Desdoblamiento de la M-501

1.340 comentarios

1. Alguien sabe el destino de los terrenos recalificados (89 hectareas) junto al Pantano de San Juan?.

2. Hola a todos. Jorge, quisiera darte la enhorabuena por poder adquirir una vivienda tan cara, 285.000 €. Y si esta la han vuelto a tasar en 400.000€ debe de ser una gran vivienda. No todo el mundo puede permitirse el lujo de desembolsar ese dinero. Supongo que venderías algún piso que tuvieras en Madrid para poder hacer frente a esos precios. Te digo eso, por que es una de las fórmulas que suelen utilizar las personas que vienen a vivir a pueblos como San Martín, Pelayos, Navas, Chapinería o Colmenar del arroyo.. Salen escopetados de un angosto pisito, donde la naturaleza y el aire puro brillan por su ausencia, donde la seguridad para sus hijos no es la quisieran, donde salir a la calle es poco menos que ir a la jungla, cláxones de los vehículos sonando sin descanso, obras, semáforos, multas de tráfico, parquímetros, etc… vaya, todo lo que representa vivir en una gran ciudad y su gran sueño es venir a donde (afortunadamente vivimos nosotros) e instalarse en un chalet ( claro está, previa venta del pisito) y por una módica hipoteca, pagar un hogar el doble de grande, con parcela, huertecito, barbacoa, garaje, etc… En cierta medida es lógico. Yo conozco mucha gente que ha hecho esto y me comentan que han ganado en calidad de vida. La gente tiene derecho a hacer eso.
   
   Lo de las subida de los precios, para mi ha tenido una sola explicación. El €uro. Ese ha sido el culpable. En España había una gran economía sumergida, donde se movía ingentes cantidades de dinero negro. Que ocurrió, Muy sencillo. Con la desaparición de la peseta y la puesta en escena del € esas cantidades de dinero en B tuvieron que salir a flote. Toda esa economía sumergida se tenía que blanquear, por que si no ocurría de ese modo, se corría el peligro de que ese dinero se lo tuviera que comer con patatas el que no lo hiciera Ese ha sido el Boom de la economía española. Se vendían y se venden más coches que nunca. Se compraban y se compran más muebles inmuebles que nunca, se consumía y se consume más que nunca. En definitiva nos hemos convertido de la noche a la mañana en unos de los países más ricos del mundo. Una de las causas inherentes a esto que digo es que este año el producto interior bruto del país o lo que es lo mismo la riqueza nacional superará por primera vez el billón de €uros. Que significa esto, que la renta percápita, por supuesto incluyendo los habitantes inmigrantes ( realizada sobre unos 44.000.000 millones de habitantes) será de cerca de 23.000€, acercándonos a países como Francia, Alemania o Italia. Yo pienso que eso es bueno. Estamos en la élite.
   
   Pero no solo ha subido la vivienda. ¿Os ocordais cuando costaba una caña 80 pesetas, un refresco 125 pesetas, un litro de gasoil 70 pesetas, y así todo? La proporción de la subida ha sido (1000 pesetas, 10€) casi un 67% más. No nos engañemos. Ha sido la pescadilla que se muerde la cola.
   
   Por otra parte, os digo, que donde vivimos nosotros hay mucha zona ZEPA que está muy vigilada por lo que el desarrollo urbanistico no va ha ser tan espectacular como algunos piensan. Y yo me alegro de que sea así. La naturaleza hay que preservarla. Pero tampoco tenemos que pensar que donde haya un ladrillo hay un especulador. Los ladrillos también son necesarios para las personas que quieran comprarse una vivienda o hacérsela ellos mismo.
   
   Lo de la autovía, creo que es supernecesaria y no creo que el proyecto sea especulador. Que luego, una vez que se haga , nuestros pueblos van a crecer más, pues a lo mejor, pero como os he dicho, tranquilos que hay mucha zona Zepa que van a respetar. Y nada más. creo que este vuelve a ser un foro normal, donde cada uno expresa sus ideas y donde hay respeto. Haber lo que dura.
   
   Por cierto, saludos, Nacho.

3. ¿Cuanto ganas tú Reciclador? ¿Estás en la élite? ¿Crees que se vive mejor que hace unas décadas? Por lo pronto con un sueldo no sirve salvo excepciones para hacer frente a una hipoteca y los niños los van a criar… se van a criar solos. No te creas las cifras de la macroeconomía (o sea la de los pudientes y la de los estados) porque las mejores las tiene EE.UU y de 250 millones de habitantes la quinta parte (50 millones) son el equivalente a un indigente europeo. Jamás han tenido mucho que ver tales cifras con el nivel de vida real de la gente ¿o es que el tuyo se ha disparado?
   
   Nunca compré en Madrid, solo alquilé, esperé hasta poder permitirme lo que consideraba una vivienda digna fuera, y lo he hecho, aunque lo que buscaba puede que dure bastante poco.
   
   No entiendo como puedes creerte que el Euro basta para explicarlo todo. Si fuera como tú dices los contructores ganarían más al vender más vivienda, pero no por cada vivienda. El precio del metro ha subido al menos 5 veces más que sus costes por metro cuadrado construido, y ese coste no deja de bajar por la mano de obra extranjera.
   
   El cambio de moneda es solo parte del problema, otra parte es que a la generación del "baby – boom" a la que pertenezco (tengo 30 años) le ha llegado el turno de emanciparse, y cuando la demanda es fuerte la oferte se aprovecha. La última causa es la "listocracia" y la clásica falta de verguenza española, y es que llamarnos europa es de cachondeo.
   
   Y no creo que mi casa se valore en 400.000 euros porque sea "una gran vivienda" sino porque las tasaciones y las sociedades que las realizan constituyen fraudes por escrito (para que la banca conceda hipotecas) realizadas por poco menos que mafias. Yo no pago 400.000 por el sitio donde vivo ni borracho, y espero que nadie lo hiziera. Pero he venido aquí a vivir, no a especular y me traen al pairo los desvaríos de las tasadoras.
   
   Releer lo que ha dicho Carolina, es triste salir con lo de "os lo dije", pero es cierto: ya os conté que ni los del PP son todos constructores ni el PSOE se puede considerar un partido ecologista (de eso no tenenmos ninguno porque ni los Verdes). Los políticos carecen de ideología más allá de la consecución y mantenimiento del poder (ya sé que me repito). Lo digo porque muchos de vosotros hablais de la carretera como un corte de manga a los sociatas, a los hippies o a los ecolog-listos (textual). Pensar solo en vosotros mismos porque el corte de manga, lo bueno y las contrapartidas solo las vais a sufrir vosotros, el resto puede perdr un espacio antural, pero la masa olvida pronto lo que no ocurra justo delante de sus narices. Ningun "enemigo" de izquierdas va a rabiar por el desdoblamiento y senso estricto nadie va a ganar a nadie. Esa autopista la van a usar gente de toda ideología y la van a colapsar prematuramenete los delirios de grandeza de los alcaldes. Como bien dice Roberto eso no es desarrollo, sí lo es la creación de polígonos, de industria, de agricultura, servicios o turismo, y las poblaciones dormitorio no siempre rebosan de ellos.
   
   Si la capacidad de la carretera se multiplica por 2 (o por 3 si queremos ser generosos) y la población en 5 años se puintuplica la ganancia es negativa. Si de verdad nos preocupa el tráfico y el tiempo dedicao al desplazamiento deberíamos apoarte de mendigar carreteras exigir que la proporción entre infraestructura y población sea adecuada.
   
   Espero idéntico ardor en combatir los planes urbanísticos excesivos que en defender el desdoblamiento por parte vuestra. Pero está claro que en cuanto hagan la carretera se acabaron los foros para vosotros y os vais a desentender del tema. Ya ma reiré cuando en 5 años más o menos las paseis de nuevo putas para ir a Madrid y lloreis en el foro de turno.
   
   Sigo sin entender la defensa "blanda", pasiva y dejada que realizais de la clase social que os explota. Parece que que teneis poco miedo a la hipoteca y mucha simpatía a la especulación, y no creo que tengais un nivel económico suficiente opara ser especuladores profesionales. Otra cosa es que lo seais ocasionalmetne vendiendo herencias o casas compradas hace un tiempo. No se cuanto se desarrollará el país, pero personalmente mis perspectivas de bienestar y "desarrollo" están claramente castradas por la hipoteca, mientras contemplo como se vende el territorio de mi país y de mi comunidad a unos pocos para que obtengan bienes siderales.
   
   Que un bien público como es el campoy el territorio se convierta ilimitadamente en privativo de los que pueden pagárselo ¿es defendible? Carolina tiene más razón de la que creeis cuando dice que a los que tienen haberes nunca les faltará la naturaleza, pueden cambiar de residencia y acaparar toda la que quieran (o sea la que nos quitan)
   
   El aire, el agua, la comida y la vivienda deberían, como mínimo, tener unos precios regulados comn unos máximos según zona y calidad. Hay bienes que no pueden considerarse de mercado pues no son opcionales, yo bebo, como y duermo a cubierto a diario, creo que esos derechos me los he ganado por el mero hecho de estar vivo y además tributando.
   
   El suelo se acaba (en Pelayos casi no queda por construir al igual que el Alpedrete). Cuando se vaya acabando y cesen las inyecciones de pasta rápida sin previa inversión en los respectivos Ayuntamientos veremos lo necios que son nuestros alcaldes haciendo cuentas. Un consistorio debería poder financiarse sin vender suelo, porque no se trata de un recurso infinito. Estamos malacostumbrando a nuestras autoridades locales, no saben ni sabrán a este paso gestionar o desarrollar una comarca. ¿Para qué? A vender suelo y forrarse que el siguiente alcalde se comerá el pufo. Y no diagis que exagero, que no es para tanto porque la realidad te abofetea desde el periódico.
   
   "Mal de muchos consuelo de tontos" y no por ser para todos una estafa deja de ser una estafa. En todo caso solo es un fraude muy grande. Nos lo merecemos porque los que nos gobiernan son, al menos, igual de hijos de puta que la mayoría de nosotros. Quien calla otorga y los que los defendeis… tragais la misma mierda pero espero que con gusto.

   Un penúltimo comentario al Reci: me sorprende la imagen preconcebida que tienes de la vida en la ciudad. Aunque yo haya sufrido la inseguridad y el atestamiento Pelayos y San Martín no son el antagonista de la ciudad. Las parte nuevas de Pozuelo o Villanueva del Pardillo sí, por poner dos ejemplos. Campo hay, pero inseguridad también, y la juventud que os gastis en San Martín no tiene desperdicio, más alcoholizada e inculta que la de madrid pero con coches, motos y quads desde más jóvenes, vamosd que están más "asilvestrados".
   
   Ni aquello es tan chungo como lo pintas ni esto es tan cojonudo. Campo hay, y aparcamiento, pero calma la misma (yo vivía al lado de la Casa de Campo) que muchos sitios más cercanos y seguridad… Desde luego de inmigración no andamos cortos por aquí, de listos y de guarros sobrados (no hay más que pasarse por el pantano) y de chorizos ya te contaré cuando lleve mas tiempo viviendo aquí. No es que sea mal sitio, exceptuando la naturaleza que es lo lo hace especial se trata de un lugar más.
   
