Desdoblamiento de la M-501
El pasado 25 de octubre tuvimos la oportunidad de oír a los responsables de Obras Públicas y de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid: el desdoblamiento de la M-501 es inevitable e imprescindible. A partir de febrero de 2006 comenzarán las obras. Lo de estos meses de retraso no sé si es por cuestiones inherentes al proyecto o, sencillamente -a mi me parece que sí-, un a modo de periodo de gracia para que tengamos oportunidad de despedirnos. Evidentemente intentaré disfrutar al máximo estos días de otoño e invierno porque a partir de febrero la transformación será tan brutal que dejaremos de reconocer aquel hermoso rincón de Madrid.
El pasado 25 de octubre tuvimos la oportunidad de oír a los responsables de Obras Públicas y de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid: el desdoblamiento de la M-501 es inevitable e imprescindible. A partir de febrero de 2006 comenzarán las obras. Lo de estos meses de retraso no sé si es por cuestiones inherentes al proyecto o, sencillamente -a mi me parece que sí-, un a modo de periodo de gracia para que tengamos oportunidad de despedirnos. Evidentemente intentaré disfrutar al máximo estos días de otoño e invierno porque a partir de febrero la transformación será tan brutal que dejaremos de reconocer aquel hermoso rincón de Madrid.
La verdad es que he resultado un poco «noqueado» por la noticia, porque los argumentos expuestos sólo pueden ser considerados inexactos y sorprendentes. Según nuestros responsables se trata de un tributo al progreso. Insólito, pero así de sencillo. ¿Es posible que ya entrado el siglo XXI sigamos con éstas? La seguridad vial es el primer motivo. Además, ¿cómo negar el progreso a todo aquel territorio? A lo primero sólo podemos decir que no parece razonable matar moscas a cañonazos. Una rápida inspección de los datos del DGTe incluso los de la propia comunidad no parece sostener este argumento pero, aunque fuese cierto, son numerosas las alternativas que no tendrían semejante coste ambiental. Lo segundo es sencillamente falso. El recurso más valioso de aquella comarca es su patrimonio natural y esta infraestructura es incompatible con su conservación. No lo decimos nosotros. Lo dice el informe elaborado por el CSIC y en el que participó un amplio grupo de investigadores dirigido por Fernando Valladares del Instituto de Ciencias Medioambientales. La lista de especies con graves problemas de conservación es extensa y recoge algunas de las especies más amenazadas de Europa: águila imperial, cigüeña negra, topillo de cabrera o, incluso, el lince ibérico. Sí, existen señales inequívocas de presencia de lince en la zona, tal como nos indica Emilio Virgós, especialista en carnívoros de la Universidad Rey Juan Carlos. El segundo motivo, el del desarrollo, es irreal. Sólo el desarrollo urbanístico, en una zona que ya ha sufrido en demasía este problema, es la alternativa ofertada. Riqueza, sí, pero ¿para quién? Desde luego para la zona sólo un beneficio a corto plazo por la ejecución de obras y un pequeño aumento de ingresos de los ayuntamientos vía financiación municipal. Dinero en el corto plazo pero destrucción de hábitats para el futuro. Si sólo una pequeña fracción de esos 75 millones de euros se invirtiese en desarrollo de tejido productivo y en mejora de seguridad vial, resolveríamos los problemas motores del proyecto sin necesidad de destruir el patrimonio biológico y cultural de la comarca. Con toda probabilidad, los beneficiarios directos de recalificaciones y desarrollos urbanísticos ni siquiera son residentes, pero eso tampoco debe ser importante.
Lo más triste es que sea la Comunidad de Madrid la que lidera este proyecto. No entiendo nada. Es la administración responsable de velar por los recursos naturales de Madrid y sin embargo no parece que sea sensible. Probablemente lo más triste es oír a los responsables de Medio Ambiente que con medidas correctoras el impacto será mínimo. La verdad es que uno desearía que nuestros responsables políticos fuesen ante todo técnicos responsables, pero parece que eso es una ilusión infantil. Después de todos los informes independientes redactados ¿cómo es posible decir nada semejante?
En fin, ahí van unas fotos tomadas en las inmediaciones de Pelayos de la Presa que nos han enviado desde allí. Árboles condenados. 
Bueno, disfrutad del poco tiempo que queda porque esto se acaba.
Sólo queda la esperanza de que desde Europa atiendan los ruegos y denuncias enviadas y que esto se pare. Esperemos que antes de febrero.
El 08/05/06 tenías razones para no formar parte del hipotético equipo, no contaba contigo a petición tuya.
Pero ¿qué hay del resto de mis post? creo que has contestado a dos párrafos a lo máximo.
¿No tienes nada que decir acerca del resto? Ya sabes, la actitud vecinal, el tono ideológico a evitar, si esta nueva postura "intermedia" le parece bien a alguien aparte de a nosotros dos (nadie nos ha contestado al respecto) en uno u otro bando… Ese tipo de cosas no tienen respuesta a día de hoy, por eso soy escéptico al respecto de un "movimiento" de un par de personas.
