Desdoblamiento de la M-501
El pasado 25 de octubre tuvimos la oportunidad de oír a los responsables de Obras Públicas y de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid: el desdoblamiento de la M-501 es inevitable e imprescindible. A partir de febrero de 2006 comenzarán las obras. Lo de estos meses de retraso no sé si es por cuestiones inherentes al proyecto o, sencillamente -a mi me parece que sí-, un a modo de periodo de gracia para que tengamos oportunidad de despedirnos. Evidentemente intentaré disfrutar al máximo estos días de otoño e invierno porque a partir de febrero la transformación será tan brutal que dejaremos de reconocer aquel hermoso rincón de Madrid.
El pasado 25 de octubre tuvimos la oportunidad de oír a los responsables de Obras Públicas y de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid: el desdoblamiento de la M-501 es inevitable e imprescindible. A partir de febrero de 2006 comenzarán las obras. Lo de estos meses de retraso no sé si es por cuestiones inherentes al proyecto o, sencillamente -a mi me parece que sí-, un a modo de periodo de gracia para que tengamos oportunidad de despedirnos. Evidentemente intentaré disfrutar al máximo estos días de otoño e invierno porque a partir de febrero la transformación será tan brutal que dejaremos de reconocer aquel hermoso rincón de Madrid.
La verdad es que he resultado un poco «noqueado» por la noticia, porque los argumentos expuestos sólo pueden ser considerados inexactos y sorprendentes. Según nuestros responsables se trata de un tributo al progreso. Insólito, pero así de sencillo. ¿Es posible que ya entrado el siglo XXI sigamos con éstas? La seguridad vial es el primer motivo. Además, ¿cómo negar el progreso a todo aquel territorio? A lo primero sólo podemos decir que no parece razonable matar moscas a cañonazos. Una rápida inspección de los datos del DGTe incluso los de la propia comunidad no parece sostener este argumento pero, aunque fuese cierto, son numerosas las alternativas que no tendrían semejante coste ambiental. Lo segundo es sencillamente falso. El recurso más valioso de aquella comarca es su patrimonio natural y esta infraestructura es incompatible con su conservación. No lo decimos nosotros. Lo dice el informe elaborado por el CSIC y en el que participó un amplio grupo de investigadores dirigido por Fernando Valladares del Instituto de Ciencias Medioambientales. La lista de especies con graves problemas de conservación es extensa y recoge algunas de las especies más amenazadas de Europa: águila imperial, cigüeña negra, topillo de cabrera o, incluso, el lince ibérico. Sí, existen señales inequívocas de presencia de lince en la zona, tal como nos indica Emilio Virgós, especialista en carnívoros de la Universidad Rey Juan Carlos. El segundo motivo, el del desarrollo, es irreal. Sólo el desarrollo urbanístico, en una zona que ya ha sufrido en demasía este problema, es la alternativa ofertada. Riqueza, sí, pero ¿para quién? Desde luego para la zona sólo un beneficio a corto plazo por la ejecución de obras y un pequeño aumento de ingresos de los ayuntamientos vía financiación municipal. Dinero en el corto plazo pero destrucción de hábitats para el futuro. Si sólo una pequeña fracción de esos 75 millones de euros se invirtiese en desarrollo de tejido productivo y en mejora de seguridad vial, resolveríamos los problemas motores del proyecto sin necesidad de destruir el patrimonio biológico y cultural de la comarca. Con toda probabilidad, los beneficiarios directos de recalificaciones y desarrollos urbanísticos ni siquiera son residentes, pero eso tampoco debe ser importante.
Lo más triste es que sea la Comunidad de Madrid la que lidera este proyecto. No entiendo nada. Es la administración responsable de velar por los recursos naturales de Madrid y sin embargo no parece que sea sensible. Probablemente lo más triste es oír a los responsables de Medio Ambiente que con medidas correctoras el impacto será mínimo. La verdad es que uno desearía que nuestros responsables políticos fuesen ante todo técnicos responsables, pero parece que eso es una ilusión infantil. Después de todos los informes independientes redactados ¿cómo es posible decir nada semejante?
En fin, ahí van unas fotos tomadas en las inmediaciones de Pelayos de la Presa que nos han enviado desde allí. Árboles condenados. 
Bueno, disfrutad del poco tiempo que queda porque esto se acaba.
Sólo queda la esperanza de que desde Europa atiendan los ruegos y denuncias enviadas y que esto se pare. Esperemos que antes de febrero.
Esperemos q "ante todo persona" no escriba mas sandeces q va a llenar el foro el solito de bobas.
Sobre la sentencia de desdoble de m501, seguramente tendremos q esperar a la 3ª resolución, como paso con las "cacas", pq los ecologistas nos tachan a los q estamos a favor de la autovia de cabezotas, pero ¿ y ellos q son?.
PD:Las cacas no so de la sierra oeste, pero ni de coña.
MODERACION, TODO ES POSIBLE, EL MUNDO NO SE ACABA POR UNA CARRETERA, QUE YA EXISTE, NO ES NUEVA Y NO TENDRA MAS TRAFICO POR DESDOBLARLA.
ADEMAS LA LLAMADA SELVA NEGRA ALEMANA ES ATRAVESADA EN MAS DE 100 KM POR UNA MAGNIFICA AUTOPISTA Y SIGUE EN PERFECTAS CONDICIONES, CON SUS PASOS CINEGETICOS ETC…
AUTOVIA SI.
El unico inculto q hay en este foro eres tú, llegas y te pones a insultar como 1 cosa tonta y ni si quiera mencionas el tema del foro. Por cierto, charro es varón q no es charo, jilipollas.
La verdad Nazario, te has pasado un poco, reconócelo. Y charro creo que ese apodo es debido a ser natural de la provincia de Salamanca, pienso. Charro no te piques, habemus pipam de la pax.
A palabras necias, oidos sordos.
Por cierto soy de Ávila.
He estado buscando alguna intervención de este fichaje y no he visto ninguna, creo q es la forma más cordial de integrarse en 1 foro, 1 aplauso.
Si a ti no te interesa la m501, deberías abandonar el foro para entrar en uno de Gran Hermano o similares, ahi encajarías muy bien "porque" desde "que" has entrado en este es lo "que" estas demostrando.
Mi querido Nazario, me alegra que hagas tu primera intervención sin agredir demasiado a los foristas.
Espero que en tu próxima intervención nos expongas tu punto de vista sobre el tema del foro, que para eso es precisamente el foro.
Nazario, a mi no me engañas. Tu eres el antetodopersona. Te he desenmascarado.
No te voy a dar el placer de entrar en una vorágine de insultos que es lo que tu quieres.
Yo no me considero ningún idiota, tengo practicamente todos mis objetivos cumplidos en esta vida y no creas que tus imprecaciones me van a bajar la autoestima. Pero no me subestimes, porque se usar muy bien el idioma de Cervantes y lo puedo utilizar para dejarte en un lugar más bajo que donde pisa tu suela de zapato. ¿ ESTAMOS? –SITUACIONES IMAGINARIAS–
Nazario, a mi no me engañas. Tu eres el antetodopersona. Te he desenmascarado.
No te voy a dar el placer de entrar en una vorágine de insultos que es lo que tu quieres.
Yo no me considero ningún idiota, tengo practicamente todos mis objetivos cumplidos en esta vida y no creas que tus imprecaciones me van a bajar la autoestima. Pero no me subestimes, porque se usar muy bien el idioma de Cervantes y lo puedo utilizar para dejarte en un lugar más bajo que donde pisa tu suela de zapato. ¿ ESTAMOS? –SITUACIONES IMAGINARIAS–
Nazario, a mi no me engañas. Tu eres el antetodopersona. Te he desenmascarado.
No te voy a dar el placer de entrar en una vorágine de insultos que es lo que tu quieres.
Yo no me considero ningún idiota, tengo practicamente todos mis objetivos cumplidos en esta vida y no creas que tus imprecaciones me van a bajar la autoestima. Pero no me subestimes, porque se usar muy bien el idioma de Cervantes y lo puedo utilizar para dejarte en un lugar más bajo que donde pisa tu suela de zapato. ¿ ESTAMOS? –SITUACIONES IMAGINARIAS–
Siempre las mismas tonterias con el nick, algunos parecen niños de preescolar.Más vale q expusierais algo del tema del foro.