   La ciudad puede ser un paraiso o un infierno según la zona: yo estuve alquilado en la calle Ibiza (en el Retiro) y es literalmente otro mundo. Igual puede decirse de San Ramón (una maravilla) o la zona más alta de El Mirador comparado con el casco urbano de San Martín (tan triste o más que los peores barrios de Madrid). Importa mucho más la microlocalización (la zona, el barrio, la urbanización concreta dentro de la región) que la región en sí, sea Madrid centro, la Sierra Oeste o el sitio que sea. Quizá sea un descreido pero es por haber vivido en Vallecas, Aluche, Campamento y Pozuelo (hijo de padres divorciados). He probado unos cuantos sitios y a pesar de no ser lejanos entre sí parecían planetas distintos.

   Ah, no olvideis contestarme como si fuera Stalin, como si me negara a muerte al desdoblamiento u os fuera a obligar a vivir en la edad de piedra. A ver si esta vez contestais sin reducirme a un cliché.

4. Una de las definiciones de desarrollo sostenible es: que satisfaga las necesidades del presente sin poner en peligro la capacidad de las generaciones futuras para atender sus propias necesidades. Esta fue la definición que en 1987 adoptó la Comisión Mundial del Medio Ambiente, así que podemos en principio utilizarla con garantía. La satisfacción de las necesidades presentes debe tener en cuenta el equilibrio necesario en materia social, económica y ambiental, sino es así pondremos en grave peligro la satisfacción de las necesidades futuras e incluso las del propio presente a corto plazo, dependiendo cómo de salvaje se haga el temible desarrollo urbanístico. Y si no conseguimos lograr este equilibrio en el presente ¿cómo vamos a sostener nuestro desarrollo a largo plazo?. No nos confundamos. El desdoblamiento de la M-501 proporcionará a la zona una mejor vía de transporte terrestre pero si esto se acompaña con planes urbanísticos desmedidos e insostenibles no solamente colapsaremos de nuevo la carretera sino que arruinaremos la propia subsistencia en la zona; convertiremos a la sierra oeste en ciudades dormitorio como ocurrió en los años setenta con los pueblos de los alrededores de Madrid que todos conocemos. Nuestro desarrollo a largo plazo se debe sustentar, por supuesto, con una actuación equilibrada en los social y económico, pero también respetando el medio ambiente. Es decir consiguiendo:

   · Que la actividad económica mejore la vida de todos y no sólo la de unos pocos, y menos si son nuestros políticos (como ha sucedido en multitud de pueblos y ciudades)

   · Usar los recursos eficientemente (el agua potable es un bien escaso y no para regar campos de golf)

   · Restaurar los ecosistemas dañados (no como se va a hacer con el monte Abantos y otros muchos terrenos)

   · Implantar tecnologías limpias (promocionando el uso de la energía solar. A ningún poderoso le interesa promocionar realmente esta fuente de energía porque es incontrolable, económicamente hablando)

   · Promover la autosuficiencia regional (la falta de esta concienciación política ha hecho y hace que los pueblos se abandonen para hacinara su habitantes en las grandes ciudades)

   Por ultimo, y como objetivo primordial, hay que reconocer y mentalizarse que sin la naturaleza malamente se podrá vivir. Hay que cuidarla y mimarla porque no hay otra Tierra donde vivir, y si la hay – no sé ni que decir – pues mejor para sus habitantes que, por otro lado, muy difícilmente conoceremos. La creencia de que los hombres civilizados estamos fuera de la naturaleza y que sus leyes no nos afectan es un error.

   Permitidme que os haya soltado este rollo, pero es que creo que el tema principal a discutir en este foro es el desdoblamiento de la M-501 y sus consecuencias, positivas y negativas, pero las que más me preocupan son las negativas, como es lógico. Sin ser catastrofista, creo que los gobiernos de la CAM, de los pueblos de la Sierra Oeste y de toda España no están actuando de una forma coherente con el desarrollo sostenible por los siguientes motivos:

   · Seguimos teniendo una Ley del S 6/1998, de 13 de abril, y otras leyes Autonómicas, que se conoce como la ley que hace que todo sea urbanizable, dejando la mano libre a cualquier politiquillo de turno para que cambie o modifique el uso del suelo. Nadie, de los que pueden hacer algo aceptable al respecto, hacen nada para cambiarla.

   · Actualmente el régimen fiscal del Estado no pone impedimentos para que se siga especulando impunemente, generándose plusvalías desmedidas a través de la compra-venta de viviendas y suelo. Es fácil reducir esta especulación adoptando medidas fiscales, tanto para contener los precios como para frenar a los especuladores. No se hace nada de nada.

   · Los Ayuntamientos se han convertido en los mayores destructores del territorio con objeto de financiarse, sin preocuparse de buscar otro modo de generar riqueza. La espiral en la que se encuentran metidos es peligrosa y no pueden detenerla. Si siguen en esa dinámica, como de hecho parece ya que no demuestran lo contrario, agotarán los recursos naturales por la desmedida presión demográfica provocada. Estos Ayuntamientos deberían estrujarse la cabeza, aunque les salga humo, para encontrar otro tipo de financiación. De momento, para asegurarnos, se les deberían retirar las competencias de urbanismo a aquellos Ayuntamientos en los que se haya detectado irregularidades o se sospeche de las mismas. La ausencia de sentencias acordes con la ley, a pesar de lo que está ocurriendo en muchos municipios, nos hace pensar que hay una connivencia entre el poder judicial, el político y el negocio urbanístico.

   · En ningún gobierno, digno de llamarse así, se deberían concentrar las competencia de urbanismos con las de medio ambiente. Porque de esta forma es difícil que se pueden garantizar los derechos ambientales de la población, ya que desde las administraciones regionales la política urbanística es la que mayor peso tiene. Sería muy complicado, por no decir imposible, que las competencias del departamento de medio ambiente puedan parar o modificar los estudios de impacto ambiental de los PGOU. En las actuales circunstancias Medio Ambiente no existe, quedando supeditado a Urbanismo.

   Hasta pronto.
   

5. Jorge, casi que el tema de la inmigración lo dejamos de lado. No es el foro adecuado.
   
   Unicamente te diré que no entiendo tu molestia. Curiosamente también he vivido en la calle Seco (cuando Vallecas era ciudad sin ley), en la C/ Menorca, en Pozuelo (tocando con Campamento) y he tenido mis historias. Cada uno tiene sus problemas y los afronta de la manera que considera oportuno.
   
   Es fácil tratar de hacer sangre en esa herida, y utilizar el recurso de recordarme que ni todos los emigrantes son unos borrachos, ni todos atacan en jauría, ni todos son unos mangantes.
   
   No caigas en el recurso fácil de enmendar la plana a un supuesto racista. Eso es demagogia fácil.
   
   Sólo te diré, tu que conoces la zona, que trates de jugar con tus hijos un fin de semana en el campo de fútbol sala que hay en el desvío de Boadilla (tocando con la Casa de Campo), o que trates de acceder un fin de semana a la Chopera del Retiro (poco recomendable por ser poco higíenico. Se cortan el pelo en sillas de camping y está totalmente invadido por cascos de botellas de cerveza, borrachos, etc) o que trates de jugar un partido con tus amiguetes en el Lago de la Casa de Campo un sábado o un domingo, y si no te dejan, te enfrentes con los ecuatorianos (en su mayoría) que van allí con sus familias. Son sólo unos ejemplos. Podría darte muchos más.
   
   En fin, nada más sobre este tema.

   Con respecto a la mezcla cultural y social que se producirá en los pueblos; hombre, no seamos simplistas y vayamos a pensar que Navas del Rey, Pelayos o San Martín son pueblos llenos de catetos sin cultura. He pasado mucho tiempo en San Martín y creo que dentro de gente de mi generación (38 años) los hay más listos y más tontos que yo.
   
   Los futuros nuevos propietarios serán personas normales y corrientes y, por supuesto que habrá de todo.
   
   Ahora soy yo el que insiste. A la gente con pasta (con pasta de verdad, no curritos como nosotros) ni se le pasa por la cabeza mudarse a 70 km de Madrid, ni con el desdoblamiento, ni sin él.
   
   Roberto, sobre lo del tiempo de adaptación a los cambios, me temo que nos ha tocado vivir un tiempo en el que no se nos concede mucho marten (ni mucho menos generaciones) para hacernos a los cambios que se van produciendo. Adaptarse o morir. Esta es la moraleja.

   Insistís en comparar el impacto sufrido por las mejoras en los sistemas de comunicación en ciudades dormitorio tipo Parla, Las Rozas, Pozuelo, Majadaonda, etc, con el tema que nos ocupa. Nuevamente, nada que ver. Estoy de acuerdo en que hay que relativizar, pero siempre comparando magnitudes similares. Sacad un compás y mirar que poblaciones están a 70 km con unas vías de acceso similares y cuanta gente baja a trabajar a Madrid. Con esos pueblos es con los que debéis comparar.

   Jorge, has repetido varias veces que preferimos pájaro en mano que ciento volando (si no con estas, con otras palabras). Igual piensas, aunque ya se te ha dicho que no es así, que el primer himnotizador que ha pasado por la zona nos ha dejado zombies y repetimos sin parar "DESDOBLAMIENTO SI".
   
   Llevamos más de 10 años intentando atrapar ese pájaro que tu dices y que no ha caído en nuestras manos por casualidad.
   
   Me temo que con tu intervención en este foro sólo has empezado a rascar la punta más elevada del iceberg, obviando todo lo que debajo de él.
   
   Mira, ese argumento de paralizar el desdoblamiento hasta tener un proyecto más conveniente ya es más que conocido. Ha valido para paralizar la obra en varias ocasiones y ya no cuela. ¿volver a dejar el proyecto sin fecha de comienzo? Por mi parte, ni de coña. ¿Piensas realmente que se puede llegar a poner de acuerdo a todo el mundo? Vamos, no seas iluso. Hay muchos intereses creados por ambas partes.

   Espero que los argumentos alarmistas y catastrofistas que utilizáis, no se los crea nadie. Los problemas habrá que ir solucionándolos según se vayan presentando, pero hay que ponerle el cascabel al gato de una vez. En cualquier caso, ya cruzaremos ese puente cuando lleguemos a ese río.

   Daniel, ¿podrías ser más concreto con la localización de las 89 hectareas recalificadas?

   Un saludo para todos.

6. Creo que se refiere a "canto redondo".
   
   Las 89 h.

7. En el tema que nos compete el tiempo que nos toca vivir ni es mejor ni peor que otros, siempre han existido ladrones, políticos corruptos, gente sin principios y sin escrúpulos, es decir, la carroña o la cara oscura de la sociedad. Por supuesto que no tenemos más remedio que adaptarnos a las circunstancias y convivir con esta gentuza marcándola, controlándola y machacándola para impedir que hagan lo que les apetezca, o nos adaptamos o morimos en el intento, como bien dices Peke, para eso se supone que somos inteligentes. Otra cosa es que les ignoremos y consintamos, peor aprobemos, lo que a todas luces intuimos que pueden hacernos para perjudicarnos. Nuestro último recurso siempre podrá ser el grito unánime de todos en los oídos de los que tienen la sartén por el mango, para haber si de esta forma los dejamos sordos de verdad.

