ctonos y al\u00f3ctonos<\/strong><\/span>, a la hora de interpretar los perfiles de suelos.<\/p>\n

\"desert-dust-universidad-de-cornell\"<\/p>\n

Desiertos y zonas \u00e1ridas como suministradores de materiales parentales a larga distancia para otros suelos. Fuente: Universidad de Cornell<\/a><\/p>\n

Dicho esto, adelantemos que se trata de una conjetura, eso s\u00ed soportada por evidencias cient\u00edficas, que pondr\u00eda en entredicho parte del discurso edafol\u00f3gico, por lo que necesariamente debe ser corroborada\/refutada mediante nuevas indagaciones<\/strong><\/span>. Ahora bien, lo que no puede seguirse defendiendo como \u201cun hecho incuestionable\u201d estriba en que la mentada roca madre es la que proporciona\/desprende la mayor parte de los constituyentes de un suelo<\/span><\/strong>. Os dejo ahora con mail de Dick y una traducci\u00f3n m\u00eda bastante libre. Soslayo aqu\u00ed el hecho de que a escalas temporales dilatadas, la superficie terrestre recibe grandes inputs de polvo c\u00f3smico (m\u00e1s de lo que nos imaginamos) o de los procedentes de meteoritos, por ejemplo.<\/p>\n

Gracias Dick<\/strong><\/span> por todo lo que me has ido ense\u00f1ando a lo largo de los \u00faltimos a\u00f1os, pero ante todo por tu amistad.<\/p>\n

\u00a0\u00a0Juanjo, my interest is (\u2026)<\/strong><\/span><\/p>\n

Juanjo Ib\u00e1\u00f1ez\u00a0\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n

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(…) Juanjo, my interest is that today we know that most soils on the globe are polygenetic<\/strong>. \u00a0This also implies that most often a soil consists of various layers that are also porous media because they were part of previously formed soils, or the sediment layers have been deposited by wind or water and as such they are already quite porous media and so there is not much to go from that stage to a weakly developed soil.<\/p>\n

\u00a0Juanjo, hoy sabemos que la mayor\u00eda de los suelos en el mundo son polig\u00e9nicos. Tal hecho tambi\u00e9n implica que la mayor\u00eda de las veces un suelo formado por diferentes capas u horizontes tambi\u00e9n son medios porosos porque formaban parte de los suelos m\u00e1s antiguos o las capas de sedimentos han sido depositados por el viento o el agua y, como tal, que ya son medios muy porosos, por lo que la edafog\u00e9nesis da lugar r\u00e1pidamente a que tales sedimentos se conviertan r\u00e1pidamente en suelos, aunque sean escasamente evolucionados.<\/em><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/em>Sedimentary layers in soils are generally quite thin. A few inches and many a foot or so, however most pedologists do not like to deal with these phenomena, so we generalize them into horizons and suppose they are pedogenic sets of properties. And this leads me to believe that very few soils form from rocks per se, but from the weathered and transported materials which are quite porous<\/strong>. \u00a0Not only that but some soil properties have decreased porosity due to pan formations of different kinds. \u00a0These situations make me suspicious of your currently proposed definition that separates soils from rocks and sediments<\/strong>.<\/p>\n

\u00a0Las capas sedimentarias en los suelos son en general bastante delgadas; unos pocos cent\u00edmetros y a manudo un pie m\u00e1s o menos. Sin embargo a la mayor\u00eda de los edaf\u00f3logos no les gusta para hacer frente a estos procesos deposicionales de materiales parentales, por lo que se generaliza alegando que se trata de genuinos horizontes edafogen\u00e9ticos interpretando sus propiedades en este contexto. Y esto me lleva a pensar que muy pocos suelos se forman a partir de las rocas subyacentes, sino que gran parte de su matriz se encuentra constituida de materiales ya de por si porosos pero formados en los lugares de procedencia. M\u00e1s a\u00fan existen procesos edafogen\u00e9ticos que disminuyen la porosidad del suelo, al generar por ejemplo capas endurecidas de distinta naturaleza. No s\u00f3lo Estas situaciones me hacen sospechar de la definici\u00f3n que tu actualmente propones con vistas a discernir entre suelos, rocas y sedimentos puede ponerse en tela de juicio<\/span>. <\/em><\/p>\n

\u00a0But hang in there – you have a special separate track to try to follow to bridge the gap from Pedology to those of the Noosphere.<\/p>\n