Creo que la experiencia es clara: un proyecto de consecución obligada como se barruntó en el foro desde el primer momento.
Creo que la erótica del poder seduce a muchos, lo que es lógico en los que mandan (o dan) y lamentable en los que obedecen o reciben. A los que rogais al cielo por la autopista os conmino a imaginar que el proyecto os desagrada, que el trazado elude sospechosamente vuestro pueblo, que las salidas hacia vuestras viviendas son paupérrimas o que directamente no existen. Suponed que acabais oponiéndoos; ¿algún alma inocente piensa que oponiéndonos todos en bloque dejando el proyecto con respaldo popular cero se abortaría? No absoluto, porque es la autopista de nadie y se va a construir para los que vivirán en la zona, no para los que viven. Supongamos una ley de precios máximos en la vivienda: ¿sobreviviría a eso el proyecto de autovía?
¿Porque los ecologistas no protestan por la carretera que la ministra narbona pretende hacer en la cuenca alta del manzanares, atravesando desde la carretera de colmenar hasta la de extremadura? Esa si que es ilogica e innecesaria. Pero claro, verdes por fuera y rojos por dentro. Igualito que lo de irak y afganistan, antes era guerra y ahora con zapatero vamos de intermediacion.
Hay que joderse.
MUCHO SUPONER.
HECHOS Y NO SUPOSICIONES
Dejar de hablar de una aparente injusticia por haber otras ¿es decente?
A muchas "personas" no les importa la violencia de género hasta que ostian a su hermana, o pasan de la degradación del medio hasta que arrasan el bosquete donde pasea al perro, o jalean cada guerra siempre que no tengan familiares militares. No es nuevo que el ser humano es interesado e incoherente, que milita aleatoriamente contra la injusticia y además solo cuando le dá la gana. ¿Y qué?
Todos sabemos que la realidad es algo más que la 501, pero esa realidad está fuera de este foro y nadie obliga a nadie aquí a ignorarla. Que la 501 sea la realidad de este foro es algo que marca el epígrafe que lo encabeza, no las motivaciones de la gente que lo componemos. Todos nosotros dejamos injusticias impunes, o bien somos autores o colaboracionistas de muchas. Que nadie se atreva a juzgar a otros foristas sobre si hacen algo o no en conservación, porque por un lado esa información solo la tiene el interesado, y por otro aunque no le importara nada la ecología fuera de este foro tampoco ello inhabilita sus argumentos.
Otro mitotema de los proautovía es la supuesta politización extrema de los conservacionistas, que son marxistas encubiertos pervirtiendo la ecología para defender sus intereses revolucionarios.
Como ya dije soy un conservacionista de derechas, y eso no quiere decir que toda imbecilidad que se le ocurra a un gobierno de derechas (autonómico o de la nación) me parezca bien. Aquí debería haber de todo y se detecta una inquietante falta da posuras intermedias entre las dos caricaturas enfrentadas de fasciopragmáticos y sovietoecólogos.
Mitotema: Que derecha es antiecológica por principiosy la izquierda o el comunismo son per sé respetuosos con el medio.
Y esto del desdoblamiento tal y como nos lo venden-imponen me parece mal por partida triple;
– No mejorará el tráfico: atrasamos el embudo desde Quijorna jhasta Navas del Rey. Si no perdiera un carril y llegara íntegra hasta mínimo San Martín al menos sería útil de veras. Ya que se hace que realmente mejore la calidad de vida de la gente de por aquí.
– Es una salvajada ambiental: que para más inri se puede hacer de un modo razonablemente ecológico (pérdida amortiguada) gastándose algo más de dinero.
– Es innecesariamente cara: al coste de las obras hay que sumarle los fondos europeos dedicados a conservación que se perderán. También es posible que europa nos multe. Estos dos costes añadidos son perfectamente evitables respetando la legislación, que permitirá hacer la autovía con un nuevo proyecto aunque se tarde un poco más.
No parece un imposible pedir un nuevo proyecto de autovía hasta San Martín (lo ideal sería hasta Ávila), con más pasos de fauna, apantallado de márgenes y corrección del trazado. Protección de áreas más grandes como medida compensatorias (no más pequeñas como se está haciendo), control de los planes urbanísticos de los ayuntamientos y por supuesto respeto a la legislación.
Y esto último es importante: no podeis permitir que hoy se salten la ley para beneficiaros (en este caso al hacer la autovía), porque mañana pueden saltársela perjudicandoos. ¿Ese día con qué cara escribireis vuestras quejas en el foro de turno?
No porque la obra interese es de recibo tragar con el paquete completo, y si sois de los que opinais que el fin justifica los medios… quizá no os deis cuenta de que ese principio da pié al autoritarismo (y al subsiguiente totelitarismo), la eugenesia, el genocidio y otras formas de trato de los gobernados como piezas de una máquina.
He visto 1 comentario donde ponia que el embudo de Quijorna pasaría a las Navas, puede que si pero, hasta llegar a las allí hay que darse cuenta que habra repartido coche en todos los cruces q hay antes de ese punto(V. de Perales,Villamantilla,Chapineria,Colmenar del Arroyo y las propias Navas) y también hay que darse cuenta que cuando el trayecto sea opuesto(S.martín-Madrid) desde las Navas se va a circular sin parones hasta Madrid.
Haber idiota. Si tu Nazario ( MR HYDE) 1-Para empezar supones mal., me queda mucha vida todavía., preocupate por la tuya que espero sea mucha por que no quiero el mal para nadie y por eso deseo el desdoble de la M501(- NO COMO OTROS QUE LES IMPORTA UNA MIERDA LAS VICTIMAS INOCENTES DE ESTA CARRETERA)., Aunque tienes que pedirselo a Dios, y hacer cosas por él para que te alargue la vida.¿ Tu haces algo por los demás? Piénsalo.
2- Tanto meterte con Charro por que dices que no utiliza bien la sintaxis., y luego no sabes interpretar lo que lees. Haber tonto, dije tener practicamente todos los objetivos cumplidos en esta vida- PRACTICAMENTE es un advervio de modo y el significado de este advervio en mi frase significa que aún me quedan objetivos por cumplir ( MUCHOS MÁS QUE LOS TUYOS).
3- Las sandeces que escribe el antetodopersona(doctor Jekyll) que nadie lee, las defiende un nuevo forista que sale de la nada llamado NazAriO( Mr Hyde). Uno vestido de piel de cordero y el otro como hombre duro.
Mira, tus arterias carótidas son tan angostas que el riego de estas a tus hemisferios ( En el izquierdo tienes un cuarto de neurona y el derecho tres cuartos de otra) supone el diagnóstico de una demencia seníl.
Además no eres nada brillante escribiendo, eres ordinario, eres tedioso, falto de ideas, sin talento y además eres mala persona. Bueno creo que por hoy tienes bastante, mañana más.
DESDOBLE YA.
joder como esta el patio
Una vez leído el escrito panfletario del ínclito y notorio escritor Jacinto Perea Delmas he sacado la siguiente conclusión:
Tras leer su obra "Pesadillas de un ecologista recalcitrante y radical, sobre influencia del desdoblamiento de la M-501 en el entorno natural de la ZEPA", la cual me parece un sainete, extraigo la máxima que expone, a saber:
– Una vez efectuada la obra pública, todo el campo quedará yermo y sin vida, será un territorio inhóspito e inhabitable como el desierto de Gobi, pero en miniatura.
Di una más grande, aunque esta es descomunal, no te cortes.
Jacinto Perea Delmás a su bola, no se cansa.
Parece Camilo José Cela
El desagrado que Jacinto produce no es tanto por su ensayo sino por el post que lo precede (10/05/06), solo comparable al de Joaquín del día siguiente.
Todo desarrollo de esa actitud paternalista que juzga desde una línea de implicación mínima en el tema del foro repele. Salirse por la tangente es un recurso básico para mantener la superioridad sin armas, se discute a otro nivel pero… ¿porque se tiene un nivel mayor? Piense Jacinto, preferentemente acerca de sí mismo y la perturbada (puede que solo cobarde) relación que establece con nosotros. También es sintomático de la aversión y el miedo que nos producimos el que el único que ha declarado su nombre y apellidos completos sea usted, que vive en Caracas, es decir, a salvo del resto de foristas.