   Quiero dejar claro que estoy a favor del desdoblamiento de la M-501, creo que es absolutamente necesaria esta obra y más aún. Como dice Jorge y otros en este foro se debería llegar como mínimo hasta San Martín. No voy a entrar en si el proyecto que se está ejecutando cumple o no la ley, yo pienso que con lo que ha difundido por ahí la CAM parece ser que la cumple aunque legalmente no se haya obtenido la calificación de impacto ambiental ni la autorización de la Confederación Hidrográfica del Tajo, aunque puede ser, también, que aquellos politiquillos anden jodiendo a los politiquillos de aquí. No me fío un pelo de ninguno.

   No me ha hecho falta hacer la prueba del compás para estar seguro que más pronto que tarde se irán incrementando, muy sensiblemente, las poblaciones que se encuentren a 70 Km y más de Madrid. Y por supuesto que se deberán mejorar las vías de acceso, principalmente las similares a la M-501 actual, ya que la gran mayoría trabajarán en Madrid y, aún teniendo un aceptable transporte público, seguirán utilizando masivamente su vehículo por comodidad, ¿hasta cuando?, podemos conjeturar pero no en este momento. En estas poblaciones lejanas que en un principio se encontraban en parajes idílicos viviremos los currantes como Peke, Jorge, Roberto, etc. y los parajes en los que se fueron ubicando habrán cambiado sustancialmente. Vuelvo a insistir que son los políticos los que, oyendo a la población que les vota, pueden cambiar el rumbo de la situación. Si no lo hacen es por que no les interesa, seamos claros. ¿A qué político le interesa gravar fiscalmente y fuertemente la adquisición de una segunda vivienda?, aún estando seguros de que con esta simple medida se arreglaría bastante el problema de la explosión urbanística.

   Hasta pronto.
   

8. Q empeños tienen algunos en dar por echo que pueblos como S.Martín, Pelayos, Navas,etc…, van a ser ciudades dormitorio, pero ¿no sería más razonable pensar que en esta carretera la "ciudad dormitorio" es Brunete? Hace poco salió un titular que decía que las poblaciones afectadas por la M501 iban a cuadriplicar la población con la construción de la autovia, y ni si quiera a pasado eso en ciudades como Brunete, Sevilla la Nueva, etc… que tienen autovia hace 4 ó 5 años y por supuesto están mucho más próximos que los los otros pueblos afectados.
   
   En conclusión, dado el desarrollo que se ha visto en estos pueblos no cabe pensar que el desarrollo no va a ser tan exagerado como nos quieren pintar.

9. Ese desarrollo será tan exagerado como permitamos charro, ni un ápice menos. Que algo no ocurra de un día para otro no quiere decir que no esté ocurriendo, y no creo que Madrid sea un caso tan excepcional como para saltarse la hipertrofia y sucesiva adhesión de municipios limítrofes (por suerte estmaos lejos), como casi todas las capitales del mundo. Madrid no solo no es de las que menos sino que ostenta toda clase de records constructivos, tanto es así que en Bruselas dicen a los bancos que dejen de prestarnos pasta para disminuir el ritmo de compra ( o sea que nos consideran unos zumbados).
   
   Yo ya no creo en los Reyes Magos, y mucho menos en que el mercado (o el ser humano en general) se autoregulen o evolucionen con mesura.

   De nuevo no entiendo una respuesta: peke cree que le he llamado racista. Es un malentendido, no creo que se serlo lo sea menos que yo (y no es racismo sino una fundada fobia a ciertas otras culturas, no a sus físicos). Lo que trataba de reprocharte es que te escudes en la peligrosidad de esa gente para no plantarles cara por sistema, de ahí lo de "ni todos son tan chungos ni vienen de 30 3n 30" refiriéndome a que aunque por supuesto hay situaciones de inferioridad en que es mejor callar hay otras en que la integridad física no corre gran peligro por decir basta. En referencia a las canchas que citas solo puedo decirete que la pista de BMX de tierra adyacente la estamos perdiendo los ciclistas. Yo, entre otros como Chus Castellanos, ayudamos con pico y pala para construirla, y ahora está destrozada de que los ecuatas metan minimotos y coches de radiocontrol de gasolina. ¿Te has fijado en el chalet blanco junto a las pistas? El dueño ha elevado la verja y ha instalado cámaras.
   
   En ese caso desde luego hace falta poco menos que una horda de skins o para plantarles cara. Y como carecemos de policía en serio… Sobran los comentarios.

   Con respectro a los de "adaptarse o morir" no creo que sea pertinente. Yo no dejo de ser adaptativo, o apto o viable (según lo darwinianos que nos pongamos) por exigir una carretera buena. Exigir es gratis y que nos lo nieguen lo habitual, pero tragar con el chantaje de que por ofrecernos 3 y pedir 5 nos van a quitar los 3 (cuando además es mentira porque esos 3 en realidad son para ellos y no para nosotros) es triste y ridículo.
   
   Adaptarse por sistema no es lo que hizieron los sindicalistas del siglo pasado que consiguieron que tuvierais 2 días libres por semana, que no trabajarias 15 horas al día o que abolieron la legislación que en España permitía hasta los 70 matar a tu esposa por "cuestiones de honor". No adaptarse y luchar es algo loable y por cierto no tiene por qué llevarte a la ruina. Decir "paso de pelear porque me va bien y me basta" es legítimo, pero decidme eso y no que los alarmistas mentimos y que el mundo es rosa y todo va de puta madre.

   Decís que cada cosa se luche a su debido tiempo: y yo digo que al igual que el tiempo de luchar la carretera pasó (ahora hay que luchar su calidad y el control urbanístico) el de pelear los sucesivos desmanes es ahora y no cuando estén realizándose. Es como la operación Malaya, mejor que nada pero Marbella ya está destrozada y arruinada en lo estético y en lo ambiental. Ya sirve de poco, es la revancha del pobre.
   
   O nos anticipamos o de nuevo los acontecimientos nos dirán adiós desde el culo de un autobús que se marcha.

10. Sería lógico pensar que Brunete y otros pueblos más próximos a Madrid, con un acceso por autovía, fuesen a ser las ciudades dormitorio para un próximo futuro, en lugar de apuntar a Pelayos, San Martín, Navas, etc. Para decir esto habría que comparar los precios de las viviendas de Brunete, Pelayos, San Martín, etc. con respecto a los de Madrid. Y vemos que los precios en los pisos y casas de Brunete son tan elevados que no los hacen atractivos para la clase con menor poder adquisitivo (la gran mayoría de ciudadanos), los más baratos cuestan alrededor de 340.000 € (piso normal de 75 m2 y 3 dormitorios). Con estos precios se puede pensar en adquirir un piso en Boadilla, por ejemplo, e incluso en Madrid. Sin embargo, los pisos y casas cerca de San Martín se pueden adquirir a precios más asequibles, a mitad de precio como aquel que dice, incluso por 100.000 € puedes conseguir un piso de 2 dormitorios de nueva construcción y por 150.000 € un dúplex con jardín, plaza de garaje y piscina comunitaria. Naturalmente que estos precios no se mantendrán, pero no llegarán a alcanzar el nivel de los pisos en pueblos como Brunete o Boadilla. Además, si se dispone de autovía para llegar a Madrid en estas zonas más alejadas se venderán como churros los pisos y casas para primera residencia y, por consiguiente, se convertirán los pueblos en cuestión en ciudades dormitorio.

11. http://www.buscainmobiliarias.com/fichainmueble.asp?Id=42621&refinmobiliaria=17868, este 1 piso de brunete y esta 1 agencia de pelayos http://www.globaliza.com/pisos-en_pelayos-de-la-presa.jsp, me parece que tienes que actualizar los datos porque decir que Brunete es más caro q Madrid es grave, ahora que me digas que se parece a Alcorcon, Leganes, Getafe…. pues me lo creo.
    
    No te creas tú que los pisos en los pueblos son tan baratos, eso era (como ha sucedido en Madrid) antes, hace 5 ó 6 años.
    

12. No estoy diciendo que los pisos en Brunete sean más caros que en Madrid. He dicho que por los precios que tienen los pisos en Brunete podemos optar por conseguir un piso en Pueblos más cercanos que Brunete a Madrd, como Boadilla, Getafe, etc. e incluso pisos en el propio Madrid en barrios como, Usera, La Latina, Vallecas, Carabanchel, Tetuán, etc. donde los pisos de las características que te he indicado son incluso más baratos etc. no me hace falta indicarte páginas web, tan sólo hay que mirar los escaparates de las agencias que se dedican a esto.

13. Jorge, siento ponerme a la defensiva con lo de los inmigrantes. Es que a cualquier cosa ahora le llaman racista y no es ni menos mi intención.

    Verás es que no me termino de enterar. A ver si al final todos vamos a estar hablando de lo mismo.

    – Aceptamos (incluyéndote a ti, Jorge) que una mejora en las infraestructuras es necesaria y no sólo en la calidad de la carretera (eliminar puntos negros), sino en facilitar la circulación al flujo de coches que actualmente atascan la carretera.
    
    – Aceptamos (porque son las leyes del mercado) que una mejora traerá consigo construcción de nuevas casas y, con ello, más habitantes, aunque no coincidimos en el volumen ni en la calidad. Según tu, Jorge, será gente bien, soplapollas, con sus Hammer. Como si la gente "bien" con coches de 100.000 Euros fuera a irse a vivir a 50, 60 ó 70 km de Madrid y no tuviese dinero suficiente para comprarse un piso en Boadilla, Pozuelo, Las Rozas, etc, etc.
    
    – Aceptamos que vaya a haber gente que gane mucho dinero con la operación, pero vamos, que ya somos mayorcitos y sabemos que eso ocurre cada vez que hay ladrillo por medio y no echamos los tanques a la calle para evitar la construcción de nuevos barrios (en Madrid o donde sea). Alguien tiene que hacer los pisos y allá ellos y los políticos, que se peleen como alimañas. Esa no es mi guerra.

    Entonces, Jorge, ¿porque a pesar de que en casi todos tus post dices que estás a favor de un desdoblamiento o de una mejora sustancial de la carretera, tengo (y por lo que veo, tenemos varios) la impresión de que realmente estás en contra, aunque lo asumes por la imposibilidad de evitarlo?
    
    ¿Por que saltas a todos las contestaciones de los que estamos claramente a favor?.
    
    ¿Realmente consideras que los que estamos a favor somos unos Atila de la naturaleza? ¿Realmente crees que estamos tan deshumanizados?

    Jorge, la charla sobre la lucha obrera y los derechos humanos que me dás, queda muy aparente, pero creo que nuevamente está de más. Es demasiado populista.
    
    Por favor, ya te he dicho que no me/nos tomes y trates como a borricos persiguiendo la zanahoria que nos dán los políticos.
    
    Tal y como lo expones, parece que la lucha por el desarrollo sostenible de la zona empezó con la apertura de este foro, cuando, te repito, hace ya años (demasiados ya) que se abrió ese melón.
    
    Entiendo que este tema te preocupe ahora que te has ido a vivir a Pelayos pero, hasta ahora, actitudes como las vuestras, sólo nos han traído que circular por la 501 siga siendo una aventura arriesgada.