\u00a0Le env\u00edo estas reflexiones para ofrecerles pistas que le proporcionen un puente entre la edafolog\u00eda y la <\/em>Noosfera<\/em><\/span><\/a>. (\u2026)<\/em><\/span><\/p>\n

Best wishes,<\/p>\n

Dick<\/p>\n

Algunos Post Previos relacionados con el transporte de suelo en la atm\u00f3sfera<\/strong><\/span><\/p>\n

El Polvo Sahariano y los Suelos: El Misterio de los Iberulitos<\/a><\/p>\n

La Erosi\u00f3n E\u00f3lica y Sus efectos sobre el Clima y Los Ecosistemas<\/a><\/p>\n

Lluvias Rojas, Polvos Rojos, Suelos Rojos: La Naturaleza Jugando a los Transbordadores de Star Trek<\/a><\/p>\n

Comentario De R\u00e9gulo Le\u00f3n Arteta que no pudo a\u00f1adir porque el c\u00f3digo CAPTCHA estaba estropeado<\/strong><\/span><\/p>\n

Estimado Juanjo varias veces intent\u00e9 enviarte este comentario:<\/p>\n

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Juanjo para pa\u00edses como M\u00e9xico donde los materiales volc\u00e1nicos que por su diversidad de composici\u00f3n, volumen y \u00e1rea afectada, son elementos que a veces obviamos. En esas ocasiones hablar de material parental o madre puede parecer presuntuoso, lo ideal quiz\u00e1s en caso de la canija duda seria llamarlo simplemente material(es) subyacente(s) y punto. Me recuerda la obsesi\u00f3n de algunas personas por encontrar el horizonte B, cuando para mi gusto a menudo puede no ser muy importante.<\/div>\n
<\/div>\n
Pero el famoso c\u00f3digo no me dej\u00f3, acepto mi ignorancia cibern\u00e9tica y quiz\u00e1 ese sea el motivo.<\/div>\n
Saludos<\/div>\n
R\u00e9gulo.<\/div>\n<\/div>\n
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Comentario <\/strong><\/span><\/strong><\/strong>M<\/strong>artin torres Duggan<\/span><\/strong>\u00a0<\/span><\/strong><\/strong><\/strong>que no pudo a\u00f1adir porque el c\u00f3digo CAPTCHA estaba estropeado durante agosto de 2014<\/strong><\/span><\/div>\n
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Seguimos igual……<\/div>\n
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Hola Juanjo<\/strong><\/span><\/div>\n
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Tuve problemas para mandar un comentario (el codigo Captcha no lo permite..).<\/div>\n
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\u00bfC\u00f3mo estas?. Coincido plenamente en la importancia en diferenciar el concepto de roca madre del de material parental, y por lo menos por estas latitudes (Pampa de Argentina…) lo consideramos. Una gran parte de la extensa superficie de la Argentina presenta suelos evolucionados a partir de sedimentos aportados por el viento o el agua (o ambos) y hay algunos pocos casos en donde la meteorizaci\u00f3n de la roca madre subyacente particip\u00f3 activamente en los procesos de edafizaci\u00f3n (por ejemplo suelos evolucionados a partir de basaltos).<\/div>\n
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Un abrazo<\/div>\n
Mart\u00edn Torres Duggan<\/div>\n
Argentina<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tener amigos como Richard Arnold, es un lujo. \u00c9l lo ha sido todo en el \u00e1mbito de la edafolog\u00eda y a\u00fan sigue recibiendo numerosos galardones y distinciones. Como os coment\u00e9 en un post, hace tiempo, nuestra Amistad comenz\u00f3 de una forma muy tirante, en Velence (Hungr\u00eda) manteniendo una disputa p\u00fablica bastante\u00a0 dura. Dos a\u00f1os Despu\u00e9s, en Karelia (Rusia), tras una disertaci\u00f3n m\u00eda bastante provocadora, terminamos conversando afablemente. La foto de abajo, curiosamente, resulta ser una instant\u00e1nea de aquel momento, en el que la aspereza torn\u00f3 s\u00fabitamente en una amistad que ha dado lugar a varias colaboraciones cient\u00edficas. Desde entonces conversamos\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":26,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0},"categories":[603,590,588,597,1,587,585,617,598,601],"tags":[24694,46871,9709,2650,47093,46676],"blocksy_meta":{"styles_descriptor":{"styles":{"desktop":"","tablet":"","mobile":""},"google_fonts":[],"version":4}},"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/144749"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/users\/26"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=144749"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/144749\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":145898,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/144749\/revisions\/145898"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=144749"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=144749"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.madrimasd.org\/blogs\/universo\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=144749"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}