¿Alguna réplica acerca de lo que de verdad estábamos hablando? ¿Algún proautovía piensa que el proyecto de ejecución es negligente? Tranquilos, no por sinceraros en eso la CAM va a castigaros.
Para Marta y Carolina: base social mínima (rayana al cero absoluto) en Pelayos, San Martín Navas y Chapinería, ni siquiera a conocidos se los convence. Todos temen perder la obra por pedir mejoras en el proyecto. Nadie parece aceptar un retraso en la ejecución como precio de una ejecución mejor. Hay mucho miedo al ecologismo en ese sentido, se sienten abandonados por las administraciones públicas y piensan que para una vez que se han acordado de ellos no se van a arriesgar a echarlo todo por tierra. Es obvio que tal riesgo no existe pero una cosa es saberlo y otra transmitirlo. Por otra parte el no ser lugareño "de toda la vida" sino solo desde Febrero (además de Madrid) y biólogo no ayuda en absoluto.
Hacía mucho tiempo que no consultaba el foro y me he hinchado a leer, se os echa de menos.
Mi correo es jorgehain@mixmail.com
Jorge, vamos a respetarnos, ni vencedores ni vencidos. Me refiero a salidas de tono, por tu parte y por la mía. En el tema del desdoblamiento, estoy de acuerdo contigo, pero también comprende que ni tú, ni yo, ni los que opinamos en este foro, somos los que tenemos la postestad o capacidad decisoria sobre el tema del desdoblamiento, a favor o en contra, simplemente damos nuestros puntos de vista. Luego la actitud de la gente se debe comprender, y más teniendo en cuenta que este asunto lleva coleando desde los años 90, con múltiples promesas incumplidas, con justificación o sin ella, sobre la realización de la obra de la discordia. Otro gallo cantaría si existieran alternativas lógicas y coherentes al desdoblamiento (tren ligero), pero esta posibilidad está muy verde y de momento yo por lo menos no la veo factible, luego los que vivimos en esta zona, nos aplicamos el dicho "Mas vale pájaro en mano que ciento volando". Un saludo y
"pelillos a la mar"
Analizador: mi caso es un tanto ambivalente, se haga o no se haga salgo ganando, ya sea por estética del trazado o por rápidez del transporte y revalorización de mi casa. Lo que me escandaliza es que al parecer ni uno solo de los foristas en contra del desdoblamiento vive por la zona afectada. Eso no es natural aunque solo sea por la diversidad inherente al género humano. Espero equivocarme y que algún residente de la sierra oeste me lo eche en cara en el foro.
Es indudable que las actitudes desinteresadas son las menos sospechosas y si alguien puede apoyar el desdoblamiento con fuerza moral son los no residentes. En paralelo a esto los residentes son los que de oponerse serían más escuchados.
Gente de fuera de la zona apoyando la carretera al menos hay, pero gente de dentro en contra ni uno.
Me repito, es cierto, pero sencillamente me parece increible que la tierra sea plana y la nada aguarde fuera de sus dos caras: residente-conservador-proautovía y foráneo-progresista-coservacionista.
Quizá sean los medios, la familia o el colegio pero lo cierto es que nos han reducido a arquetipos, a clichés vivos. Mínima cantidad de clases de persona equipados con paquetes ideológicos completos.
Hago un llamamiento a los que como yo, son de derechas y no tragan con el desdoblamiento (tal como está planteado quede claro), igual que a los izquierdistas proautovía, residentes en contra y todos aquellos que os salgais del guión preestablecido. Hablad por favor que todos os estaremos escuchando.
Nos vamos entendiendo. Jorge simplemente te digo, que más tarde o más temprano ese desdoblamiento se va a tener que realizar, le pese a quien le pese, es lo que lleva consigo el desarrollo y desde luego como ya señalé anteriormente en otros comentarios, la mayoría de los ecologistas (colegiados) son de izquierda, además del ala mas extrema de dicho abanico, y no estoy inventando nada, eso no es óbice para que haya ecologistas de centro y de derechas. En el bando de los que apoyamos el desdoblamiento, se encuentra contemplado todo el arco de tendencias, primando PP y PSOE, pero evidentemente esta lucha del desdoblamiento, tiene un marcado carácter político y el que no lo vea, pienso esta bastante ciego, sucede lo mismo que con el tema M-30, si estuviera en el poder Simanca y se le hubiera encendido la bombilla, de hacer la obra, te aseguro que quitando tú y dos más personas éticas de los que os oponeis, el resto ecologistas de salon, callados y no descubro nada nuevo. Saludo
Prueba de lo que expongo, época Gallardón, manifestación pro-desdoblamiento encabezada por Rafael Simancas y Cristina Almeida.
En ningún momento he negado que la cuestión está politizada, dije que los que escribimos contra el desdoblamiento (aquí en el foro, no los profesionales de la política en la tele) no tenemos por qué estarlo en tal grado.
No defiendo a los políticos de uno u otro bando pues en realidad son aideológicos, los políticos de principios no llegan lejos porque la flexibilidad y el oportunismo son cualidades fundamentales para captar los votos.
Pensar que Rovira o Ibaretxe son nacionalistas es absurdo, lo son los votantes a los que manejan con una inteligencia incapaz de ser tan estúpida para creer lo que están diciendo a las masas. Picar en esto es de pardillos, odiar antaño a Aznar u hoy a Zapatero por su ¿ideología? Ellos no gastan de eso. Lo que exhiben y utilizan no son ideas; son instrumentos. Así que por favor ruego os ahorreis los insultos a políticos y los sentimientos viscerales al respecto, que son el éxito planeado del otro político de turno encarnizado enemigo del anterior, al que para más inri ni siquiera odia como os ha hecho creer a vosotros.
Esto va por el anormal del "Zapatero traidor", imbecilidad solo digna de los antaño "Aznar franquista". Gente así son los que van a votar con entusiasmo como si alguien les representase (cuando ellos no se representan á sí mismos de tanto reivindicar a sus líderes).
De ahí lo que cuentas de la izquierda manifestándose a favor de la autovía (en contra de la derecha en aquel momento): el pueblo olvida rápido así que ellos se pueden permitir oscilar de lado a lado con tal de joder al contrario. Pero eso es patrimonio de la política profesional, no de las ideologías. Hacen lo mismo con ETA y con el nacionalismo catalán desde hace décadas.
Creer en la política con pasión es lamentable. Es necesario tener ideas políticas pero las idolatrías dejemoslás para la adolescencia y los grupos de música.
Solo las ideas y las personas reales merecen fidelidad, los políticos son nuestras herramientas para llevar a la práctica nuestras ideas (y por tanto imponérselas a los que no piensas así), y nosotros las suyas para acceder al poder y al dinero. Como ves se trata de una simbiosis bastante poco poética.
Nadie te quita la razón Analizador (me siento ridículo llamándote así), de hecho no entiendo tu comentario porque jamás me he manifestado en sentido opuesto. Lo que es muy distinto es aceptar que nos desautorizarais en el foro por "rojos" (conmigo algunos nostradamus se cubrieron de gloria).
¿Cuestión politizada? SI. ¿Desacreditrar al contrario por estar politizado? NO.
Por cierto Analizador ¿como te llamas? es ridículo seguir con los pseudónimos, pensaba que eso quedó en la Movida y en el Madrid de Almodóvar.
Mantengo el ruego de que se pronuncien los que no se identifiquen ni con el Dr. Jeckyll ni Mr. Hyde de este foro.
Me llamo Juan y se que a veces me he pasado, al confundir ecologistas que viven de ello, con los que lo son de corazón, los primeros son así como te he descrito y son de esa adscripción política, no lo dudes, conferencias en sedes IU, apoyo de Julio Setien, Fausto Fernández. Mira Jorge son del mismo tipo que los okupas, antimilitaristas o asociaciones de vecinos, las cuales para nuestra desgracia están politizadas en su gran mayoría, es triste pero cierto, y lo peor de todo es que siguen las consignas que les dan como perritos, sé tú, Marta, Carolina y alguna persona más os moveis por vuestras ideas, pero esos sinceramente me indignan y si fueran del arco de la derecha, también, sinceramente Jorge, la gente sin criterio y que intenta engañar y manipular no la soporto, sea del signo que sea.