    Roberto, ¿que San Martín se va a convertir en una ciudad dormitorio? ¿a 75 km de Madrid? ¿pisos como churros? ¿Es Toledo una ciudad dormitorio? Pues lo mismo pasa en este caso. Hombre, siempre habría algún chalado (con cariño, eh?) que se vaya a vivir allí, pero desde luego, no se va a convertir en una ciudad dormitorio, tipo Parla, Leganés, Móstoles, Las Rozas, Majadaonda, etc. La gente aun aprecia demasiado su tiempo libre como para tirarse 3 horas metido en el coche, todos los días. Conozco bastantes casos de gente que se unió a la moda de irse a vivir a Villalba o El Escorial, por ejemplo, y acabó hasta los mismísimos de los palizones de carretera. Ahora viven mucho más cerca de Madrid y eso que El Escorial está casi 25 km más cerca de Madrid que San Martín.

    Un saludo a todos.

14. Tu observación, Peke, me ha dejado bastante contrariado. Dices que alguien tiene que hacer los pisos en los nuevos barrios y allá ellos y los políticos, que se peleen porque no es tu guerra. Yo no estoy a favor de esta observación. Los políticos en muchos casos son ellos, no hay dos sustantivos sino uno sólo que si no los controlamos harán lo que les apetezca para favorecerse y a la vez perjudicarnos, ya sabes en todos los aspecto de la vida se tiende al equilibrio. Y aunque existiesen las dos partes posiblemente con nuestra desidia logren entenderse entre ellos para lo mismo, jodernos y jodernos todo lo que puedan. No podemos descuidarnos, ¿verdad?.

    Claro que hay que hacer siempre nuevos barrios. Pero adecuadamente planificados y proyectados y, en estos tiempos, contemplando prioritariamente los recursos existentes y priorizando en la zona que nos compete con la sostenibilidad. No se debe construir por construir porque luego a la gente de estos nuevos barrios les faltará de todo lo esencial para llevar una vida digna: agua, energía eléctrica, centros de salud, colegios, comercios, transporte público, etc. Yo desgraciadamente he vivido la primera gran especulación urbanística en Madrid en pueblos como Parla, viví allí en el último lustro de los años setenta, y os puedo asegurar que no es aconsejable vivir en un pueblo dormitorio porque no hay de nada. Eso sí, los políticos y promotores estaban perfectísimamente de acuerdo para construir todo lo que quisieran y no había quien les tosiese. Mirad ahora como se encuentra desarrollado Parla en lo social y económico.

    En cuanto a que puede ser de tontos vivir en San Martín y trabajar en Madrid, es posible, pongamos que hay 69 Km, me gusta este número, yo casi diariamente me desplazo unos 100 Km y creo que aún no me he vuelto loco en los cinco años que lo llevo haciendo. ¿Crees realmente que la gente se compra un piso en una zona determinada pensando en el tiempo libre que le van a dejar sus desplazamientos al centro de trabajo? Mira Peke, yo creo que la gente se compra lo que puede y si quiere tener más tiempo libre debe supeditar muchas cosas, aparte de que es posible que tenga que replantearse su vida entera. Las cuentas son bien sencillas cuando lo que queremos es convencernos y algo nos gusta realmente nos solemos decir:

    Con una autovía la distancia de 69 Km es insignificante y a cambio puedo disponer de una viviendo digna y que me guste. Comprémosla, siempre estamos a tiempo de venderla y cambiarnos. Además, casi seguro que con el tiempo los transportes públicos mejorarán o quién sabe qué puede pasar. ¿Cuanta gente hay que viven en Segovia, Toledo, Ciudad Real y un gran etcétera? Y trabajan en Madrid.

    Hasta pronto

15. Ya se ha creado otros dos personajes, joer que pesao..

16. Lo dicho:
    
    -Que más os vale pájaro en mano que ciento volando. Cuidado no muerdas la mano que te da de comer… Si es que eso os parece dar de comer.
    
    -Que el gris no existe, los matices son materia incomprensible. Es decir, que un sí con peros no es SI (como el vuestro), es un NO. Lo que tú digas peke.
    
    -Que agradecer que otros pelearan los que nosotros disfrutamos es populista, vale… con gente de tu talante no es de esperar ninguna mejora. No pelees (no parece opcional si faltan arrestos para ello) pero no digas que pelear no es adaptativo o agradecer que otros lo hagan es demagógico. No es honrado viviendo bajo un paraguas que otros te abrieron. Pero el paraguas se cierra, y tu te encoges para seguir cabiendo dentro en vez de asomarte y dar la cara. Igual es que eres un Rothschild y estás por encima de los vaivenes socioeconómicos. Dudoso.
    
    -Está correcto que tú (y yo) paguemos lo que otros van a rentabilizar, porque ocurre en todos lados, es lo de siempre y tal. Lo que me lleva de nuevo a (ver abajo).
    
    -Mal de muchos consuelo de tontos.
    
    -Que aquí no pasa nada, que el campo no palmará tanto ni esto se llenará de gente. Para tí la perra gorda. La velocidad es discutible pero el hecho irrefutable.
    
    -Que el tráfico mejorará con la superautopista de Juguetes Mediterraneo (juguetes para compartir). Yo diría que solo atrasa el embudo poco más de 10 Km y está limitada ¡a 100! ¡Uau…! Con poca mejora os conformais. Corregir el trazado para estirarlo y subir el límite, barreras laterales y pasos para no ver el festival de carne reventada de siempre y que llegue al municipio al que la mayoría van… bueno. Pedir eso es jugarse el amor de Esperanza, el progreso, el pan y la vida.
    
    Tened cuidado. Los tanques de la CAM pueden derribar vuestras casas.
    
    -Y ¡claro! Soy un topo de IU, o mejor aún ¡un sociata profesional encubierto! Para joderos el debate simulando tragar con la pista. Pos fale. Nada que no haya oído antes. Nada con lo que no vayais a aburrirme de nuevo después.
    
    Esa "impresión", esa "sospecha" de que trague por la ineludibilidad de la obra no es tal. Es algo que escribí en este foro (textual) hace tiempo. Leer hacia arriba que está casi todo lo que se os haya podido ocurrir decir. Pero no trago con este proyecto, tragaría con una carretera de verdad que transporte más y destroce menos. Algo perfectamente lógico, accesible y no tan caro.
    
    -Os considero Atilas de la naturaleza: ya quisierais, eso simplificaría mi imagen para convertirme en vuestro perfecto antagonista.
    
    Pues lamento decepcionaros pero ni sois Atilas ni estais deshumanizados. Sólo acomodados y hechos a la corrupción del país. Supongo que de tanto verlo en la tele ya no os indigna lo suficiente. Cuestión de insensibilización por exceso. Un poco de cobardía, bastante apego a los que podeis ver y tocar cuanto antes, en fin, nada del otro jueves.

    ¿Se os pasa por la cabeza algún lugar común más? Repasad desde el comienzo y evitareis repetir lo que otros han dicho con mejor prosa. Es difícil innovar cuando no se conocen los precedentes, y os aseguro que por aquí han pasado hábiles defensores del desdoblamiento y no solo "ecologistas sandías" como solía decirse. Buscarlos y al menos leeremos (de nuevo) buen material.

    Y leerse todo el tocho requiere tiempo. Estoy seguro de que mañana mismo estareis enmendándome la plana en vez de proveeros de las armas de vuestros compatriotas.
    
    Orgullo y paciencia no suelen ir de la mano.

    Hasta mañana.

17. Jorge la verdad es que tienes razón el proyecto es 1 caca, igual que el anterior(autovia ya echa), lo mejor era coger desde Quijorna hasta las Navas en linea recta y arrasar con todo bicho y arbol viviente (incluida La Cepilla y Mal Partida) para que de verdad nos pudieran llamar Atilas con razón.

18. Creo q excepto el reciclador y yo ya todos los demás son el mismo, este tío se ha vuelto loco..

    Me voy de este foro antes de que me adopte a mí también, más o menos ya veo como va el tema del desdoblamiento.

    Reciclador, hasta la vista

    Al plasta de los 20 nicks: vete al psiquiatra, él te puede ayudar

19. Jorge, parece que tienes la panacea para todos los males del mundo. ¿Por qué o te metes a político para solucionarlos? Te diré algo, en EEUU aún siendo la economía más fuerte del mundo, el porcentaje de indigentes es abrumador. Y por defecto es el país más endeudado del mundo.
    
    Antiguamente, nuestros abuelos y también algunos de nuestros padres no disponían de casi ningún divertimento, sino el de trabajar de sol a sol y así día tras día. ¿Que ocurría? Que casi todos tenían su viviendas por que el ahorro, si se podía llamar así iba destinado a tal fin. Aunque los precios de antaño eran muy inferiores a los de ahora el esfuerzo que tenían que hacer estas personas era similar al de ahora.
    
    En la actualidad, vivimos en una sociedad de consumo en el que a todos nos gusta tener de todo y si es de mayor calidad que lo del vecino aún mejor. No digo que retrocedamos en el tiempo para volver a la vida de nuestros antepasados. Dios me libre. Pero, no te engañes. Al haber más dinero en circulación, la oferta aumenta y los precios suben. Y eso ocurrió con la llegada del Euro básicamente. Y si estamos en la élite. Todos el mundo, tiene hipoteca ,todo el mundo se va de vacaciones, todo el mundo se compra cochazos y todo el mundo sale los fines de semana a los restaurantes. ¿Como se soporta eso? Muy sencillo. Con una renta percápita elevada. Que no ahorramos y vivimos al día, seguro. Pero como dice el tópico ( Es lo que nos vamos ha llevar). Saludo a todos y felices hipotecas.

20. http://www.yaencontre.com/vivienda/results.php/pisos-compra-brunete-_ESP
    
    BRUNETE

    http://www.yaencontre.com/vivienda/results.php/pisos-compra-san_martin_de_valdeiglesias-_ESP
    
    SAN MARTIN DE VALDEIGLESIAS
    

21. 1) El signo de interrogación va detrás del primer por qué y no de la palabra solucionarlo

    2) EEUU es escribe EE.UU.

    3) El que de la frase ¿Qué ocurría? lleva acento en la e “Qué

    4) En la frase ……… por que el ahorro, el por y el que van juntos

    5) Frase rara, rara, rara: Y si estamos en la élite. Todos el mundo ……….

    6) Per cápita va separado. Así: per cápita

    7) Es es con minúscula de la frase Es lo que nos vamos a llevar

    Reciclador siete faltas

22. Vaya Jorge, sigues saltando y contestando a los escritos de todo bicho viviente.

    Te picas con cualquiera que escribe. En mi última nota sólo trataba que vieras que muchos de los que estamos a favor de que la obra se haga ya, tenemos nuestras razones y no estamos tan alejados de vuestras posturas, pero veo que prefieres tomar el asunto por el lado del enfrentamiento.

    Pides un respeto a los que no véis las cosas blancas o negras, pero pretendes que todo el mundo pase por tu escala de grises so pena de ser objeto de tus descalificaciones. Como si no existienen otras escalas de grises que los tuyos.

    Contestas con un pretendido respeto y un lenguaje archi-rebuscado, con tal de parecer el master del foro y, sin embargo, faltas a la gente sin llegar insultar.

    Muestras que, bajo esas palabras tan bien enlazadas, tienes un trasfondo de mala leche que probablemente sólo puedas desahogar en un foro como este. Pues nada, hombre, desahógate, que esta terapia que sigues es barata y no molestas a nadie; si acaso aburres, pero no molestas.