Es comprensible que dados nuestros antecedentes la persona que menos esperaba que se sumara a una postura intermedia fueras tú. Lo que está claro es que ha llegado tarde, el foro tuvo tiempos mejores, con bastante más gente interviniendo de las dos grandes tendencias. La escasez de opiniones intermedias fué un lastre, y cuando las hubo fueron interpretadas por los "radicales" como las posturas de siempre.
Estoy a la espera, quiero y voy a hacer algo, pero a este paso parece que solo.
Incluso con algunos inconvenientes personales para no formar parte del supuesto equipo me arriesgo y apuesto fuerte por ello. Echo toda la carne en el asador, como vulgarmente se dice, y me juego todo a una jugada al descubierto. Quieres decirme que aceptas mi ofrecimiento pero no te atreves. Todo lo que quieras y más lo comentaremos verbalmente juntos, ¿no te parece que es mejor así?. ¿Dónde y cuando nos vemos?. Amigo, si tú lo quieres así.
Saludos,
Nos hemos quedado tres gatos. Para discutir e isultarnos por el foro bien que nos atrevemos, pero cuando se trata de mover algún hilo, nada.
Sigo sin entender la nueva actitud de Javier.
Lo que quería decir Jorge, es que me pareció que al principio (en los primeros post, firmabas con nombre y apellido, porque había otro Jorge, pero a lo mejor no eras tú).
Podéis contar conmigo para lo que queráis. Yo tampoco soy activista ni estoy politizada. Pero me gusta moverme por lo que creo, dejando de lado los tintes políticos. Como dije, yo creo que eso es lo que ha fallado en los anteriores movimientos de oposición al proyecto. Si conseguimos ponernos en contacto con asociaciones o plataformas vecinales, podremos hacer algo.
Yo por mi parte podría movilizar a cierto colectivo universitario, aunque no seamos muchos.
Creo que para hacer las cosas bien hay que ser escéptico, como dice Jorge. Porque nadie da nada a cambio de nada. Muy poca gente verdaderamente interesada se va a dejar los cuernos por una causa que no está ni mucho menos ganada. Es duro luchar contra el gobierno. Más si somos pocos, con poca fuerza, y la justicia (al menos la española, no está de nuestro lado). Por otro lado, los colectivos más radicales están haciendo pupa a las plataformas y asociaciones de vecinos de la oposición, pues al final caemos todos en el mismo saco: IU, PSOE, SEO, Ecologistas en Accion, Greenpeace, Los 170, los estudiantes de la URJC, los vecinos de Pelayos. Para el gobierno, todos somos lo mismo. Eso es lo que hay que cambiar!
Un saludete.
Bueno bueno bueno, que ven mis ojos! Quereis hacer hasta una plataforma todos… Como han cambiado las cosas por aquí ¿no? Estoy sin internet en casa asique os puedo leer poco.
Un Saludo!
La asociación se llama Variante de Pelayos, pero tampoco conozco mucho más. Lo vi en una página web de un periódico que se llama La Almenara
Bien me ha parecido pero no muy bien ha acabado. Me hacen pensar las siglas PNP (Peticion – Necesidad – Poder). Lo contrario NPN (Negligencia – Política – Necedad), la antipolarización electrónica de los semiconductores – la panacea, el maná de los ordenadores y la tecnología actual. Creo que eran de Román, interesante tipo y personalidad: Permitir la Necesidad Por No Poder Negarse; ¿es realmente necesario? ¿realmente se debe permitir no negarse?; las leyes las hacen y deshacen los políticos, ¿dónde está el problema?, pero……, ¿hay problema?.
Perdón soy un admirador, o mejor dicho lo fui, de este foro. Ha habido intervenciones de veras interesantes y personalidades muy variopintas, aunque pocos han participado. Yo acabaría el guion aquí.
Me llamo Jacinto Perea Delmás y no vivo en Madrid sino en Caracas, aunque tengo familia allí. Mis felicitaciones para todos los intervinientes pero especialmente para Marta y Román, me han parecido fantásticos. Una de mis aficiones es el ensayo y posiblemente me inspire en este foro.
Gracias de nuevo a todos.
¡Bravo Jacinto!, has detectado la esencia de muchas intervenciones. Ha sido una experiencia importante. De los intervinientes Román, Javier, Cesar, Anónimo y yo mismo sólo hay una persona de carne y hueso, el resto ha sido un ordenador quien ha contestado con tres o cuatro vectores de texto orientados en la línea que se pretende seguir.
Disculpad si os molesta que se haya desarrollado esta experiencia en el foro y muchísimas gracias a todos. Este texto lo escribe la persona y no el ordenador.
Repito mi intervención 08/05/06. Cuando las cosas ni siguen el curso deseado es que se ha hecho a propósito o… como diría el Doctor Maligno (Austin Powers) "así lo hacen en Bélgica".
Resulta que Joaquín no quería convencernos de nada, ¡Oh surprise!, es que somos los sujetos de un experimento de psicología social, como si no hubiera más personas en el foro que hayamos hecho lo mismo con quien no nos caían bien. Eso es cultura televisiva: me refiero al gusto por los giros argumentales de última hora. Un subgénero ramplón del cine negro y de terror.