Este es un foro en el que tiene que imperar sobre todo la libertad de expresión. No los insultos. El otro día haciendo uso de esta libertad critiqué al ante todo persona por lo que escribía. Un tal Nazario me insultó a mi y a otro forista. En mi réplica creo que fui politicamente correcto sin entrar al trapo de los insultos pero avisándole de que no me subestimara. Me volvió a insultar y me tuve que defender. Si algún forista ajeno al asunto se ha sentido molesto lo siento, no era mi intención. Yo voy a seguir utilizando mi derecho a la libertad de expresión y a criticar lo que crea conveniente.
Nazario yo se controlarme pero hasta que me tocan los NERVIOS. Una vez que me los tocan se abre la caja de pandora. Si te dijera la edad que tengo te sorprenderías, a lo mejor me doblas en años. Dices que te vas del foro y lo haces llamándonos a los que no pensamos como tú jodidos envidiosos y falto de ideas. A eso se le llama IMPOSICIÓN. Me alegro de que te marches del foro.
JORGE explícame que significa eso del anormal del zapatero traidor. Me estas insultando. Dame una explicación, quizá te has trabado con la formación de la frase o por lo contrario es un insulto. Si es lo último (y creo que si que lo es ) te exijo una disculpa contundente.
Si no es así entraremos en una dinámica de dimes y diretes y no es mi intención. Pero es responsabilidad tuya el que esto no ocurra por que has sido tú el que ha iniciado las hostilidades.Quiero decirte algo.
Para mi y para la mayoría de los españoles este presidente que nos ha tocado sufrir ha traicionado el consenso del 78. No se pueden aprobar unos estatutos de este calibre sin el consenso de la cámara baja. No puede haber una mitad de la sociedad que se niegue a algo y por imperativo legal se haga. Menos mal que nos queda el tribunal constitucional que pondrá las cosas en su sitio.
La política exterior de este presidentillo liliputiense es deplorable. Sin contactos con EEUU ni ISRAEL. Y luego quieren aparentar normalidad. Luego en CUBA sigue habiendo presos políticos y EVO MORALES nacionaliza los hidrocarburos. Ahora vas y lo cascas.. Ni come ni deja comer.
El archivo de SALAMANCA lo descabala con alevosía y nocturnidad.
El transvase del EBRO se paraliza prefiriendo que vayan sus aguas al mar mediterraneo antes de que lo aprovechen los agricultores.
Las corruptelas que siguen produciéndose en los ayuntamientos donde forman gobierno no paran. y si no mirar a MARBELLA. ETC…ETC…ETC…
Luego viene el perrito faldero de SIMANCAS y con las directrices bien marcadas desde MONCLOA se opone al desdoble de la M 501. Son o no son los sociaLISTOS.
El alcalde de SAN MARTIN DE VALDEIGLESIAS le desobedeció cuando la famosa firma de todos los alcaldes de la zona.. Valiente hombre, si señor.
Te doy más razones para llamarle traidor.
No debería contestar pues mi lenguaje fué suficientemente preciso, en cambio "Reciclador" (otro que debaría decir su nombre) ha interpretado que yo defiendo a Zapatero. Vuelve a leer mi post, esta vez con la cabeza y no con las vísceras.
No es necesario que despliegues esa argumentación; yo también escucho la COPE (no solo por suerte) y desde luego no son tus razones sino las que te sirve ese fast-food de las ideas. Al margen de que lo que dices sea cierto esa emisora es propaganda política de bajo nivel (recalcando lo del bajo nivel) y no hace justicia a una derecha inteligente, que también existe.
Has vuelto a hacer gala de la pasión paleta por la política (y lo que es peor, con los políticos) de la que me burlé en mi post, lo cual demuestra que tampoco en eso te has enterado de mucho.
Los odios son peligrosos, las purgas, cazas de brujas, linchamientos, guerras civiles, etc. van precedidas y acompañadas de odios. El tribalismo de que haces gala demuestra una inclinación a la violencia (cuando menos verbal) poco adecuada para un medio de diálogo como es un foro. Estoy de acuerdo contigo en el fondo (se ataca a España y en especial a Madrid) pero no en la forma. De hecho, aunque coincidamos en la idea la guarnición es tan dispar que no se puede considerar coincidencia. Somos muy distintos y aunque opinemos igual yo jamás cogería el látigo para "poner al país en vereda". Aunque duela ver el curso de las cosas ninguna idea producida por personas se puede poner delante de las propias personas. Como dije la pasión política es propia de gente que siente que "el fin justifica los medios".
Espero no tener que repetirme sobre este particular.
A Juan le diré que se agradece el tono, no obstante no haya podido evitar citar las connivencias entre el ecologismo y el poder. Ya las conocemos, están archirepetidas y contaminan el debate. Lo que traté de conseguir con mi post es precisamente que al hablar de ecología no hablemos de ecologismo y por tanto de izquierda. Y que al hablar de autovía dejemos tranquila a Esperanza y a la derecha. Hay ecologismo científico y derecha conservacionista, igual que el país puede crecer en infraestructuras con un impacto ambiental decreciente haciewndo las cosas bien (o sea, como nunca se han hecho).
Retornemos a las rozanes de conciencia, de calidad de vida o científicas acerca de la dichosa obra, ya hay foros políticos para desahogaros. Si os sobra mecha por ese frente daros una ducha fría en alguno de esos sites y volver despejados (y alguno trasquilado; allí no basta con la COPE y El Mundo).
Jorge, no te has disculpado como te dije y encima dices que fuiste suficientemente preciso. Vale, pues yo te llamo etarra. Lo siento estamos en paz. Tú me has insultado primero. Eso no es libertad de expresión. Confundis la libertad de expresión( tiene cabida las críticas) con los insultos. Si tú retiras lo de anormal , yo retiro lo de etarra.
Si, etarra. ¿ Sabes Porqué? Muy sencillo. ¿ Te parece bonito que defiendas a Zapatero el traidor, después de la retahíla de despropósitos que te mencioné y encima de alas a los asesinos etarras con el proceso de paz cuando estos siguen extorsionando a los empresarios? ¿ Quemando negocios de concejales que no promulgan con sus ideas? ¿ De reunirse con los de la mesa de HB cuando está prohibido?
Encima me reprochas que no escuche una emisora de radio que según tú es de derechas.
¿Qué me recomiendas que escuche, que lea, los medios de comunicación que te gustan a ti como -el pais, la ser, cuatro- que son medios de prensa amarilla, totalmente contaminados?
Venga Jorgito, Ya está bién. Eres la retórica personificada.
Espero una disculpa por el insulto y tú tendrás la mia. Un saludo.
Joer como está el patio, yo que creía que todo se estaba pacificando, ya veo no. Y eso que yo estoy ahora muy pacífico y moderado, dentro de un orden.
Otra vuelta a la rueda.
Parece que al personaje que se hace llamar alias "El Reciclador" le es por completo imposible hablar de la 501 en vez de política. A su vez, cuando habla de política solo repite el evangelio de Federico.
Intentaré ser explícito, como si se lo explicara a mis perros:
– Me considero y me considran quienes me conocen una persona con ideas de derechas. Como no soy de derechas a tu modo sospechas. Detectas contaminaciones ideológicas, como Estalin con las purgas.
– Zapatero es absolutamente dañino para la nación. No lo niego, es que me aburre oírtelo decir en un foro que trata de ecología y carreteras. Por supuesto si pudiera le apartaría del poder (supongo que tú lo quemarias vivo).
Ni lo defiendo ni lo defenderé, el problema es que a quien no comparte tu pasión derechosa (o tu odio contra Zapatero), lo empujas a la arena contraria como si fuera un terrorista de la CNT en tiempos de la república.
– La política es cuestión de ideas, obviamente tenemos sentimientos pero es recomendable mantenerlos bajo control.
– No puedes hablar así de un presidente electo, sí de un golpista pero no tocándole los cojones a media España que, aunque no me represente sí que me sigue importando.
Quienes no están de acuerdo con nosotros le han votado, supongo que a algunos no les gusta lo que hace pero a otros sí, y no por ello son antipatriotas. Se puede querer a España sin ser como tú ¿o eres el único que la quiere? yo soy patriota y no me parezco a tí, entre la izquierda habrá patriotas también.