    Vuelves a utilizar, como siempre, recursos fáciles de enfrentamiento, pretendiendo molestar, aludiendo a la visceralidad de las personas, tachándolas de cobardes, faltas de arrestos, etc, etc. Quizás sea la única forma que tienes de alargar este foro. Probablemente no tengas nada que hacer, a parte de dedicar tu tiempo libre a lanzarte sobre todo aquel que se le ocurra pronunciarse a favor del desdoblamiento, tal y como está concebido.
    
    La gente tiene que decir que está en contra o que está a favor "con peros", pero no puede decir que está totalmente a favor, porque desde ese momento D. Jorge (alias D. Quijote de la Mancha, el que derribará a los constructores y a los Ayuntamientos con su con su lanza, o alias el Cid, el que se ha pegado con algún moro; "es duro ¿sabes tío?" a lo Silvester Stalone) se le tirará encima y le aplastará con toda una artillería de argumentos, directos a herir su amor propio, dudando inclusive de su falta de arrestos, etc, etc.

    Si realmente te aburres con lo que, curiosamente, todo el mundo te repite, ¿por que sigues contestando? Ah, sí, que habíamos quedado en que no tenías otra cosa que hacer que dedicar tu tiempo a ir echando a la gente del foro.
    
    Es cierto que adornas tus mensajes con un lenguaje rico en palabras y expresiones, pero si relees lo que has escrito, siempre dices lo mismo, lo cual es preocupante.
    
    Los demás vamos entrando en el foro, dejamos nuestras impresiones (muchas veces repetidas de las de otros, pero para eso es un foro, ¿no?) y nos vamos manchando.
    
    Lo tuyo es más preocupante. Sigues y sigues y sigues, hasta que consigas terminar hasta con el último participante y puedas poner el punto y final al foro y entonces………. ¡¡¡¡¡ SI !!!!!!, HABRAS GANADO. SOLO HABRAS QUEDADO TU !!!!!!

    …… pero entonces llegará la parte oscura del asunto, amigo mío.

    Tendrás que sentarte para ver como la autovía, tal y como está actualmente concebida, llega hasta Navas del Rey. Ni tan siquiera hasta Pelayos que es donde vives tu. Triste, ¿verdad?
    
    Tendrás que ver como tu pueblo se convierte en un hormiguero de gente lleno de Mercedes, Porches, Ferraris, Hammers, etc., y te habrán jodido tu idílica vida en el paraje de la Sierra que elegiste para irte a vivir y no podrás hacer nada, porque te habrás empeñado hasta la orejas para comprar tu super casa de 280.000 Euros a sesenta y tantos kms de Madrid.
    
    Te chuparás todos esos atascos que predices, y tendrás que joderte, porque no te quedará más remedio que hacerlo.
    
    Maldecirás todas las mañanas el haberte comprado una casa en Pelayos, para entonces ya una ciudad dormitorio más, sufriendo en silencio los pedazo de atascos que tendrás que soportar, mientras le das a la bocina para que avance el que llevas delante desde hace más de una hora.
    
    Verás, sin poder evitarlo, como los cabronazos de los constructores y de los políticos se hacen de oro, convirtiendo a Pelayos en un Móstoles cualquiera.

    Y entonces volverás a buscar un foro para vaciar la bilis que te sandrá por la comisura de los labios y contar como es tu amarga existencia: ¡¡ ya decía yo que esto iba a pasar !!!
    
    Pero al fin y al cabo nada pudiste hacer. Eso sí, siempre quedará constancia de que en algún momento de tu amargada existencia, demostraste tu valentía pegándote con un moro y escribiendo una y otra vez en un foro que te resististe al desdoblamiento, con el verbo, eso sí, pero que al menos fue resistencia, no como los cobardes que aceptaron sin más la autovía de mierda de 100 km/h ¡uauuuuu!.

    Es cierto modo, entiendo las contestaciones que das, porque es lógica tu frustración y ese chorro de bilis que sueltas cada vez que contestas.

    Y, es cierto, no tengo la mejor prosa (ni lo pretendo) y, además, tengo muchas faltas de ortografía, pero….. ¿a que has entendido lo que te acabo de decir?. Lo ves, no es necesario ser Cervantes para hacerse entender.

    ¡¡¡¡ ahhhhhh, se me olvidaba!!!! . También hay otra cosa en la que tienes razón. Lo reconozco. Hemos cogido el pajaro que nos ha caido en la mano y rechazamos los ciento que van volando. Al menos a mi me has descubierto. Menos mal que has llegado tu, que te has comprado una casa en Pelayos hace 8 meses, para poner las cosas en su sitio. Si cuando yo digo que llevamos perdiendo el tiempo desde hace más de 10 años…… Ahhhh, no! que en esto habíamos quedado que estamos acomodados y hechos a la corrupción del país.
    
    Perdón, por un momento se me ha ido la olla y pensé que estos más de 10 años de pelea por la construcción de la autovía habían valido para algo. Se me había olvidado que la verdadera batalla empezó con tu primera intervención en este foro.

    Oye , no serás tu la avanzadilla de esos "soplapollas con un Hammer, ya hay bastante gente de dinero y se nota en el trato (bastante desagradable pues se creen el centro del mundo)."

    Es fácil descalificar y tocar los cojones a la gente, ¿verdad? Ni tan siquiera tienes que molestarte tanto en la calidad de la prosa que utilizas.

    No hace falta que contestes, no lo merezco. Soy un cobarde y un resignado que no merece de tu atención……. ¿o acaso serás de los que entran al trapo y contestan a este tipo de mensajes?
    
    Era difícil resistirse a decirte lo que te espera.

    Un saludo.

23. Roberto,

    No he querido dar a entender que me dé igual lo que se construya. Si así lo he hecho, me he equivocado.
    
    Estoy a favor de controlar que no haya ni un sólo exceso en la construcción, ni en las recalificaciones.
    
    Lo que he querido decir, es que me dá igual quien lo construya. Como si es la empresa del alcalde, siempre y cuando respete un desarrollo regulado, controlado y sostenible.
    
    Me puedo equivocar, pero no creo que sea comparable Toledo y Ciudad Real a Pelayos y San Martín, pero sólo el tiempo lo dirá.
    
    Mira, yo vivo ahora en un barrio prácticamente nuevo. Cuando compré la vivienda no había absolutamente nada.
    
    Lo primero que hicieron fueron las calles, luego las viviendas y después, en función de las necesidades (nº de personas, niños, etc.) han ido haciendo un centro de la Seguridad Social, un colegio, una Iglesia, etc.
    
    Las cosas hay que hacerlas con cabeza.
    
    Primero se mejorarán las carreteras, luego se verá como queda el censo de población permanente y, en función de eso, se irán instalando hospitales, colegios, etc.
    
    No se puede empezar la casa por el tejado.

    Por eso decía en mi anterior contestación que, al fin y al cabo, las posturas están mucho más cerca de lo que parece.
    
    Por supuesto que quiero que las infraestructuras se adapten a la población. No se puede permitir tener pueblos en pleno desarrollo y unos servicios básicos y necesarios. ¿Pero es que alguien piensa que alguno de nosotros hemos defendido alguna vez lo contrario?

    Y oye, que yo no digo que seas tonto por vivir en San Martin. Más bien pienso que eres un priviligiado. Ya quisiera yo poder hacerlo de forma continua.
    
    Creo, no obstante, que es una pequeña paliza el trayecto de todos los días y más aun con la carretera como está ahora.

    Yo creo que hoy en día, la distancia no se mide por km, sino por el tiempo que tardas en recorrerlos. De momento llegar al trabajo a mi me cuesta una hora y media, más o menos y, probablemente con la autovía sea una hora y veinte, tampoco mucho menos, por eso pienso que no se producirá la invasión que decís. Una vez más, el tiempo lo dirá.
    
    Por los km que haces, parece que no trabajas en el centro de Madrid, sino más bien en las afueras.
    
    En cualquier caso, tiene que estar bien eso de no tener que entrar en Madrid todos los días, aunque nunca condicionaría mi residencia a mi puesto de trabajo. Tal y como están las cosas, uno nunca sabe donde va trabajar el año próximo y una casa es para muchos años. Te puedes encontrar haciendo la hora y media que me cuesta a mi ahora.

    Venga, un saludo.

24. No hay mas que decir, Peke te explicas fenomenal.
    
    Una cosa para los ecologistas, ya teneis contra que luchar,
    
    la carretera (actualmente no existe) que se va ha realizar
    
    entre venturada y maqueda.
    
    O ¿quizas al ser una obra socialistisima, no os opondreis al destrozo de la cuenca alta del manzanarers?

    Abrazos

25. Peke, a mi también me da igual quien construya las viviendas, no tengo prejuicios al respecto. Si alguno o muchos políticos o la gran mayoría participan en empresas privadas o forman parte de su accionariado o son amigos de los gestores o….. ¿qué más da?. Lo que realmente me preocupa es que se enriquezcan estos políticos en detrimento de nuestros bienes, los que son o deberían ser de todos, incluido el bienestar social.

    Sabemos que efectivamente la mayoría de las capitales de provincia no se pueden comparar con sus pueblos, aunque en algunos casos la capital tiene una menor importancia en los aspectos social y económico que algunos pueblos de su provincia (por ejemplo Mérida y Badajoz o Santiago y La Coruña). Pero cuando comparamos Madrid y Barcelona con otras provincias la cosa cambia. Centrándonos en la CAM, sabes que hay pueblos, aunque ya han sido calificados en su gran mayoría como ciudades, como Móstoles, Alcobendas, Parla, Getafe, etc. que superan por mucho a la gran mayoría de las capitales de provincia de España. Este crecimiento fue excepcional y exponencial en los años setenta y aún sigue aumentando aunque con una pendiente menor. El hecho de que en Madrid capital el adquirir una vivienda haya sido siempre difícil para la juventud, por regla general, produjo este efecto de crecimiento demográfico en los pueblos de su periferia. No digo nada nuevo porque lo sabemos todos. Continúo. ¿Qué ha pasado a comienzos del sigo veintiuno con respecto a la vivienda?. Han sido varios los factores que han hecho que los precios se disparen, como que el dinero negro caducaba en toda Europa y había que blanquearlo, que la bolsa dejo de ser un valor estratégico de refugio y se debía buscar otra forma de invertir, es decir todo lo que se nos pueda ocurrir. Pero para mi la verdadera causa para que los precios de la vivienda hayan subido como lo han y están haciendo es la pura y dura especulación acompañada por la permisividad de todos nosotros. ¿Por qué?. Muy sencillo, por el régimen hipotecario que se ha impuesto en los últimos años y que permite endeudarse a los jóvenes hasta las cejas, prácticamente toda su vida. Cuando yo me fui a vivir a Parla me hipotequé por diez años, ese era el periodo máximo de las hipotecas. Las viviendas también eran caras pero sabías que a los diez años quedabas libre de la condena y tan sólo debías pagar el recibo de la comunidad de vecinos y el de la contribución. Ahora se firman hipotecas de más de treinta años y al dilatarlas pagas menos a costa de estar endeudado toda la vida, la cuota mensual es baja y accesible a muchas personas y al existir mayor posibilidad de compra se produce una mayor demanda y, a su vez, como las reglas del mercado son las que son, suben los precios de las viviendas, acompañados de la pura y dura especulación ya que gracias a la tecnología actual y los materiales que se utilizan los pisos se hacen en tiempo record, es decir, nos encontramos en un proceso especulativo sin precedentes en la historia de España. Y no he tocado el suelo a propósito porque esta es la parte de la tarta que les corresponde a los políticos.