La educación y la sinceridad siempre se han reservado para los más próximos a la propia postura. Con el resto se intenta hablar y cuando no se puede se juega,o se cree que se juega, porque suena mejor que haber fracasado.
La psicología del orgullo es la psicología de la simpleza.
Desde un desenlace (un falso desenlace al que casi nadie se suma en este caso) se hace ingeniería inversa diseñando falsas fases y pautas de comportamiento. Es el truco más viejo del mundo, sea verdad o mentira, ya que incluso asumiendo que fuera cierta tanta planificación ¿qué nos dice del autor que nos lo cuente? ¿Un chinchaté póstumo para quedarse encima? Igual de lamentable: me refiero a necesitar reir el último con más de 15 años de edad. Una mente (o mentes) claramente deficitarias, que nadan en la masturbación de pensarse inteligentes.
La necesidad de demostrar cabeza ¿es propia de quien la tiene? ¿Es la profundidad esesncialmente exhibicionista?
Y por cierto ¿es un mal desenlace? ¿para un foro de discusión y protesta es malo pasar a la acción? Nunca fué un concurso de ensayo (lo fué fácticamente en ciertos momentos) pero llegar a creerlo… Las revoluciones a los que los débiles deben que se les respete la vida (derechos civiles) no se llevaron a término con activismos como los de este, estos, ello o ellos (parece Ghost in the Shell).
Iván, Marta, Carolina. ¿Alguien más quiere hacer algo?
Fase 1: se lanza una pregunta al aire, que las respondan es fundamental para seguir el guión y llevar al redil a los oponentes… pero nadie contesta.
Fase 2: se improvisa un falso forista que conteste la pregunta y permita superar el atasco argumental.
Fase 3: el público es idiota y no sigue ningún camino predecible o aprovechable en tu lavor "evangelizadora".
Fase 4: indignación, orgullo. Se mantienen falsos foristas, se dice que auténticos foristas son falsos alter ego , se suplanta, se acusa a gente real de ser un clon de otro, se falsea, se experimenta desde la rabieta recombinando, agotando las posibilidades.
Fase 5: suponer que los oponentes hacen lo mismo, que todos usan los mismos trucos aunque no lo hagan. Especialmente a los que representan una amenaza para desautorizarlos. aunque se acaba creyendo de veras. Es la fase paranoica.
Fase 6: adueñarse de todo lo anterior, forzar la historia reciente para hacerla encajar en una plan, en un constructo de inteligencia y voluntad destinado a la salvaguarda de la autoimagen.
Jorge, veo que además de compartir el amor por la naturaleza, también te mola el manga!
este foro me está volviendo la cabeza tarumba, me vais a hacer confundir incluso quién soy yo!
Yo creo que el mejor desenlace es pasar a la acción. Aunar esfuerzos. Alguien ha conseguido contactar con la asociación que dijo Carolina?
Un saludete.
Una última intervención. Jorge ten en cuenta, aunque no lo reconozcas, que te he permitido continuar ya que te habías marchado. Sí, te había echado una aplicación informática que tengo en vías de desarrollo. Si no has podido con ella imagínate los problemas sicológicos que podríamos crearte los demás. Anda guapo que seas feliz y prodiga las relaciones humanas que no te van a hacer daño. Tienes una persona esperándote que merece no sólo que la hagas caso sino que la aprecies y la estimes como lo que es, no hace falta que yo lo diga porque ha sido y es evidente que hace causa común contigo.
Saludos y besos, por qué no, que cojones, casi llegamos a amarnos.
Joaquín: lo hubieras rematado bien con una sola despedida, no hay métrica en que cuadren tres. Falla el ritmo y la armonía.
No entiendo "que me había marchado", ¿en que fecha me expresé en ese sentido?
Otro detalle: ¿mi lenguaje o mi retórica te parecen las de una persona aislada? No se aprende a discutir solo, a no ser que pienses que no sé discutir, en cuyo caso es difícil de entender el tiempo y ardor que me has dedicado hasta ahora.
Una serie de personas HEMOS hecho causa común, nada que no ocurriera en la posición contraria. Sin tránsfugas no se puede decir que nadie haya convencido ni manipulado a nadie.
Y si "casi llegamos a amarnos" es debido al efecto amplificador de las relación remotas y escritas (más aún con público). En persona seríamos una gran decepción mutua, y no nos hubiéramos prestado la más mínima atención el uno al otro.
Para qué tener que imaginarme los problemas psicológicos (atención a la P) que podrían crearme los demás, prefiero que me los creen de verdad ¿tú por ejemplo? Si el 90% de la amenaza recibida es la amenaza percibida y yo no he apreciado amenaza alguna ni siquiera en tus post más esmerados ¿qué amenaza supones para mí? ¿qué latigazos sofistas ocultas bajo la manga? Dame problemas Joaquín, o saca tus papeles tan "escondidos y bien escondidos".