¿Tienes los cojones de decir que todo votante del PSOE es un hijo de perra que quiere hundir el país? ¿Crees que se trata de una voluntad de suicicdio colectivo? Un poco de respeto a los "malos" que seguro que nosotros también lo somos para ellos.
– Que ETA y cada uno de sus componentes merece el paredón realmente ¿hace falta decirlo? Y por cierto que aún no he conocido un solo votante del PSOE que defienda a la banda o que quiera que el gobierno negocie con ella. El problema es que al no haber elecciones generales semanales no pueden castigar tales iniciativas.
– ¿Que te reprocho no escuchar la COPE? Eres un pelín disléxico (quizá oligofrénico) y desde luego no lees a menudo; te reproché escuchar únicamente la COPE y repetir al dedillo lo que dicen. en cuanto a los medios que citas están tan mediatizados como la COPE, El Mundo y Libertad Digital (COPE 2) solo que en sentido contrario.
Te recomiendo dejarte contaminar por ambas aguas para intentar sacar algo en claro. Tus medios, que escucho y leo aunque no en exclusiva, le hacen un flaco favor a la derecha. Tu caso es parecido, haces realidad los prejuicios de la izquierda sobre la derecha. Que somos radicales, simples y autoritarios. Contigo la izquierda se puede quedar 1000 años en el poder porque intentando dar miedo no se llega más que a dar pena.
– ¿Los medios que me gustan a mí? Los medios ni me gustan ni me disgustan porque son EMPRESAS. Venden un producto para vender la audiencia a los anunciantes a cambio de dinero. Bienvenido al mundo. Su compromiso es con la rentabilidad y sus accionistas, no con la verdad, que es entremezclada con ominsiones y mentiras como uno entre tantos productos de su gama.
– Y no , no soy la retórica personificada, esa afirmación denota que te mueves en círculos ramplones porque yo soy del montón hablando y escribiendo. Tú, no lo dudes ni un momento, NO eres la retórica personificada.
Supongo que pretendías llamarme pedante o demagogo, pero te has confundido de palabra (si es que sabes varias para elegir). Lamento ser yo quien te comente que "retórica" no tiene en sí mismo ningún significado peyorativo. Más bien me has hecho un cumplido.
Hablemos de lo que trata el foro, si es que tienes algo que decir sin meter política de por medio.
Un pequeño inciso, el Alcalde de San Martin dice SI,NO,SI,NO,SI segun le conviene y segun quien este en la conmunidad.
Cuando creian que habian ganado, dijo NO, mientras antes cortaba la carretera pidiendo su desdoblamiento.
Ahora dice si por el clamor popular de todos, dijo todos los
habitantes de la zona, (menos 6 o 7 indocumentados).
A eso le llamo yo criterio. o golferia
Jorge da la sensación que te gusta el pseudónimo que te he buscado. Jorge -el etarra-. Ya que no te retractas en tu insulto, yo te seguiré llamando así. Tú dices que fuera pseudónimos. Que por qué vamos a seguir utilizándolos. Pues a mi me gustan y el tuyo más que ninguno.
Mira, la palabra retórica tienes varias acepciones, vale;.por contraste;
La que posee un tono despectivo es la que te va como anillo al dedo.( ARTIFICIO EXCESIVO, REBUSCAMIENTO EN EL LENGUAJE, DISCURSO CONFUSO, ARTE DE COMBINAR PALABRAS PARA NO TRANSMITIR NADA.
Lamento ser yo, lamento ser yo, lamento ser yo quien te comente que "retórica" no tiene en sí mismo ningún significado peyorativo. Tus perros tienen mucha más inteligencia que tú, botarate.
¿Quién ha dicho que el señor Zapatero tiene que salir de moncloa por la fuerza? ¿ Me has oído decir a mi eso? Ante todo soy demócrata. Pero hay que respetar los marcos jurídicos existentes y no saltarse la ley a la torera. Aunque hay que confiar en las instituciones.
Yo no soy de ningún partido. En la guerra de Irak critiqué de la misma manera a Aznar.
Que si quemaría vivo a Zapatero, NO. Sería amigo suyo.
Me gusta leer, pero me gusta mucho más escribir. Pero lo que realmente me gusta y seguro que te doy 50.000 vueltas es el cine. Has visto -DÍAS CONTADOS-De Imanol Uribe- Seguro que te identificas con ella.
Respecto a lo de escribir sobre la Autovía seguramente los foristas se lo pasan mejor con nuestros Dimes y Diretes. Un saludo Jorgito.
Decepcionante teniendo en cuenta el tiempo de espera, así que debería ofenderme o sentir rabia… Grrrrrrrrr! ¿Te das por satisfecho con ese gruñido? ¿Y de la carretera qué? no pareces rebosar de ideas al respecto.
Eran mucho más divertidos para discutir Joaquín o Javier, daban más juego y conseguían que aporreara el teclado con menos desgana, supongo que el hecho de que ni ellos ni yo ignorábamos el 90% del contenido de los post enemigos para facilitar la contestación tuvo mucho que ver con esa vidilla discutidora. Los post del "Chamarilero" podrían ser respuestas a muchos otros ¿pero a los míos? La relación causal es débil y las omisiones abundantes, es de los que hace bueno el dicho de "solo libra batallas que puedas ganar". Pues eso, recortar los post ajenos y solo responder las líneas más facilitas… a la edad del "detrito"… quizá de chaval fuera menos ridículo.
Angel, me dá exactamente igual lo que digan los alcaldes, no podemos pasarnos la vida comentando lo que hacen o dicen los políticos, no hay que picar en comentar el teatrillo que despliegan para tenernos entretenidos y desmovilizados. Lo importante es lo que pensemos y hagamos nosotros, en especial si nadie nos infla la cabeza para hacerlo. En el caso de muchos en el foro la capacidad de indignación es directamente programada desde la COPE (la mayoría) y desde la SER unos cuantos.
Ese alcalde no es ni más ni menos sinvergüenza que el resto de los que tenemos por aquí, otro más al que no vamos a hacerle más que pupa verbal en un foro. Hacen bien en robarnos porque tenemos lo que merecemos, pero no por haberlos votado (no somos adivinos) sino por no montarles un pollo de verdad cada vez que nos estafan.
Una pregunta ¿que opinais de la circunvalación de Pelayos?
¿Os parece que está justificado el coste? A mi desde luego que no. Y lo dice alguien que sale beneficiado porque mi urbanización dejará de tener servidumbre de paso desde la 501 para volver a ser privada. Pero mis vecinos encantados claro, parece que el interés particular jamás podrá ponerse por debajo del general.
Por cierto: menudo aluvión de post de izquierdistas proautovía, derechosos conservacionistas y otros bichos raros. NINGUNO. Se entiende que todos estais enrocados en las posturas cliché de las que hablaba (sovietoecólogos y fasciopragmáticos). Sin gente flotando en el limbo que separa a los bandos habituales (teledirigidos por PSOE y PP) va a ser difícil entenderse. Son las personas que rellenan el enome abismo que hay entre la A y la Z la que más me interesa, si es que existen.
Pues nada gente, a repetir lo que os cuentan lo medios…
Jorge, independientemente de la posición que tomas en este asunto, mis felicitaciones por el tono que mantienes en las contestaciones que das. Creo que son bastante más comedidas y correctas que otras que he visto.
Haciendo un inciso en el tema del desdoblamiento, te diré que me identifico mucho con los últimas contestaciones que has mandado (políticamente hablando). Creo que ni los que somos de tendencias de derechas nos identíficábamos con la última etapa de Aznar, ni tampoco muchos de los socialistas se identifican con la tozuda estupidez de ZP, pero que le vamos a hacer, ese es otro debate.
Volviendo al tema del foro, desgraciadamente hay algo que nos separa: yo estoy totalmente a favor del desdoblamiento de la 501. No voy a aburrir a nadie repitiendo argumentos que ya han sido esgrimidos hasta la saciedad. La desestimación por parte del TSJM del intento de paralización del desdoblamiento realizado por los verdes, avala más aun mi postura. Simplemente diré que lo considero totalmente necesario. Personalmente, no me siento seguro circulando por esa carretera.