    Efectivamente tienes razón Peke cuando dices que en función de las necesidades que se demanden en los nuevos barrios se deben habilitar los servicios. Pero es que a las necesidades que yo me refiero son las prioritarias y fundamentales para permitir una vida digna a sus ciudadanos y que, además, deberían ser cubiertas por los Ayuntamientos y las CC.AA. Y esto no lo hacen porque son unos bandidos o mejor dicho unos bandoleros que no piensan más que en atracar a sus pobres e indefensos ciudadanos. Para que te entreguen las llaves de la vivienda hacen falta innumerables requerimientos administrativos y el pago de n impuestos. Los Ayuntamientos y la Comunidad Autónoma correspondiente conoce el censo con el suficiente tiempo como para poder planificar las necesidades de los servicios básicos en cada una de las zona y no lo hacen, lo sabes. Es normal que antes de conocer el censo no planifiquen pero una vez conocido no tienen excusa. Tu das por hecho que cuando se conoce el censo los políticos planifican y proyectan las infraestructuras necesarias, pues no, sabes que no es así porque lo contrario lo tenemos por doquier. O crees que el desdoblamiento de la M-501 lo van a hacer porque los ciudadanos de Chapinería y Navas del Rey lo necesitan.

    Insisto en que el grave peligro que nos acecha como consecuencia de la obra en cuestión no es la obra sino lo que viene detrás, la especulación del suelo o urbanística, como queráis llamarla, y la única acción que podemos hacer para evitarla o atenuar sus dañinas consecuencias, aunque lo veo muy difícil, es exigir a los políticos de los Ayuntamientos que planifiquen y proyecten las infraestructuras necesarias, para que el supuesto incremento de población en cada una de las zonas disponga de los servicios básicos. Y estos son como poco: colegios, centros de salud, agua y transporte público, independientemente de disponer de un hospital en la zona (llevan años hablando de hacer el hospital del Valle del Tietar). Si algún organismo estableciese una legislación específica para que obligase a los entes públicos a habilitar en los nuevos barrios los servicios básicos, antes de que sus ciudadanos sufran sus carencias, otro gallo nos cantaría, pero desgraciadamente el poder legislativos son los propios interesados de que no exista esta legislación.

    Hasta pronto.
    

26. He leido muchos comentarios atrasados para refrescar
    
    la memoria y he alucinado con la cantidad de gente que acabo hasta los huevos(con perdon) de Jorge.
    
    Increible.

27. Pues Peke, efectivamente, se explica fenomenal…….para la mentalidad con la que quieren que pensemos. Es decir, que lo importante no sea a cuánta distancia está tu puesto de trabajo sino lo que tardas en llegar a él. A primera vista es lo más lógico del mundo, pero si lo piensas un poco más despacio, te darás cuenta que es un objetivo imposible, porque bajo esa premisa podemos construir carreteras hasta el infinito.

    Yo no creo que tengamos que renunciar a la aspiración de un transporte digno y rápido, pero sí creo permicioso que se convierta en uno de los pilares de nuestro modo de vida. Sencllamente porque es insostenible. Vale, que la M-501 no es el centro del mundo ni por hacerla o dejar de hacerla vamos a cambiar el esquema actual. Lo que me fastidia es que toda nuestra manera de pensar la están construyendo otros a su conveniencia.

    Un ejemplo. Me dice hace un momento una compañera de trabajo: yo ya hago suficiente por el desarrollo sostenible. Tengo en mi cocina tres cubos de basura para separar residuos…y no sabes lo que ocupan.
    
    Éso es precisamente lo que quieren que pensemos aquellos que deciden la economía y nuestro modo de vida. Y no veo ninguna conspiración masónica. No veo ninguna cabeza negra por encima de todos pergeñando para destrozar el mundo y fastidiarnos, es que simplemente los que viven forraos y con el poder en sus manos no están dispuestos a que eso cambie. Y punto. Por eso los medios de comunicación están como están. Comparad informativos de una televisión y otra: los temas son los mismos con distintos tratamientos, según el tinte político. Todos nos cuentan lo mismo, hasta las anécdotas de la plaga de grillos.

    Probablemente cambiarlo es ahora muy difícil. No quiero ser catastrofista (ya sé que diréis, menos mal que no), pero me niego a resignarme con la hipocresía. Otro ejemplo: en Madrid capital van a sustituir zonas de cesped de los parques públicos por grava para consumir menos agua. Vale. Pero mientras tanto se siguen proyectando los campos de golf dentro del municipio para los que el consistorio está construyendo la doble canalización de agua reciclada. O sea, que yo con mi hija me tengo que sentar en la grava, para que sigan jugando al golf porque éso sí produce dinero. No me diréis que es de hartura.

    Y a mí sí me importa quién construya, porque se supone que la política es una vocación al servicio del ciudadano, no un medio de enriquecimiento. Si el político quiere dedicarse a construir que deje la política, cuya función es velar porque las cosas funcionen sin excesos. Es abslutamente incompatible.

    Saludos

28. Se me olvidaba terminar mi anterior intervención, perdonad por el descuido.

    La ley del suelo podría pensarse que podría poner algo de freno al sistema especulativo actual, aunque creo que no es posible atacar de modo no traumático el sistema especulativo sin cambiar los ejes de nuestro desarrollo económico.

    Entre todos tenemos que hacer lo posible para que cambie la economía industrial actual basada en el ladrillo, en un sistema financiero seguro y complaciente y un sistema de financiación municipal basado en la recalificación de terrenos, por una economía altamente tecnificada y productiva, centrada en la producción del conocimiento.

    Un sistema financiero que asuma riesgos y de créditos contra proyectos y un sistema de autonomía municipal que arañe competencias y fiscalidad a las Comunidades Autónomas cediendo sin embargo competencias sobre el suelo.

    No existen hojas de ruta ni recetas fáciles pero no podemos ceder a la fustración

    Hasta pronto

29. Di en la llaga ¿teneis mala conciencia?
    
    Cuentamé algo que no sepa peke, parece que tienes claro que tengo razón, que quizá las cosas acaben como digo. Capaz de alegrarte solo por pensar que se jode un nick de un foro (lamentable). Pero como ya he dicho el cumplimiento de los peores de mis augurios solo puede traerme revalorización de mi casa, centros comerciales, mejor transporte, etc. Naturaleza o servicios y comodidad. O gano o gano, he ahí la paradoja de mi situación, que a pesar de haberme hartado de hacerosla notar no has sido capaz de captar. En cualquiera de los futuros posibles sonreiré con sorna.
    
    Un detalle: hazme un relación de todas las actividades reivindicativas y de presión que hayas realizado en los "10 años de lucha por la 501". Cualquiera que te escuche podría pensar que has estado en el trullo por subersivo en vez de en el coche llorando.
    
    El desdoblamiento no es el triunfo de ninguno de vosotros sobre ningún ecologista real o imaginario, es el triunfo de una clase social muy real, cohesionada y relacionada, sobre todos nosotros, un enjambre desorganizado e impotente que no quiere enterarse de naDA.
    
    De cada euro que la carretera produzca no vais a pillar ni uno. De cada euro de ganeis una parte financiará a esa clase privilegiada. Eso tenedlo claro porque solo tributamos los que no tenemos mucho.
    
    Es cómica tu sensación de victoria sobre… ¿quien? ¿Quien soy yo? ¿Y el premio? No te vas a librar de nada de lo que me ocurra, porque compartimos nivel económico.

30. Eso de que no vamos a ganar ni un euro no lo tengo yo tan seguro, porque si de verdad vamos a construir 5 ó 6 Mostoles en la zona, pues todos los curritos (relacionados con la construcción) que ahora están trabajando en Madrid tendran que dejar de desplazarse para trabajar en sus propios pueblos.Fijate que alegria cuando hacen la autovia ya dejan de desplarzase a Madrid, que ironia!!

31. Para ———-:
    
    joder colega me has buscado la pagina mas guay de Brunete, menudos pisazos de 80 metros.De lo que he mirado el que tenía más o menos los 80m tenía 1 terraza de 30m, o patio, garaje, trastero o yo q sé.
    
    Claro los de San Martin son más baratos pero en realidad son más pequeños, sin garaje, sin trastero y seguramente más viejos (pero andan de media 120.000€, no te creas que los regalan).

32. ¡Eh! ¿Qué pasa? Todavía aguanta la gente en este foro, ¡SORPRENDENTE!

33. Gracias, peke por tu capote. Parece ser que no hay que bajar la guardia en este foro por que sino, rápido te hechan a los leones. Mira te diré algo doctor jekyll y Mr Hippie casposo, eres cíclico en tus planteamientos y mareas la perdiz que da gusto. Pareces el prototipo de personaje salido de la pluma de Jack Kerouac. Tus 15 minutos de fama warholiana ya se han esfumado así que sobras en este foro, mariquita. No se que contestarte porque Peke te ha dicho todo muy, muy, muy, pero que muy, muy clarito.
    
    ¿Qué tal te queda la lencería de mujer? ¿ Qué se siente al ser sodomizado? ¿ Te gusta practicar felaciones?
    
    Hay que tontito y que ser más insulso eres. Según peke también eres Jorge. ¿ Que tienes el monopolio de http://weblogs.madrimasd.org/biodiversidad/archive/2006/07/12/8082.aspx#35032? Pues te puedes quedar con todas las acciones, chiquitín.
    
    Te gusta la confrontación, ¿ Verdad? Eres patético. Eres muy malo escribiendo. Ni para rellenar colchones, vale tu prosa. Quizá, si lo transcribieran en papel higiénico valdría para limpiarse eso que a ti tanto te gusta que te abran, listo.
    
    Haber retrasado de la clase:
    
    Percápita también se escribe todo juntito.
    
    Dentro de un paréntesis puedes empezar escribiendo con mayúscula.
    
    La palabra QUE en interrogativa lleva acento como COMO, pero en tu apreciación has escrito -lleva- en minúscula, cuando es en mayúscula, porque sale de un signo de interrogación, eres el cazador cazado, Listorro.
    
    EEUU lo escribo como me sale de los h U evo S, v A le.
    
    Reciclador siete faltas, tenias que haber puesto una coma en reciclador., Mira toma nota,. Reciclador, siete faltas. Te has enterado, simplón. Quizá algún te enseñe a escribir pero o se nace con talento o si el. Tú naciste sin él, baboso.
    
    Bueno, os habéis dado cuenta a quien le gusta reventar este foro. Al mariquita de turno.

    Peke, voy a transcribir con tu permiso un párrafo genial de tu cosecha;

    Y entonces volverás a buscar un foro para vaciar la bilis que te sandrá por la comisura de los labios y contar como es tu amarga existencia: ¡¡ ya decía yo que esto iba a pasar !!!
    
    Pero al fin y al cabo nada pudiste hacer. Eso sí, siempre quedará constancia de que en algún momento de tu amargada existencia, demostraste tu valentía pegándote con un moro y escribiendo una y otra vez en un foro que te resististe al desdoblamiento, con el verbo, eso sí, pero que al menos fue resistencia, no como los cobardes que aceptaron sin más la autovía de mierda de 100 km/h ¡uauuuuu.