Una de los elementos más atractivos de un foro, el que lo eleva como sistema formal y hace sacar la vena más retorcida de los intervienientes es que no se puede borrar lo dicho. Los post quedan registrados y los errores no pueden ser mistificados, deformados u olvidados (la costumbre habitual). Están ahí para regocijo, consulta, entresecado y manipulación de los oponentes. Hay que cuidar la trayectoria Joaquín, no solo el principio y el final. Solo una buena trayectoria hacen creibles los giros a la moderación o este último orweliano tuyo (ya se ha hecho luego no siquiera es tuyo).
En los comienzos los que se piensan superiores (defecto asociado a la edad) utilizan la condescendencia y los modales como una forma de desprecio, o de egotismo. Cuando la cosa se tuerce ocurre lo que te ocurrió a tí, y al final se trata de enderezar, en tu caso con un viraje estilo Amenabar.
Pero todo lo que has escrito está disponible a todo el que se quiera tomar la molestia de "deconstruirte", lo que hace innecesario detallar la fragilidad de la estructura que presentas.
OPINO QUE: Para evitar la deforestación y la urbanización salvaje de la sierra de Madrid, lo que debemos hacer es expulsar al PP del poder. A ver que hacemos las próximas elecciones.
Eso por una parte, por que es evidente que el modelo de "prosperidad para todos los madrileños" tan cacareado por nuestra aristócrata regidora es un modelo de crecimiento salvaje y desaforado, que solo sirve para hacer inmensamente más ricos a los ya super ricos. ¿A quien quiere convencer de que llenar de casas los pocos bosques que van quedando significa prosperidad?…
Por otra parte, es evidente que que hay que hacer algo con la carretera, y no solo con la M-501. Yo me trago dos horas todos los días de atasco desde El Escorial hasta mi trabajo en la otra punta de Madrid, y otras dos horas para volver… Y como yo todos los madrileños en mayor o menor medida. Por lo tanto también habría que desdoblar todas los accesos y salidas de Madrid, y las nacionales desde por lo menos 50 Kms antes de la capital, y la M-30, la M-40. la M-50, y todas… ¿A que no os cuento nada nuevo..?
Pero sabéis que creo que es lo más importante: Que NO EXISTE UN PLAN GENERAL DE ORDENACION DEL TERRITORIO, estudiado, debatido y aprobado con amplitud de miras, con concursos de ideas de profesionales acreditados, con alegaciones, apoyos y oposiciones, y finalmente concensuado y aceptado por una gran mayoría.
Madrid, y me temo que todos los pueblos y ciudades de España, son un constante parcheo y agregado de bloques y más bloques, chalets y más chalets, sin otro afán que el lucro inmediato. ¿En q
Hola a tod@s, he vuelto! Me he perdido un poco en lo de que todo esto era un experimento etc… no sé que sentido a tomado el foro. Marta, Carolina y demás contar conmigo para lo que se pueda. Aquí teneis mi correo.
Un saludo!
Pero bueno, yo que volvía con ganas y me encuentro que ya no escribe nadie. Vaya, vaya…
Qué gran orador, Daniel. ¿entras en el foro para fastidiar a los que alegamos contra el desdoblamiento? porque no le entiendo otro significado a tu "argumentada" intervención. Creo que deshonras al colectivo que pretendes representar, aunque evidentemente eso te la sopla. Así que me voy a dar el gustazo de decirte yotambién lo que pienso : ¡Qué grandísimo ignorante eres!
Acabo de volver de viaje de trabajo. Si quereis organizamos un encuentro entre nosotros o bien todos juntos con la gente de alguna plataforma de por aquí como la que citó Carolina. Intentaré contactar con ellos.
Siento no haber dado señales de vida. Hasta ahora.
Me parece estupendo que desdoblen la carretera,porque cada fin de semana, en los puentes y en verano nos encontramos con atascos en los que podemos estar dos hora para llegar a Pelayos de la Presa. Eso de no dejar que una zona se desarrolle es injusto y más sabiendo que se van a tomar medidas medioambientales en la zona, además de la vidas que se salvarían.Gracias.
En primer lugar quiero deciros que soy nuevo en este foro, y a pesar de haber leido muchos mensajes lo más seguro es que mi opión esté repetida.
De pequeño, hace ya 40 años, fui por primera vez a Cadalso (por la carretera "antigua": Navalcarnero, …, Villa del Prado y Cadalso). Recuerdo que pasados unos años la ruta de los "forasteros" para ir y venir a Madrid en sus coches cambío. Al parecer, desde San Martín habían mejorado mucho la carretera hacia Madrid. Pasar el puerto de Navas del Rey, a pesar de las curvas, era un placer con su firme liso. Luego la cosa mejoró más y la ruta por el puerto pasó a la historia. Una cosa que jamás pasó a la historia e hizo que mi familia buscara otros campos, fueron los atascos.
Pero todo tiene su parte buena. Gracias a esto y buscando caminos alternativos conocí Robledo, Colmenar del Arroyo y muchos pueblos más.