No lo estoy tanto, en lo referente a la carretera de circunvalación de Pelayos. Creo que en esa obra si que se ha cometido un gran destrozo, ecológicamente hablando.
La gente que yo conozco, que vive por la zona, está mayoritariamente a favor del desdoblamiento. ¿como ves el tema en Pelayos? ¿Que idea tiene la gente que vive por allí?
Angel, el alcalde de San Martín de Valdeiglesias es como una veleta y hace lo que le va diciendo su partido. Es portavoz de la plataforma pro desdoblamiento de la 501 desde su fundación. Ahí te dejo un link para que veas que este hombre ha estado metido en el ajo desde el principio y a lo largo del tiempo ha ido cambiando de idea, según ha ido soplando en viento. http://www.asambleamadrid.es/1/1_2/Curricula/curr_garciasanchezjoseluis.htm
Analizador, veo que también andas "como gato panza arriba" en este foro. Un saludo también para ti.
Gracias Peke por el Link, curioso.
Veo que por lo menos sabemos "hablar" como personas
mas o menos civilizadas.
Estoy muy de acuerdo con la afirmacion que por tener una ideologia no se ha de estar siempre como los borregos diciendo si a todo lo de tu partido.
Creo que de todo el desdoblamiento la peor parte se la lleva Pelayos y su variante, sobre todo por el tipo de vegetacion.
No es una solucion 100%, pero replantando zonas yermas
y zonas quemadas se compensa.
Un saludo
Jorge, me alegro que vuelvas al sendero de lo comedido. Yo haré lo propio. ¿ Qué os parece el Spot elegido por el organismo que dirige Pere Navarro? Pienso que no puede ser más acertado. En vías de doble sentido, doble precaución. Hipérboles aparte, pienso que el titular de la DGT se queda corto. ¿ Por qué? La siniestralidad de la vía sin desdoblar supera el 65 % con respecto a la desdoblada. Pienso que no hay más ciego que el no quiere ver. La hipocresía de los antidesdoblamiento también supera el 65% de la media nacional.
Pienso que la circunvalación de Pelayos de la presa es necesaria. En los tiempos que vivimos no puede pasar una carretera con el flujo de movimiento que tiene la M 501 por mitad de un pueblo. Por seguridad y por salud. Hay que intentar buscar la equidistancia entre el ser humano y la naturaleza. Pienso que es posible.
Saludos.
No he leido a ninguno de los que nos hemos opuesto aquí al desdoblamiento negar la evidencia de que la duplicación de carriles aumenta la seguridad. Eso vaya por delante. Lo que se ha dicho es que una parte importante del riesgo que la 501 entraña se debe por una parte al trazado (corregible sin desdoblar) y por otra a las conductas al volante que todos los que la utilizamos hemos contemplado alguna vez (incorregible).
Por supuesto que la obra traerá seguridad, lo que no equivale a pensar que es imprescindible. Hay muchas carreteras parecidas en el país y no por oponerme a que las desdoblen soy un asesino o un depravado destrozafamilias. De todos modos no deis a entender que los antiautovía nos resumimos en nuestra negativa, porque muchos, yo entre ellos, supeditamos nuestra oposición al proyecto tal y como se pretende llevar a cabo. Yo no represento al no recalcitrante sinó a un no condicionado a la falta de seriedad en la elaboración de medidas correctoras y el respeto a la legalidad.
En cualquier caso Reciclador vuelve a cosificar a la gente, a encastrarla en tu estrecha visión de las cosas. Un antiautovía es un hipócrita ¿y ya está? ¿Ese es tu análisis de la situación? Pretender haber "calado" a unos cientos (o miles, pues somos muchos en ambos "bandos")de personas en un par de frases es mucho decir. Quizá pienses que somos culpables directos de cada muerte, de cada parálisis producida por la, según tú, carretera asesina.
La realidad casi nunca es tan sencilla, aunque tú si que puedes llegar a serlo.
Me alegra oiros decir que los partidos no son infalibles, porque por algo se trata de ideología y no de religión (como en algún momento ha llegado a parecer). Nadie quiere la ruina del contrario porque todos somos personas, todos hacemos el esfuerzo de leer y escribir en un foro y además la mayoría somos españoles y madrilenos. Tenemos pues mucho en común para navegar en el mismo barco y supongo que en un ficticio cuaderno de bitácora todos estaremos de acuerdo en que ya es hora de que se invierta en Madrid, de que dejemos de exportar divisa como imbéciles hacia Euskadi y Cataluña para hacer de la capital de broma una capital en serio.
Ni yo ni muchos de los que simpatizo queremos en atraso de nuestra región. Todo lo contrario, precisamente por eso quiero más carretera (hasta Ávila o San Martín mínimo), con mejor apantallado, más pasos de fauna (no desagües por cierto) y más territorio protegido alrededor suyo (porque no quiero que Madrid se parezca a Almería).
Con respecto a la circunvalación de Pelayos doy la razón a Reciclador; una vía rápida no puede ser travesía hoy por hoy. Mi oposiución vuelve a ser condicional. Variante sí siempre que lo sea, es decir, que no atraviese una zona residencial. El problema es que a la vista del ritmo de construcción de chalés a ambos lados de la misma (todavía una ancha pista de tierra aplanada) va a quedar en mitad de una zona residencial con niños y parejas jóvenes, perros, etc. Debería protegerse unos márgenes de seguridad para evitar que acabe como la 501. De momento parece una vía de acceso a nuevas urbanizaciones y está más que claro a quien beneficia. De nuevo variante sí, pero que no se rían a nuestra costa empleando nuestro dinero.
El echo de que la mejora de la m 501 fuera un arreglo (plan 2003) creo que sería un atraso por varios motivos:
-No mejoría la comunicación con Madrid.
-No evitaría los temibles atascos.
-Los accidentes seguirian siendo los mismos (FRONTALES)
-Con una carretera mejorada el volumen de coches podría llegar a colapsarla incluso a diario(sería mas que ahora)
No quiero decir que con la autovia llegen las soluciones a estos problemas pero por lo menos se aventuran mejor que con la mejora de la via.
Quiero deciros algo. Quizá en mis intervenciones he sido un poco visceral, he arremetido contra los que se oponen al desdoblamiento en ocasiones rozando el insulto. No señalaba a nadie en concreto pero lanzaba anatemas y quizá algunos se han sentido aludidos ( COMO EL INHUMANO NAZARIO). Pero quisiera romper una lanza en mi favor y decir que si se leen todas las intervenciones de este foro también ha habido insultos de la otra parte y nadie ha dicho absolutamente nada.
NAZARIO eres una persona sin palabra. Tú credibilidad tiene menos valor que el papel mojado. Donde dije digo, digo Diego. ¿Si dices que no vas a participar más en el foro por qué lo haces? Eres la mentira disfrazada de artificio.Te voy a sorprender y me voy a hacer amigo de Jorge si él quiere. Saludos para todos aunque alguien no los quiera. Peor para él.
LAS OBRAS ESTAN COMENZADAS???? ESQUE NO VEO MOVIMIENTO DE MAQUINARIA??SABE ALGUIEN ALGO??
Hola a todos.
Volviendo a revisar los últimos artículos y comentarios que se encuentran en internet sobre este tema, veo que la gente / asociaciones que están en contra del desdoblamiento argumentan que la carretera desdoblada es, inclusive, más peligrosa que el tramo desdoblado hasta Quijorna.
Sin ir más lejos, he encontrado una página de Ecologistas en Acción, en la cual apuntan una serie de datos y cifras sobre la siniestralidad de la 501. http://www.ecologistasenaccion.org/article.php3?id_article=5450
De los 96 accidentes con víctimas (imagino que se refiere a accidentes con heridos y/o muertos ¿?) que han ocurrido en el año 2005, 50 corresponden al tramo desdoblado (un 52 %). 24 corresponden al tramo que va a ser desdoblado (25 % del total) y 22 en el tramo que no va a ser desdoblado (23 % del total).
En cuanto a los muertos, han sido 4 en el tramo desdoblado, 4 en el tramo sin desdoblar y 1 en el que no se va a desdoblar.
Si uno ve estas cifras, parecería que el tramo desdoblado es más peligroso que los otros dos tramos.