    Te diré una cosa. Cuando vendas tu pisito de mierda, valorado en 400.000€ ¿ Lo venderás por menos dinero de lo que vale o querrás sacar tajada de el. ¿ Qué dices? Seguro que usaras la empatía hacia los constructores, te meterás en el pellejo de alguno de ellos y sacaras unos milloncetes extra que no vienen nada mal ¿ Te suena?

    NACHO espero que vuelvas a escribir algo suculento para que vuelva a reirme con tus ingeniosos comentarios.

34. Pedazo de tontorrón de Reciclador póngase las gafas porque ve menos que un gato de escayola ¡¡que no soy Jorge sino JOAQUÍN!!, que no puede utilizar su nombre por ética, ya que le suplantaste diciendo lo único que puedes decir en este foro, gilipolleces o jilipolleces como quieras. No te enteras de nada. Lee todos los posts de este weblogs para que puedas enterarte y aprender un poco. Además, no mereces participar aquí porque eres una gentuza con muy mala educación, a parte de otras cosas. En este foro han participado y participan personas educadas e inteligentes como Carolina, Jorge, y un gran etcétera. ¡Que Jorge y Carolina no son las mismas personas, pedazo de animal!

    Ya no voy a corregir sus faltas, ni de su último post ni de los siguientes, porque es una tontería dar pasteles a los cerdos. Y ahora a replicar que es lo que a usted le gusta, a ser posible en manada, buscando el apoyo de Peke. No se entera tampoco de que Peke no puede ponerse a su altura, porque al estar mucho más alto que usted le dolerían las rodillas y podría padecer de lumbago.

    Le voy a replicar esta vez, aunque casi me decido por no hacerlo porque no lo merece.
    

35. Reciclador: yo no he corregido las faltas de los textos de nadie NUNCA en el foro. Los listados de errores de ortografía, gramática o tecleo no figuran entre mis preocupaciones.
    
    Se ha reido de tí otro, que tengas suerte persiguiéndole.
    
    Lo único cierto es que no sabes que contestar, hace tiempo que no escribes una respuesta en serio, lo cual me extraña si eres el mismo Reciclador que empezó en el foro (recuerdo otro tono, ideas y desarrollo en aquellas intervenciones).

    El Sr. Delmás finalmente parece habernos escatimado el significado de aquel juego de siglas sobre la necesidad, el poder, etc.

    Peke: que yo recuerde el único que he reculado en el foro cambiando en algo mi postura (rebobina para comprobarlo varios meses) soy yo. La flexibilidad o el relativismo no abunda por aquí. Hubo un momento en que, ante la evidencia de que domina el apoyo a la obra dejé de criicar que se hiziera para concentrarme en pedir una ejecución digna con los usuarios y respetuosa para el campo. En otro momento de ruptura es habló de conocernos y organizarnos, periodo en el que hablando con vecinos y conocidos quedó claro que de exigir algo lo haría contra la población local en vez de con ella. La cuestión es pues sencilla: nadie cede y de poco me ha servido ceder. Ni siquiera he obtenido a cambio una relajación verbal (janás en la práctica) del apoyo sin fisuras a la obra.
    
    Pintarme como una persona cerril o autoritaria es fácil pero poco realista en el contexto de este foro. La concurrencia no me va a la zaga y todos creemos tener razón. Todos simulamos ceder para parecer más razonables y todos damos puntual y parcialmente la razón a los otros para colarles algo. Nada nuevo bajo el sol en cuanto a dinámicas de grupo. Supongo que demonizarme te ayuda a escribir con ese tono sin remordimientos, pero he hecho poco que el resto no haya tenido por costumbre.
    
    La realidad del foro es un juego de enroques cruzados, y tú también estas en él.
    
    En lo tocante al respeto también es notable haciendo un repaso que muchos hemos oscilado desde la educación a la dentellada cíclicamente. Reci y tú estais en esa última fase hasta de de nuevo y como siempre vuelvan a relajarse las cosas. Mi capacidad de odio es reducida, la vida es corta para tomarme en serio buena parte de lo que se dice.
    
    Igualmente -no puede ser de otra manera- hareis vosotros con lo que yo pueda contaros.
    
    Cuando faltan las razones comienza el juego, y seguiremos jugando a ver quien es más borde o tiene más ingenio (ya sabemos quienes no y Delmás fué uno de ellos) hasta que se no ocurran nuevos argumentos y los expongamos.
    
    Estoy a la espera.

    D. Roberto: no le contesto porque poco puedo puntualizar a lo que usted dice. Solo objeto que la legislación de incompatibilidades para cargos públicas debería ser más estricta.

36. Joaquín ¿a qué viene la multiplicidad de pseudónimos? ¿Tanto riesgo comporta escribir en tu propio nombre?
    
    Tanto pedir que volvieras al foro y a lo mejos nunca lo dejaste. Supongo que el desconcierto es una ventaja competitiva, asumiendo que tu objetivo fuera competir.
    
    Me gustaría saber quien habla y a quien contesto. No es mucho pedir.
    
    Gracias.

37. Jorge pienso que ====== no es Joaquín, y te diré el porqué, la frase "pongase las gafas" me suena mas a sudamericano que a Joaquín.
    
    Estoy totalmente de acuerdo con tus 2 últimos escritos, son bastante coherentes y conciliadores, has cambiado, al igual que yo, tu manera de exponer tus ideas, lo cual es muy positivo.
    
    Sobre tema desdoblamiento, ya expondré mas adelante, mis percepciones y pensamientos, ahora estoy en fase de análisis, desarrollo y síntesis.
    
    En cuanto a semántica y semiología, alucino en colores, esto se está convirtiendo en las clases magistrales del extinto Fernando Lazaro Carreter, no siendo ese el objeto de este foro.

    Un abrazo a todos, en especial a Peke y Charro, con los que sintonizo bastante, y volvamos a la cordura en las exposiciones y no al ataque sistemático.

38. Hay que reconocer a las personas avispadas, pues Juan tiene razón, no soy el que decía ser. Disculpad por haber utilizado su nombre, pero tampoco soy sudamericano.

39. Pues verás Jorge,

    No. No has dado en la yaga. Ni para eso has tenido puntería. No tengo mala conciencia porque nada malo he hecho.

    No he empezado mi intervención en este foro criticando a nadie.
    
    Es más, he tratado de buscar algún punto de encuentro y de hecho, intenté poner algunas ideas en las cuales todo el mundo parecía coincidir, cosa que pareció molestarle a Usía.
    
    Como contestación a esa intervención, tu realizaste una que, más que contestar, iba dirigida a molestar, inclusive a insultar veladamente. Así que no te extrañe el tono de todo lo que viene después.
    
    Estás tan obsesionado en contestar a todo y a todos que, probablemente, se te escapa el contenido de lo que escribimos algunos. Es normal. No se puede estar en todos sitios, metiendo baza a diestro y siniestro y pretender ser coherente con todo lo que se dice.
    
    Tratas de no incluir entre tus contestaciones insultos directos, rodeas la palabra, pero no la dices, porque consideras que eso hace tus intervenciones sean más comedidas y más intelectuales. Simplemente explicitas su significado. Como si eso no fuese agredir.

    ¡¡¡¡ Y ahora resulta que piensas que me alegro porque las consecuencias que auguráis del desdoblamiento te van a joder a ti !!!!
    
    ¿De donde has sacado que yo me alegro por tal circunstancia? ¿Acaso soy yo un "masoca"?
    
    Hombre, Jorge, hay que mostrar un poco más de cintura, que todo lo que te dije en esa intervención no era lo que yo pensaba que fuese a pasar. Es lo que pasaría si se cumple todo lo que vosotros dais por hecho que ocurrirá.
    
    Tener que explicar eso quita la gracia al chiste, pero que le vamos a hacer, parece ser que según a quien hay que darle las cosas muy mascaditas. ¡ Y yo que pensé que escribía clarito !
    
    ¿Que si se hace el desdoblamiento y, por lo tanto se cumple lo que tan catastrofícamente anunciáis, tu ganas o ganas?
    
    Probablemente ganarás o ganarás en que tu piso subirá de precio, pero ¿ realmente le llamas ganar a comerte atascos kilométricos ? ¿le llamas ganar o ganar a pasar mucho más tiempo en la carretera, con el estrés y riesgo que ello conlleva, que en tu casa y con los tuyos? ¿ganarás o ganarás si Pelayos duplica o triplica la población ?. ¡ Ah, claro ! Si es así, sí. Realmente ganarás o ganarás. Curiosa forma de verlo.

    Y como lo mejor es tirar de historia, ahí te va una parte de tu primer intervención (27-02-06):

    "Por supuesto que desdoblamiento no (especialmente ahora que vivo aquí) porque tengo poco que ganar (llegar antes unos pocos años hasta que la zona se colapse de viviendas) y mucho que perder."

    Vaya, pues resulta que con este desdoblamiento, con el que ahora ganas o ganas, antes tenías mucho que perder. Curioso.

    Más parecen palabras de autoconvencimiento, autoreafirmación y, principalmente, de resignación, ante lo que ya consideráis que será el mayor desastre ecológico y urbánistico de siglo en la Comunidad de Madrid.

    Ahora te lo diré clarito para no forzarte a interpretar y evitar malos entendidos.
    
    Al primero que le jodería que eso ocurriese es a mi. Ni mucho menos por ti. Al fin y al cabo, para mi no eres más que un nombre, real o imaginario, que participa en un foro de opinión.
    
    Tus gracias o tus desgracias, la verdad es que no me provocan más que indiferencia y no ocupan en mi memoria más que el tiempo que tardo en leer tu intervención y los 5 minutos que tardo en contestarla (esta algo más).
    
    Y, para seguir siendo claro. Entre los que sóis detractores del desdoblamiento, prácticamente nadie ha estado totalmente en contra de que se acometiesen mejoras para hacerlo más respetuoso con el medio ambiente, eliminando puntos negros, etc.

    Desde el principio has dicho que tu negativa no era por la carretera:

    "Es evidente que el problema no reside ni en los árboles ni los terrenos perdidos en los márgenes de la carretera; es lo que viene después (que siempre viene en poblaciones cercanas a Madrid)" (tu intervención del 02-03-06)

    Así que no vengas ahora diciendo que has sido el único que ha modificado su planteamiento a lo largo del tiempo que el foro lleva abierto. Tus motivaciones siempre han sido las mismas.

    Por mi parte lo tengo claro; te has ido a vivir a un sitio maravilloso y no quieres perder lo que tienes, sea bueno o malo lo que se vaya a hacer, sea legal o ilegal, sea conveniente o no para los demás. Te importa un bledo que la gente que lleva años circulando por la carretera esté harta de comerse atascos y de ver accidentes, que pueblos que estén a 60 / 70 km de Madrid estén estrangulados por no tener unos accesos adecuados.
    
    Es más, has tratado de hacer piña con la gente de tu pueblo y te han dado con la puerta en las narices, porque ellos si que saben lo que estar comunicados con Madrid por esa mierda de carretera.
    
    ¿Intuyes realmente una sensación de victoria en mis palabras?. ¿Victoria sobre que? ¿sobre quien? Vamos a compartir consecuencias, así que ya ves, al contrario que tu, yo no gano o gano (de la peculiar forma que tu tienes de ganar o ganar), sino que gano o pierdo, según se desarrollen los acontecimientos.