En relación con los animales, durante más de cuarenta años por esa zona he visto burros, mulas, perros, gatos, jilgueros, verderones, pardillos, topos, rapaces, ranas de San Antonio e incluso linces (entre otras muchísimas más especies mayores y menores).
Hay unos seres a los que quería mucho y que ya no se ven en estado natural por esos parajes. Esos seres son los burros (bueno alguno hay, pero pertenece a la especie humana, igual que mucho me temo que lo sean los actuales linces).
Los linces y las ranas de San Antonio los recuerdo en el venero (Cadalso), donde hoy existe una sobre explotación del granito que no parece importar a nadie.
Hace poco más de un año, compré en la ZEPA una parcela urbana (un auténtico lujo) donde disfruto de salamandras, conejos, palomas y otros seres. De vez en cuando miró al cielo para ver si aparece el Águila Imperial y creo haberla visto una vez (no estoy seguro). Respecto al lince, lo más parecido que he visto ha sido un gato, pero tal vez con el tiempo lo veré.
A mi la M-501 en la actualidad, como se dice ahora, "me la pela". Yo sigo contaminando caminos con mi coche desde Madrid pasando por Valdemorillo, Navalagamella, … y debo reconocer que en esa carretera uno se la juega. A pesar de que intentes ir con cuidado siempre hay un loco que no controla el coche y se va a la izquierda. Eso mismo ocurre en la M-501, y si sólo muriera el loco, tal vez no sería tan malo, pero ese loco mata a otros que no lo son.
Entiendo que lo que se quiere hacer con el desdoblamiento es algo racional y compatible con el respeto a la naturaleza (cosa que amamos la mayor parte de los que andamos por esa zona).
Otra solución sería encerrar a todos los humanos, incluidos ecologistas y científicos en reservas.
En cualquier caso, esta última solución no me parece la mejor.
UN SÍ AL DESDOBLAMIENTO Y OTRO SÍ A RESPETAR NUESTRO ENTORNO.
Eso si, que los ecologistas hagan pintadas en todos los tramos de la carretera es super civilizado y muestra mucha educación.
Aclaro que vivo en Villanueva de Perales, no en Marbella.
Por fin las obras parece que empiezan!
Miremos por la vida humana aparte de la fauna.
¡Enhorabuena! Ahora que parece que han empezado las obras, seguro que no cabeis en vosotros mismos. Espero que cuando acaben las obras de desdoblamiento y vosotros vayais felices por vuestra autovía no os sigáis encontrando con accidentes, ni atascos; porque como sea así espero que quede en vuestras conciencias que no habéis solucionado nada y habéis destruído mucho. Para nosotros ya será tarde, nuestras esperanzas están ya bajo el asfalto. Ahora mientras se realizan las obras observad el paisaje porque es muy posible que cambie, aunque a muchos os de igual.
Un saludo!
Después de los engaños, omisiones, manipulaciones, violaciones de la ley, medidas compensatorias descabelladas, recalificaciones sospechosas, planes de ordenación fabulosos, etc. leer quejas acerca de las "pintadas"…
Si, es posible que nos mate, viole, robe o engañe una pintada cualquier día de estos. Es probable que los buitres y las águilas caigan fulminadas ante semejante espanto. Qué desperdicio de sistema público de enseñanza que ha malversado recursos, Ali, enseñándote una lengua.
Algunos haremos más que embadurnar de spray una glorieta, aunque sea por rebajarme y sentir que reparto además de recibir.
"miremos por la vida humana aparte de la fauna"….pero es que ¿acaso hemos dejado de hacerlo en algún momento? Miramos tanto por la fauna en vez de por la humanidad que por eso hemos colocado al borde de la extinción a cientos de especies. En España pensamos tanto en los demás bichos que por eso en los últimos 14 años hemos aumentado la superficie de cemento en un 25 por ciento, cuando la población ha crecido en un 4 por ciento.
Pensamos tanto en la fauna que es evidente que la humanidad está abandonada.
Lo único que me consuela es tener la certeza de que antes de que os murais de viejos la naturaleza se va a vengar.Y si lo siento en algo es por vuestros hijos que no tienen la culpa de la irresponsabilidad con la que os sentís los dueños del mundo. Y me llamaréis agorera. Se lo podéis llamar también a los miles de científicos de todo el planeta que ya lo vaticinan.
Seguro que pensáis que la tecnología lo arreglará todo. Es lo propio de los niños, y de los ignorantes.
yo vivo en Villaviciosa y trabajo como artesano en Piedralaves,asi que me toca hacer todos los dias 90 km por la m-501 y por la cl-501.Me gustaria que todas esas personas que estan en contra del desdoblamiento probaran durante un mes esos 180 km diarios detras de un camión que va a 50 y teniendo mucho cuidado con el mercedes que te va adelantando a 150.Por supuesto ,mucho cuidado al adelantar porque seguro que está la guarda civil preparada para le recaudacion.
No se en que consiste esto ,llevo 12 años viviendo en Piedralaves,cuando yo llegué la gente vivia del campo y lo cuidaban.Ahora ya no,el campo esta totalmente descuidado.