No obstante, si se hace un análisis algo más en profundidad y no somos tan simples como para quedarnos sólo con esas cifras, veremos que esto no es cierto.
Obviando los datos del 3er tramo (más allá de San Martín de Valdeiglesias), las conclusiones que yo saco, son las siguientes:
1º) Sobre el número de accidentes: Si esas cifras las convertimos en porcentajes sobre el nº de vehículos que utilizan cada uno de los 2 tramos, veremos que realmente la frecuencia es muchísimo más alta en el tramo a desdoblar, que en el desdoblado.
Obviamente, el tramo que está sin desdoblar tiene muchísimo más tráfico que el que va a ser desdoblado, porque es utilizado por gente que que se dirige a su residencia habitual. El usuario habitual del tramo que va a ser desdoblado (y hablo sólo de la mayoría del tráfico, no todo) es de personas que se dirigen a sus viviendas de fin de semana. Además, estas personas también tienen que pasar primero por el tramo desdoblado.
2º) El número de muertos es el mismo en ambos tramos (4 en cada uno). Por lo tanto, la frecuencia de muertos, con respecto a la cantidad de vehículos es muchiiiiiisimo mayor en el tramo a desdoblar.
Como siempre, la falta de información es malo, pero facilitar información sesgada es tratar de manipular a los que la reciben.
En la 501 no pasa ni más ni menos que en el resto de las carreteras de un sólo carril. No es que los que circulamos en esta carretera seamos más imprudentes o suicidas que otros. El agravante en este caso es que el número de vehículos que utiliza esta carretera es muy superior a otros casos. Sólo es cuestión de estadística.
Otra de las brillantes conclusiones que saca el estudio hecho por los lumbreras de Ecologistas en acción es que, en la carretera sin desdoblar, la mayoría de los accidentes fueron motivados por distracciones, imprudencias, infracciones, velocidad inadecuada…… y no por el estado de la carretera.
Pero que tíos más inteligentes. ¡¡¡¡ Señores, ese es precisamente el problema de las vías de un sólo carril por sentido !!!!
Si el problema fuera el estado de la carretera, se hubiese arreglado el firme y tan tranquilos. La cuestión es que una distracción, una imprudencia, etc., supone un potencial doble accidente por colisión frontal (el del infractor y el del inocente que viene de frente) ¡ POR ESO PRECISAMENTE NO SE VA A ACTUAR SOBRE EL ESTADO DE LA CARRETERA, SINO QUE SE VA A DESDOBLAR !
Y luego apuntan a que la solución vendría con más vigilancia, como si las distracciones e imprudencias se pudiesen evitar con esa medida o como si eso no ocurriera en cualquier carretera de España (autovías, autopistas, carreteras sin desdoblar, etc).
Claro que de la necesidad del desdoblamiento por saturación de la carretera no dicen nada, probablemente por que no tengan nada que argumentar.
Sergio, yo tampoco he visto movimiento de máquinas, pero la carretera si que está marcada en sus márgenes (y no sólo con los cartelitos de "el lince existe" o con pintadas realizadas por vándalos) así que, probablemente, se deba a que estamos en verano.
Ya verás como en septiembre se empieza a mover el tema.
En fin, un saludo a todos y un poco más de paciencia a los que querríamos que la 501 ya estuviese desdoblada.
Para empezar Narario, tú empezaste insultándome. ¿ Qué quieres, quedar encina como el oil? Pues no idiota, conmigo no puedes. Hay una creencia popular que dice que en todos los ámbitos de la vida siempre hay un jilipollas., No podía ser menos en este foro, Nazario es el jilipollas. Vete al ásilo del jubilado, que chocheas, payaso. A Jacinto Perea Delmás le diría que el mero hecho de enfrentarse a un folio en blanco y plasmar las ideas que uno tiene en el mismo, es de elogio. De verdad, enhorabuena. Perdone por confundirle con el doctor Jekyll, aunque el personaje creado por robert louis stevenson es un inteligentísimo científico por lo que creo es un halago para usted el que le llamara así. No como a la persona que llamé Mr Hyde que es el antagonista ( deshecho y basura). Dejaremos el recurso escatológico por si la ocasión lo requiere. Volviendo al hilo de lo que le contaba., le sugiero que ofrezca un correo electrónico para que las personas que quieran leer su obra se lo comuniquen a usted y en forma de archivo adjunto recibir el material. Creo que eso es mejor que exponerlo en este foro.Pienso que no es el marco adecuado. Pero es un consejo, si usted quiere seguir exhibiéndolo aquí, le respetaré. Saludos.
Alguien me puede decir hasta donde llega exactamente el desdoblamiento previsto y para cuándo estará acabado (previsión)?
Gracias
PD. Animo, no dejemos que una panda de ecologistas aburridos pongan en peligro vidas humanas.
Para el Sr. Delmás:
No creo ni mucho menos que este sea el sitio ni la suya sea la forma adecuada de exhibir tal material. Estoy de acuerdo en que el foro está agotado en casi todas sus lineas dialécticas, y de ser así habrá de extinguirse a base de silencio. Aunque todos calláramos sigue siendo un foro dedicado a un tema estrecho y concreto, y por respeto a hipotéticos nuevos intervinientes deberíamos mantener la coherencia de forma y fondo.
En el caso de que usted aprecie a algunos de los foristas como concurrencia es factible que los emplace a seguir su obra en el sitio web que designe y sea de su agrado.
El contenido de su experimento literario, y digo literario porque no es un ensayo, en lo personal no me molesta, tampoco en lo ideológico y no creo que en general pueda hacer sentirse atacado a ninguno de los foristas por su falta de filo. La definición de los personajes es blanda, amorfa, casi transparente, sin correlación profunda (sí en los detalles superficiales) con las personas en que se inspira. Es difícil establecer el valor de un retrato sin conocer a los modelos, no obstante por lo que aquí cada uno ha dejado entrever de si mismo sus bosquejos no podían ser más aleatorios.
Le doy la razón en que su obra está bien estructurada, y desde luego está correctamente documentada (sin llegar a ser brillante en ese particular). En lo que no puedo evitar quitársela -muy a pesar mía- es en su novedad e interés. Su tentativa -por llamarlo de algún modo- está manida desde el comienzo, es pretenciosa y reiterativa. Insiste en lo psicológico, en la interacción entre personajes dando al cabo una imagen acartonada y si vida de las aparentemente cambiantes situaciones de su falso devenir.
No quiero insistir en los defectos pues el intento acarrea un valor orgánico en lo escrito, sin embargo debo aclarar que mi silencio ha sido motivado no por la desidia (como el de la mayor parte creo), sino por el desencanto ante la torpe ejecución en lo que se anunciuaba una pieza sugestiva.
Me tomé pues el tiempo de leer todas las partes, y me permito rogarle que pare. No quiero llegar caer en lo que considero una imperdonable falta de honradez intelectual, que es saltarse intervenciones en el foro.
Busque, invente o habilite un rincón en la red donde su criatura nade en aguas mansas. Aquí le y nos espera espera la asfixia mutua.
Por cierto "peke": sin quitar una coma a tu post espero que tengas claro que siendo cierto lo que dices, la CAM no desdobla por seguridad. En todo caso esas son las migajas que nosotros recibimos a cambio de tolerar una operación destinada al lucro de la clase que representa. Desdoblamiento bien hecho sí, mal hecho (como se va a hacer) no, y en cualquiera de los dos casos sin creernos la falacia de que lo hacen por nosotros.
Espero que estemos de acuerdo en esa sana desconfianza hacia cualquier género de autoridad política.
Con el "reci" parece que estoy en fase de convergencia, y ha sido su post el que ha motivado a por primera vez dirigirme de forma directa al Sr. Delmás. Le llamo Sr. a pesar de que no lo demostró en su despectiva intervención inaugural en este foro. Aún está por demostrar la categoría para merecer tal tratemiento. Y aprovechando le insto a explicar aquel mensaje (corto y pretendidamente condescediente en las elipsis). Para los que querais leerlo retroceded hasta el 10/05/06 en el listado, tampoco le sobra una sílaba al de Joaquín del día 11 del mismo mes. Creo que ambos le deben una explicación al "público" de su comedia.