    ¿Dices que compartimos nivel económico? Que sabrás tu de mi nivel económico. Vamos, que ni merece la pena discutírtelo.

    En fin, que a mi me dá que eres de los que ansía un Hammer para andar por Pelayos.

    Espero haber sido, esta vez sí, muy clarito.

    Un saludo a todos.

40. Joaquín, te leo y me gustas ¿te gustaría quedar una tarde en el pantano y ver si nos compenetramos? ¿Me encantó la película Brackboke mountain, y a tí;-)?
    
    Tanto hablar y hablar y al final me estás gustando mucho. Supongo que a lo mejor te sorprende mi atrevimiento pero aquí en el foro es más fácil lanzarse a este tipo de cosas, que a lo mejor no haríamos en público.
    
    Me gustaría saber más de tí, de tus opiniones, de tus pasiones. No dejes de escribir, este foro necesita gente como tú.

    Un beso

    Gracias.
    

41. Reciclador, que malo eres. No suplantes mas a la gente, porque tu fétido olor se detecta y se sufre a distancia, intenta hacer algo regular para cambiar.

42. Jorge, parece mentira que hayamos coincidido en eso, por mí cuando quieras podemos ir al pantano.

    Sé de un sitio donde ya he estado otras veces con otros "amigos" muy íntimo y acogedor.

    Espero que podamos pasar juntos allí un rato agradable

    Otro beso para ti.

43. Roberto,

    Poco que añadir a lo que has dicho. En casi todo tienes razón.
    
    Afortunadamente, en la zona que yo vivo, aunque hemos estado algo escasos de servicios durante un par de años que han durado todas las construcciones, finalmente se han puesto a construir colegios, iglesias, hospitales,….. aunque soy consciente de que no en todos sitios es así. También es verdad que antes era campo y no había nada y, claro, mejorar eso es fácil.
    
    Llegado septiembre, trataré de hacerme información de los ayuntamientos sobre las previsiones de los pueblos que están en la línea de la 501 e intentaré compartirla con vosotros.
    
    Cada vez voy viendo más claro que hay un fondo común entre muchos de los que escribimos en el foro, aunque cada uno esté llegando a él desde puntos de origen distintos.

    Tu quieres desdoblamiento, pero no quieres especulación. Yo tampoco.
    
    Tu quieres desdoblamiento, pero quieres que se garanticen unos servicios mínimos. Yo también.
    
    Tu quieres desdoblamiento, pero no quieres que alicate el campo. Yo tampoco.

    Ya ves, tampoco es tan distinto lo que buscamos.

    Carolina, yo no quiero que cambies tu forma de pensar, ni que pienses igual que yo. Tan sólo expreso mi opinión, al igual que lo haces tu.
    
    Básicamente, creo que tienes razón en muchas cosas y en algunas otras no.
    
    Creo que cada uno tenemos que poner nuestro grano de arena para que todo funcione mejor, pero, no es mi intención ir en contra-corriente de todo. No tengo los medios adecuados, ni soy tan valiente como Jorge, que ya se ha pegado con algún moro, es duro tío. Tengo mi idea de cual sería un mundo ideal, pero soy realista y peleo en aquellas batallas en las que creo que puedo aportar algo. No pretendo estar en todo, ni en todos sitios, ni tampoco dedicar mi tiempo libre a ser el Don Quijote de la sociedad, principalmente porque mi Sancho Panza (aprovecho que no me oye la señora) me daría con una silla en la cabeza.
    
    Tampoco pretendo influir en los principios de la oferta y la demanda y si me tengo que comprar un piso a 40 km de Madrid, desde el que tardo 40 minutos hasta mi trabajo pero, a cambio, me ahorro un 40 % de lo que pagaría en Madrid, lo hago. ¿Por que no? Probablemente tarde lo mismo que otros muchos que van o váis en metro al trabajo, así que no veo donde está el problema.

    La migración de la gente desde los pueblos hasta las capitales ha provocado que haya una población demasiado concentrada que busca escape por donde puede. No es cuestión de que nos abandonemos y nos dejemos mangonear. Pero, ¿que es lo que no ves lógico?

    – ¿Que los pisos sean más baratos, cuanto más alejados se encuentren de la capital?
    
    – ¿Que, siendo más baratos, no tratemos de ahorrarnos esa pasta?
    
    – ¿Crees realmente que es culpa de los políticos que un piso sea más caro en el Retiro que en San Martín de Valdeiglesias? Oferta y demanda, ni más ni menos. Somos nosotros mismos los que imponemos estas leyes.

    La búsqueda de piso es una parte muy importante en nuestras vidas. Condiciona nuestra economía, nuestro tiempo libre y nuestra familia.
    
    Dentro de esa ecuación, cada cual le da un valor mayor o menor a cada uno de los factores y ninguna postura es criticable.
    
    Hacerlo de otra forma sería no tener los pies en la tierra.
    
    Y si desde el infinito puedo llegar hasta mi trabajo en 40 minutos y a cambio puedo comprarme un piso mucho más barato, dime donde está la inmobiliaria que ya me estoy haciendo con una casa.

    Un saludo.

44. Bua, malos, malos y malos sois los dos por querer ir al pantano sin mi. Con lo que me gustáis JJs. Además, ¿cómo le dices que has estado conmigo, guasón?. Qué pasa ¿ya no te gustó?. Pues mira, me he puesto otra dentadura postiza y ya no aparento los ochenta años que tengo y, además, ya no me meo al reírme, tonto, más que tonto. Anda Joaquinito daja a Jorgito por favor y queda conmigo.

45. Reciclador, no sé que tiene de malo que Jorge y joaquín se gusten.

    Acaso eres un radical que no acepta un arelación no convencional? No esperaba otra cosa de ti, sinceramente.

46. Seamos serios. Yo por mi parte ya dejo la coña y espero que los demás también. Discutamos formal y fructíferamente sobre el tema que nos atañe y para el que existe este foro.

    Últimamente he pensado mucho al respecto, dando muchas vueltas al asunto, y llegué a la conclusión de que la solución al problema nos la podía dar una máquina que compré ya hace tiempo, una especie de ordenador raro que no importa para lo que os voy a contar. Vamos a ver. Los que están a favor de la obra lo están para que los desplazamientos entre Navas y Quijorna y al contrario sean más seguros y rápidos. Los que están en contra o no tan a favor de la obra es porque no quieren que se deteriore el medio ambiente y se produzca una explosión urbanística. Metí estos condicionantes en la maquina de resolver problemas:

    Primero: Rapidez en los desplazamientos
    
    Segundo: Seguridad en los desplazamientos
    
    Tercero: Conservar intacto el medio ambiente
    
    Cuarto: Evitar la especulación y explosión urbanística.

    Pues bien señores, esperé a que la máquina trabajase y a ver qué salía. Y al cabo de varias horas de impaciente espera ¿sabéis lo que salió?. Bueno para troncharse de risa. Me da hasta vergüenza decirlo. Pues ……….., joder qué pensarán Jorge y Joaquín de esto. Mejor me lo callo y así os tengo en ascuas.

    Veis como yo también se participar en este foro. A que hasta parezco inteligente. Pues si sois buenos os contaré que es lo que salió de la máquina.

    Besitos para todos

47. Pues ni más ni menos que salió de la máquina un gran rayo de luz que iluminó mi rostro deslumbrándome. En un instante la máquina habló diciendo: la solución al problema es esto que ves, la luz simple y llanamente, la luz visible o la luz invisible tú eliges. Me dejó acojonado aquello, no sabía qué hacer. Me preguntaba qué hostias querría decir la puta máquina y, además, no tenía ni idea de que existiera la luz invisible. De elegir seguro que escogería la luz visible, me decía, porque la otra ni se lo que es y menos donde encontrarla. Así que centreme en el asunto (me gustan las palabras de la lengua de Cervantes). Comencé a enumerar, la luz es rápida, vamos no puede ser una cosa más rápida, es segura porque no se tuerce nunca, no perjudica al medio ambiento y en todo caso lo beneficia y …….. cómo leches ha podido deducir la maquinita que la luz evitaría la especulación o la explosión urbanística. Vamos, por mucho que me estruje el cerebro no encontraré nunca una respuesta, y, además, cómo podemos desplazarnos en un rayo de luz en lugar de por la M-501; joder, esto es ciencia-ficción la máquina me ha vacilado, díjeme. Así que recogí los bártulos, marcheme de allí y hasta ahora.

    Es Sorprendente la solución que ha dado la máquina pero aún no he conseguido encontrar una aplicación práctica para ella. Si vosotros ustedes quisieran ayudarme tengan por seguro que también se ayudarían
    

48. Pedazo de tontorrón de Nazario, póngase las gafas porque ve menos que un gato de escayola ¡¡que no soy Jorge sino Reciclador que no puede utilizar su nombre por ética, ya que le suplantaste diciendo lo único que puedes decir en este foro, gilipolleces o jilipolleces como quieras. No te enteras de nada. Lee todos los posts de este weblogs para que puedas enterarte y aprender un poco. Además, no mereces participar aquí porque eres una gentuza con muy mala educación, a parte de otras cosas. En este foro han participado y participan personas educadas e inteligentes como Nacho, Peke , y un gran etcétera. ¡Que Reciclador y Nacho no son las mismas personas, pedazo de animal!

    Ya no voy a corregir sus faltas, ni de su último post ni de los siguientes, porque es una tontería dar pasteles a los cerdos. Y ahora a replicar que es lo que a usted le gusta, a ser posible en manada, buscando el apoyo de Jorge. No se entera tampoco de que Reciclador no puede ponerse a su altura, porque al estar mucho más alto que usted le dolerían las rodillas y podría padecer de lumbago.

    Le voy a replicar esta vez, aunque casi me decido por no hacerlo porque no lo merece.
    
    Multiplicado por mil.
    

49. Jajaja, hace tiempo que salí ya del armario, en mi familia es algo ya aceptado, o sea que con ese tema no me podéis atacar, lo siento.Soy Nazario.
    
    Multiplicado por Mil.

50. Jorge, parece que siempre criticas a los mismos foristas serios que participammos en este foro. Nunca criticas a los Mr hippie Casposo y a sus múltiples clones.
    
    Eres un poco corto cuando afirmas que no sabes a quien contestas.
    
    ¿ O es qué tienes algo que ver con él?
    
    Tienes dobles vara de medir? Y no nos aburras con tanto monólogo barato y capcioso.Eres cíclico y siempre dices lo mismo.

    TE LO DIRÉ EN CHINO.

    ???,??????????Foristasparticipammos??,?????. ??????,??HippieCasposo?;ltiples??. ?????????????????. ???;;ienes??????tienes??;??? ?????,????;????captiousO. ??C,????;ICO??.

    TAMBIÉN EN ALEMÁN

    Jorge, scheint, daß immer du so zu foristas ernstem diesem participammos in diesem Forum kritisierst. Du kritisierst nie zum Herrn Hippie Casposo und seine m?ltiples klont. Du bist ein wenig kurzes, wenn du bestätigst, daß du nicht zu dem Gespräche kennst. ? oder ist qu?ienes etwas, das mit ? Doppeltes Tienes Twigmaß sehen? Und du bohrst nicht zu uns so viel mit mon?o und preiswertem streitsüchtigem. Du bist c?ico und du sagst immer das selbe.