Por favor señores ecologistas expliquenme de que va a vivir toda esa gente si no reciben turismo?.
Que es lo que quieren? que se marchen todos a vivir a Madrid?
Pero si ya no se cabe!
No se trata de impedir que la gente visite el campo,hay que concienciarla para que no lo deteriore.y a quien deben controlar es a esos ayuntamientos que hacen chalets por todas partes .
La solucion no es que todo el mundo viva en las grandes ciudades y no salgan de ellas .Al entorno natural no se le protege imposibilitando el acceso y vosotros lo sabeis.
En el campo vive gente y es esa gente la encargada de portegerlo,pero tambien necesitan una forma de subsistencia.
¡ de aquí a un año tenemos autovía !
Por fin, ya era hora.
Dicho con todos los respetos para los que no estáis a favor de la autovía, yo estoy encantado. Valorando los pros y los contras, me decanto claramente a favor de acometer el desdoblamiento, aunque a estas alturas sería cansino volver a repetir los argumentos de los que estamos a favor.
Imagino que ya sabréis que hace 10 días hubo otro muerto en la 501, a la altura de Navas, así que cuanto antes se empiece, antes la terminarán y más seguros iremos los que recorremos la carretera a diario.
De acuerdo que la mayoría de los accidentes son por imprudencia o temeridad pero, aunque yo trato de conducir de una forma prudente, en un choque frontal muere un imprudente y un inocente que viene por su carril y eso no tiene arreglo.
Sobre los que estáis en contra del desdoblamiento, no os ponéis de acuerdo ni entre vosotros mismos. Sólo hay que leer un poco para ver que esto ya se parece más a un libro de intrigas, secretos y traiciones que a un foro de debate sobre el desdoblamiento de la 501. Sólo quedáis en el foro los que estáis en contra y os dedicáis a mandaros escritos incendiarios.
No estoy de acuerdo con vosotros, pero desde el respeto he de deciros que da pena ver como habéis terminado.
En fin, un añito de obras por delante.
Hola Jorge y Marta. Si seguís por ahí os quería contar que el domingo a mediodía hay una concentración ciudadana en la Plaza de España para pedir que no cementen nuestro futuro. Está convocada por las cinco principales ONGs y a lo mejor podría ser una buena ocasión para conocernos. ¿qué os parece?
me podeis contactar en
nomasm501@mixmail.com
Solo quedamos los que seguimos hablando, el resto se frustraron.
Alex "desde la pena" he de decirte que no infundes respeto. ¿Te das cuante que tan absurda era tu frase como esta versión invertida?
Aclaración que debería de ser innecesaria: hay oponentes al desdoblamiento entre los usuarios "laborales" de la carretera, entre los cuales me incluyo.
Supongo que es más sencillo pensar que los que no queremos autovía vivimos en venus o tenemos un jet privado.
Para algunos existen motivos que superan la comodidad, la seguridad y en general lo inmediato.
Estoy de acuerdo Carolina. Ya te escribo un mail.
Alex, te importaría decirme a mi, que hasta ahora no había dicho nada en este foro, a qué te refieres con:
"no os ponéis de acuerdo ni entre vosotros mismos. Sólo hay que leer un poco para ver que esto ya se parece más a un libro de intrigas, secretos y traiciones que a un foro de debate sobre el desdoblamiento de la 501. Sólo quedáis en el foro los que estáis en contra y os dedicáis a mandaros escritos incendiarios"
¿Cuales son esas intrigas? ¿Cuales esos escritos incendiarios?
Román, creo que no es muy difícil conocerte. Hoy he entrado en este foro por primera vez y sin embargo ya veo claro quien eres y como eres. ¡Eres un manipulador!
Creo que si hay algo importante en esta vida es ser sincero, si realmente mientes con tanta facilidad es fácil imaginar la clase de persona que eres y la confianza que se puede poner en tus argumentos.
Por un tema político, por el mero placer de tocar las narices a Esperanza Aguirre salen de debajo del arcen dos caquitas de lince, seguro que si la idea la tiene el PSOE sería la releche, SÍ AL DESDOBLAMIENTO, SÍ A LA VIDA, SÍ AL MONTE pero para verlo hay que estar vivo.
Pienso que a los ecologistas les importa un bledo el que se haga la autovía o no. Su actitud en este asunto roza lo kafkiano. ¿ Como es posible no defender la construcción de una autovía en la carretera M 501? ¿ Que quieren, que sigamos sufriendo esta mierda de carretera? Pues no señores, habeis perdido. La autentica verdad es que toda vuestra batalla se debe a una simple cuestión de aritmética., Es decir sino os haceis oir no cobrais. Me hago una pregunta. ¿ Utilizais el vehículo para desplazaros o usais la bicicleta? Pues nada Dios ha querido que se haga la autovía y se va a hacer. Se me olvidaba una cosa. ¿ A quien se le ocurrió llevar hasta la zona una caquita de lince? Que ingenioso. Vosotros si que sois unos linces que vivis del cuento.