Espero Sr. Delmás que no le falte el estilo que le carateriza para no eludir (sería la segunda vez) mi -nuestra- demanda de aclaraciones.
Sr Delmás:
Poco me faltó para precisar en mi anterior mensaje que mi opinión no estaba motivada por la concreta imagen que Jorge tomaba en su historia. No lo hice pues esperaba que declinara utilizar un recurso tan accesible para amortiguar mi crítica. En cualquier caso es lo que usted esperaba, algún tipo de opinión, juicio o crítica, supongo, a juzgar por su reiteración en ofrecérsenos a pesar del generalizado silencio o incluso moderado rechazo.
Disculpe el siguiente apunte; no puedo evitar recordarle sus sucesivas falsas despedidas del foro, costumbre compartida con Joaquín y muy propia de personalidades escénicas sobradas de ego. Usted no se despedirá hasta que no dé su "abracadabra" definitivo, su epílogo estudiado de un vodevil siempre menos estético de lo deseado. Quedarse encima, dar el puñetazo en la mesa o desaparecer como un ninja en una nube de humo añil es algo que ya intentaron ustedes dos una vez tras otra. No fué difícil abortar sus tentativas con réplicas suficientemente traumáticas para con su amor propio. Espero equivocarme esta vez y que desaparezca, o mejor todavía, que permanezca y dé la cara, presentándose como sí mismo evitando el boato barroco que le roba la forma. ¿Ha leido el comic "V de Vendetta"? Pretende ser "V", poco menos que un mago a años luz de todo ser humano, que cobra y pierde el contorno cuando y donde quiere, esclavo en el fondo de la vanidad de ser por y para revelarse mágico delante de su público.
Aquí hay personas, no público, entablar con ellas un contacto en igualdad de condiciones no puede ser tan difícil para usted. La frialdad que su escrito suscita no se debe como en mi caso a que no guste, creo que lo que disgusta es el hecho de que lo escriba aquí, que nos obligue a ser su público a la fuerza, a reducirnos a agente pasivo y, de intervenir, hacerlo bajo sus reglas hablando de o modificando su obra. De hecho estoy seguro de que la mayor parte lo salta con la rueda del ratón, lo cual les distingue como, a su manera, insobornables.
Imperdonable falta de honradez: sólo ha explicado la parte referente el agotamiento del foro ¿y el resto de su mensaje de aquella fecha? Una contestación parcial es más despreciable que no contestar, porque encierra algún grado de mentira. Ha recurrido al truco político por excelencia (informar a medias), por lo que se hace acreedor de sospecha? ¿Está clasificada el resto de su explicación? ¿o es que nos tutela por lo mal que nos podríamos sentir al oirla? Ni usted es la CIA ni nosotros sus votantes. Haga el favor de ampliar con cierta extensión sus conceptos de "Peticion-Necesidad-Poder", "Negligencia-Política-Necedad y "Permitir la Necesidad Por No Poder Negarse". A ver si es capaz de emitir algo distinto de una respuesta-estafa (concisa y pensada para quitarse el muerto de encima).
Caballero, pensar que una porción de una obra dice poco del total es una generalización literaria aventurada. Habrá casos en que así sea, pero ni han de ser mayoría ni tiene por que ser el suyo. No se trata de una obra colectiva, tiene un autor único y por lo tanto su prosa y su estilo tienen unos márgenes máximos de oscilación a lo largo del resto del desarrollo. Por larga que sea su tentativa me parece dudoso que haga un giro copernicano hacia algún tipo de genialidad. Usted es quien es, probablemente puede escribir mucho mejor pero en tal caso ¿por qué no lo ha hecho? Cuando la densidad de un tema es elevada cobra capital importancia el estilo y el ritmo para compensarlo y no aburrir. Si su estilo cambia tan drásticamente a lo largo de los capítulos subsiguientes ¿sería la misma obra? ¿podría coserse lo hasta ahora compartido con esa superior continuación?
Tenga la cintura de aceptar mi crítica sin quitarme razón, porque puedo no tenerla, pero no por haber leido poco o por estar descontento con el Jorge figurado, sencillamente puede ser que el escrito no sea de mi gusto. Y yo no podría decir eso sin opinar que el texto no es bueno.
Cuando alguien airea este tipo de opiniones sobre lo que uno escribe y ha tenido la imprudencia de enseñar nunca es agadable. En mi caso lo he encajado evitando desautorizar al crítico, pues hasta en la visión más distorsionada del mundo hay algo de verdad. Además, no está en nuestra mano inventar a un público ideal al que le chiflen nuestros experimentos. La concurrencia es la que es y cualquiera de sus representantes (a no ser que se trate de un perturbado o un xenomorfo) es importante, al menos como prototipo reiterado de la masa a la que se pretende dirigir el producto.
¿Cuando y en qué términos expresé agrado hacia su ensayo?
Y por favor, no se despida dando a todos las gracias por un servicio (escucharle) que han tenido la grandeza de negarse a prestar. Adicionalmente es procedente decir que permitir despedirse con elegancia a quien ha despreciado al resto de foristas es una injusticia. No se lo permito pues. Explíquese y recupere algo de la imagen perdida.
Con respecto a Joaquín le pediría que vuelva con forma humana, creo habrán cicatrizado las heridas y este irse sin dejar de estar presente es pueril. Parece como si esperara a que dijéramos alguna tontería para echársenos encima.
Jorge,
A estas alturas, la política y, mucho más aun, la clase política ha dejado de interesarme. De hecho, me aburre soberanamente.
Este alejamiento de la política me lleva a, simplemente, sentirme más o menos identificado con ciertos comportamientos, ideas o proyectos, sin importarme mucho que partido político lo propone. Coincido más con algunos que con otros pero, en ningún caso, me identifico plenamente con alguno de ellos.
Sobre este proyecto (y sobre otros muchos), en el fondo (probablemente, muy en el fondo) creo que se plantea motivado por la mejora de lo existente, aunque entiendo que no sea del agrado de todo el mundo.
¿Que va a haber gente que se va a forrar los bolsillos con esta operación? SEGURO, pero….. ¿es que acaso no ha pasado siempre lo mismo con cada proyecto urbanístico que se ha llevado a cabo?
Listos y aprovechados siempre los ha habido, sin distinción de ideales políticos o profesiones.
¿Que este proyecto se va a hacer con la única intención de enriquecer a unos cuantos y no por nuestra seguridad / comodidad y para favorecer el desarrollo de la zona? Sinceramente no lo creo (aunque admito un margen de error). Ese será uno de los efectos del desdoblamiento pero, en ningún caso, la motivación del mismo.
En cualquier caso, ante la imposibilidad de conocer sus motivaciones reales (más allá de mi subjetiva opinión), simplemente valoro positivamente los resultados.
Por mi parte, aplico al tema aquello de que "lo mejor es enemigo de lo bueno" porque, como sabes, llevamos muchos años pidiendo una solución y entre protestas de unos, propuestas de otros, modificaciones de proyectos, etc, aún no se ha hecho absolutamente nada.
Probablemente, cuando se empezó a tratar este tema (de esto hace ya años), la solución de "parchear" los puntos negros de la carretera hubiese sido suficiente (aunque no sé si lo más adecuado), pero en el 2006, con el desarrollo que demandan los pueblos de la zona, con la cantidad de gente que se ha visto obligada a huir de Madrid en busca de vivienda y, por todo ello, con el volumen de coches que transitan la vía (total atasco los fines de semana), el proyecto inicial se ha quedado pequeño.
En cualquier caso, creo que tenéis razón en lo que decís de que este foro está llegando a su final. No por las personas que intervienen, sino porque los argumentos terminan siendo reiterativos y pesados. Lo único que anima algo el cotarro son los piques personales, pero eso nada tiene que ver con la 501.
Un saludo para todos.
Hola amigos, hay alguna forma de ignorar los mensajes del relato plomizo ese que ocupa mucho y es bastante pesao?
Alguien sabe si el proyecto de desdoblamiento supera la zona de curvas que hay justo antes de Pelayos?
Esta luego dice el ignorante, jeje
Por cierto, "tí" no lleva acento , se escribe "ti", con puntito.. bueno ya te he ridiculizado en frente de tus amigas, jeje.. pesao..