Os voy a contestar a todo con una sola palabra, IGNORANTES. El primer paso de la ignorancia es presumir de saber, y muchos sabrían si no pensasen que saben. Gracias a vosotros cuando yo acabe la carrera tendré más trabajo, aunque hubiera preferido tener que dedicarme a otra cosa.
paletos, lo que quieren es especular con el suelo, que no os enteráis…
y como coño se puede comparar el impacto ambiental de la m-50 en medio de un secarral con una de las mayores reservas ecológicas de españa??? q queréis apuntaros al carro especulador a ver si suben de precio vuestras casitas de adobe??? venga coño…
ah, si el precio de que los de ávila lleguen antes a madrid es destruir el último rincón natural de madrid… pues los pueden dar mucho por el culo a los de ávila
Con ecologistas así… vamos, ¡que para mí que los pagan los constructores!
En primer lugar, cualquiera que haya ido por la M-501 (yo hago el trayecto cuatro veces al día) sabe que es una carretera peligrosísima, y para eso no hay estadísticas que valgan. De acuerdo que el mayor peligro radica en que el 80% de los conductores van como locos, pero salvo que propongáis cargaros al 80% de los conductores no hay más remedio que desdoblar (el peligro, realísimo, es que adelantan como locos; cosa que deja de ser un peligro en cuanto hay más de un carril por sentido).
En segundo lugar, todos los pueblos de la zona están en manos del PP (y además de alcaldes caciques, "de los de toda la vida") y no hay más que visitar Majadahonda o Boadilla para saber que el PP es el partido destrozapueblos.
En tercer lugar, el progreso es inevitable y es una "inevitabilidad histórica" que la M-501 termine siendo parte de la autovía Madrid-Ávila.
En cuarto lugar, linces dudo que haya (antes me espero encontrarme con un marciano, la verdad), pero en cualquier caso la zona es una ZEPA (A de aves) no una ZEPLI (LI de lince ibérico), así que a otros con ese cuento.
Por todo ello, lo que más lamento es que los ecologistas radicales (¿vendidos?) se dediquen a desprestigiar el movimiento ecologista y los valores del medio ambiente. ¿Para cuando una organización ecologista inteligente que en lugar de enfrentarse a lo inevitable se dedique a presionar para que lo inevitable se haga de la mejor manera posible? ¿por qué no colaborar/presionar a la CAM para que el desdoblamiento se haga de la mejor manera posible? ¿por qué no presionar (con inteligencia política, si es que son capaces de tal sutileza), sin negar el progreso, para reducir el tremendo daño que puede hacer el PORN (¡y no la M501!) a la zona?
Parafraseando el dicho, líbreame de mis amigos los ecologistas, que de mis enemigos los constructores sin escrúpulos ya me encargo yo.
Leo por aquí varios comentarios acerca de lo difícil que resulta ver águilas en la zona. Quisiera aclarar que las águilas no son como los linces. Las águilas sí existen. Existen, ademas, en notable número y es fácil verlas casi a diario. Yo he llegado a ver hasta 12 (contadas) volando a la vez sobre el embalse de Picadas.
Sospecho que la confusión se debe a que las águilas se ven sobre todo en otoño, invierno y primavera, y no en verano, que supongo que es cuando muchos de vosotros visitáis la zona.
Joeeee! Menuda cosecha habeis conseguido hoy los ecologistas en la M-501!
Volviendo a casa me topo con un accidente en Chapinería. Filas enormes de coches totalmente parados. Al final, se despeja y veo que es una colisión frontal entre dos coches y oigo en la radio que un muerto, dos heridos graves.
Menos de diez minutos más tarde ya estoy pasando por el puente sobre el embalse de Picadas y me topo con un accidente recién ocurrido, calentito, calentito (mucha gente, pero aún no ha llegado ni las ambulancias ni la policía): un tío atrapado dentro de su coche volcado (aún se movía).
Llego ya a casa y en las últimas dos horas no he parado de oir ambulancias pasar. Así a ojo, dos accidentes más.
Acaba de caer una lluvia intensísima y se ve que la carretera está resbaladísima, justo coincidiendo con la vuelta de los sabaderos a Madrid.
Joder con la carretera que no es peligrosa. A este paso van a tener que contratar al Alcaraz para presidir la Asociación de Víctimas de los Ecologistas.
Creo que este foro podria darse por muerto.Ya no se exponen ideas y el que mas mensajes mandas es "precioso" que no se sabe de que va.
Es más peligroso el tramo desdoblado. Esta carretera no es peligrosa, etc. etc. Que tahúres sois. Y los que pintais por la carretera (autopista ilegal, Marbella etc.), demostrais con eso vuestra educación y respeto a los bienes comunes, os deberían hacerlo limpiar con la lengua. Y dar un mitin a los familiares de los muertos o heridos, producidos en esa carretera, según algún mentecato, imaginarios, que igual os ganais lo que estais buscando desde hace tiempo.
Totalmente de acuerdo con Macabro, el sábado 17 hubo un accidente de los buenos en Chapinería. Los que íbamos detras de los coches accidentados estuvimos a punto de colisionar en cadena. Una hora y pico de parón.
Creo que después de lo que muchos relatamos aqui, juntamos muchisimas experiencias de accidentes graves en esta carretera y de atascos. Creo que es grave que empiecen a resultar decorativas las cruces a los lados de la carretera sin inmutar a muchos, y que nos digan que es más importante un supuesto lince que nadie ha visto y no una vida humana. La mayoría de los terrenos que hay junto a la carretera son "cotos privados" de caza… ¿y si un lince se mete en uno de ellos y se lo cargan de un disparo? claaaro, en este punto nadie dice nada.
EN FIN, SI AL DESDOBLAMIENTO!!
Lo que me parece mas curioso de todo es que teniendo la fama que tiene esta carretera(carretera de la muerte) la gente no tenga mas prudencia al circular por ella.
Yo estoy en contra de la autovia (como ya sabes analizador) pero a favor del plan de mejora aprovado y adjudicado en 2003 del que nadie se ha que quejado por no llevarse a cabo.
Yo podria plantearme lo de la autovia,pero dudo mucho que se optara por controlar la especulacion que ya esta en marcha en la zona.No creo que si se convocara una manifestacion pro-autovia y exigiendo que no se especule acudiese mucha gente.
Un saludo
Solo queria añadir a todo lo q se ha dicho q para q la autovia salga bien, espero q no contraten al mismo arquitecto o quien coño diseñara el tramo ya desdoblado pq para dejar las mismas curvas ya valemos cualquiera para diseñarla. Entonces haciendo 1 autovia con su arcen, 1 pelin+grande q el q esta echo, sin las mismas curvas desdobladas y sin 1 final de autovia a 60, seguro q las estadisticas q nos muestran de q el tramo desdoblado es peor q el otro sin doblar, cambiarian mucho, aunque yo no me termino de creer q sea+peligroso el doblado q el otro. Espero q la autovia q hagan sea de 120 y no de 100 como la otra, pq lo de 100 demuestra q es 1 autovia peligrosa.
SI AL DESDOBLAMIENTO Y SI A LA MEJORA DEL PUERTO DE LAS NAVAS 2 CARRILES PARA SUBIR Y 2 CARRILES PARA BAJAR.OJALA TOCASE EN ESTE PROYECTO!!!!
Iván profundiza en el panfleto totalmente parcial y sesgado, a su conveniencia, sobre accidentalidad de M-501, en cada uno de sus tramos, elaborado por Sierra Oeste Desarrollo Sostenible ( en cuya página le podrás encontrar ) y llegarás a las mismas conclusiones que llega cualquier persona con un mínimo de análisis, que se puede resumir en lo siguiente:
– La objetividad brilla por su ausencia, si se profundiza en el mismo. MANIPULACIÓN.
– No tiene en cuenta para el cálculo índice de accidentes el volumen de tráfico, en cada uno de los tramos de la M-501. MANIPULACIÓN.
– No tiene en consideración, tampoco, volumen tráfico de esta vía, con respecto a carreteras que compara de la CAM. MANIPULACIÖN.
– Obvía kilómetros de cada uno de los tramos. MANIPULACIÖN.
Y podría seguir, en resumen es un panfleto. Prueba de ello el dictamen del Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
No quiero entrar prácticamente en este blog ya muerto, pero me gusta hacer precisiones. Iván saca documento y estudia en profundidad de manera imparcial, te sorprenderás de las conclusiones. Abrazo.
¡Hola de nuevo! Tengo una duda, ¿han comenzado ya las obras? Es que ya son varios los días que he pasado por la carretera y no he visto ningún comienzo. Un saludo!
No es parcial mirar estadisticas en 1 pagina de ecologistas, yo en la pagina q lo vi decia q tramo desdoblado 40000coches/6muertos y tramo sin desdoblar 15000/10muertos, pero dejando estadisticas a parte la realidad es q la zona oeste lo unico q tiene para comunicarse con Madrid es la carreterucha m 501 y yo creo q esa zona merece algo mas q eso.La autovia es evidente q es necesaria y sin con ello salta 1 boom inmobiliario pues a lo mejor es q ya le toca progresar a esa zona de Madrid q lleva 20 atascada por culpa de las comunicaciones raquiticas. Es lamentable q haya gente q antes venia por la zona y ahora prefieren playa pq si te apuras se tarda menos, ya q los domingos de regreso son mas de 30 km de atasco, peor q mucha nacionales.
Yo todavia no me he comido ni un atasco.Si ponen la autovia la gente ira como loca.Cuando se crucen con un jabali a ver que pasa.
Aunque pienso que la ostia nos la va a dar el medio ambiente mas tarde o mas temprano.Sino fijaos el veranito de calor y sequia tan bueno que se nos viene.Y eso que esta primavera ha llovido mas que el anterior.
Un saludo.
Ya lo sabia yo hace tiempo, era de gato
La cagada del lince se convirtió en cagada del gato o gata, que patéticos son estos ecologistas de salón. Y tú Marta sigue admirando al descubridor de la misma, viva el comité de sabios de la Universidad Juan Carlos.