Desdoblamiento de la M-501

1.340 comentarios

1. Yo también soy maricón

2. Qué generosidad la tuya peke: me dedicas cantidad de espacio en el foro, y por la pasión con que me ¿combates? también en tus pensamientos.
   
   Hacer pasar por deducciones, inferencias o agudezas cosas sobre mí que yo mismo he escrito aquí no creo que te granjee aplausos.
   
   No esperaba que recurrieras a repetirme, en cualquier caso esa es una actividad infinita en la que puedes ocupar el resto de tus días recombinando el contenido de mis intervenciones. Y nadie (yo el primero) merece tal esfuerzo.
   
   Ante la evidencia de que le das una importancia desmedida tanto a lo que te escribo como a tratar de quedarte encima te contesto de nuevo, pero es un sainete cansino que, para entretener, no puede pasarse de largo. No creo que nos vayan a abrir un foro privado para que demuestres que mi capacidad de réplica es finita, o pero aún, que yo la pretenda indefinida.
   
   Es importante distinguir la broma de la burla y la burla del insulto. También discriminar frases para sentar cátedra de fórmulas para molestar. Creo que estas mezclando las cosas.
   
   En ningún momento del discurrir del foro he preferido la trifulca al debate, aunque como ya dije según estamos secos o preñados de ocurrencias orbitamos uno u otro planeta, y cuando las propias razones no convencen el ser humano suele recurrir a "las manos".
   
   Todos, cada uno en su grado y con sus especialidades, sabemos discurrir y discutir. Siendo capaces de lo primero conviene acotar la extensión de los segundo. La principal razón es que, al tratarse de un combate a lo RPG, es decir, por turnos, no cuenta la velocidad, la gestualidad (tener gracia) y casi tampoco la inventiva (fundamentales en un bis a bis). Casi cualquiera puede darte, darme o darnos una auténtica lección de tragar quina, por el simple hecho fáctico de que puede masticarse a placer los precedentes y elaborar una horda de puyas bien paridas. Lo que trato de decirte es que este medio quita mérito al quedarse encima o al machacar al supuesto rival. Es un vehículo poco lucido que dice poco o nada de nuestro auténtico potencial de combate (dialéctico o de burla) en la vida real, enfrentados a un rostro auténtico y con amigos o enemigos como espectadores para hacer ascuas del árbol caído. Es probable que, cara a cara, parte de los foristas (quizá también nosotros) se quedaran trabados sin nada que decir, contestaran tarde y mal, o sabiendo contestar no les saliera burlarse de una persona de carne y hueso en su jeta. Y eso gente con mucha mordiente escrita. Al contrario algunas "mosquitas muertas" del foro probablemente nos dejaran en ridículo en una buena discusión de bar.

   La moraleja es que no nos interesa discutir tanto (un poco no hace mal a nadie), porque es cosa sabida que tenemos la habilidad para hacerlo. Démonos la enhorabuena mutuamente y dejémoslo en tablas. No me avergüenza ser yo el que pida tregua, supondrás es por estar dolido, vencido o agotado, el pensamiento es libre. La razón de fondo es que así podemos tirarnos una década llenando el foro de monólogos.
   
   Si quieres seguir de bronca adelante, continuaremos ejerciendo la variante fácil de la mayéutica. Yo por mi parte deseo que no sea así.

   Una precisión ¿por qué te ha molestado que equiparara nuestros niveles económicos? Con todas las barbaridades que nos hemos dicho me has dejado un poco fuera de juego con eso. Por supuesto no serán idénticos pero entiende que dé por supuesto una diferencia pequeña. Al fin y al cabo estamos en un foro de la 501 y, como tú mismo has dicho, la gente de dinero se va más cerca. Tampoco seremos pobres si tenemos residencia por la zona (en tu caso segunda entiendo: corrigemé si me equivoco).

   Con respecto al tema de los nicks múltiples, aunque aún no he sido objeto de suplantaciones creíbles supongo que en algún momento me tocará y tendré que dar explicaciones por algo que no habré dicho.
   
   Los que aún escribimos en serio intentemos entender que algunas respuestas de las que nos cruzamos pueden no ser auténticas.
   
   No caigamos en el juego de contestarlas antes de asegurar la autoría si hay dudas. Como generalmente las suplantaciones bajan el nivel del "propietario" del nick es fácil sucumbir a contestar una intervención débil del contrario. Tengamos cuidado con eso.

   Ya sé que aburro con esto pero ¿como te llamas "peke"? Con todo lo que llevo en el foro aún me siento ridículo usando pseudónimos. Un nombre de pila no mata a nadie, aunque no fuera el auténtico, la sensación de normalidad aumentaría.

   Un saludo.
   

3. Reciclador o Nacho, iros a mirar porque estáis un poquito mal, eh?

   Bueno. Peke, gracias por contestarme, y perdona si yo tardo un poco pero ando algo pillada de tiempo. Las preguntas que planteas me parecen lógicas, claro, dentro del contexto actual. Pero lo que debemos plantearnos es si el contexto está algo equivocado.

   No soy de los que opino que el mundo está cada vez peor. Desde luego el que lo diga está ciego o nunca miró la historia, pero hay un factor que existe ahora y nunca existió: la expansión humana por todos los rincones y a velocidad de progresión geométrica. Efectivamente pueden adoptarse dos posturas: resignarse y aprovechar el momento, o tratar de frenar la voracidad de los recursos. Creo que prefieres la primera, o porque confías en que ya se arreglará, o porque crees que no es tan grave, o realmente porque crees que no puedes hacer nada.
   
   Nunca me he considerado catastrofista, y me fastidiaban los que lo eran. Pero en los últimos meses he podido hablar (por motivos profesionales) con distintos investigadores de disciplinas diferentes, aunque todas ellas relacionadas con el medio ambiente. En algunos casos he tenido la fortuna de que fuera gente de destacado prestigio por sus trabajos, y ni uno solo de todos ellos piensa que el actual sistema es sostenible, ni siquiera a un medio plazo. Sobre todo el transporte.

   Hace mil años eran los agoreros y las sectas religiosas las que pronosticaban el fin del mundo por motivos espirituales. Los que ahora avisan no parten de argumentos morales o éticos, sino puramente materiales. Ojalá estén equivocados todos.

   El que cada uno sienta que puede o debe hacer algo aunque sea de manera individual, desde luego entra en el terreno de la ética. Pero ha habido muchas cosas, y en eso coincido con Jorge, que han sido cambiadas gracias a la presión social. No veo porqué no puede extrapolarse a la utilización de los recursos.

   Saludos

4. En la línea de los que dice Carolina se ubica una legislación medioambiental en lento avance así como la implantación de fuentes alternativas de energía (ralentizada de un modo programado). Las reticencias a determinado tipo de actuación infraestructural (carretera) o urbanísticas son igual de respetables que clasificar la basura, instalar placas solares en el tejado, compartir coche con vecinos o compañeros para ir al trabajo, usar el transporte público o hacer un consumo responsable vigilando si las empresas que sirven un artículo o servicio merecen nuestro dinero.
   
   El problema surge por la identificación con los extremos: el odio al "hippie" es tan cerval que por reacción a este prototipo se llegan a negar cosas como el calentamiento global, la desertización de España o los efectos negativos de los trasvases o la desalación.
   
   Que un conservacionista niegue el progreso no es consustancial a su condición, habrá algunos que lo hagan y otros que no. Asumiendo que ni Carolina ni yo queremos retroceder a los tiempos de los cazadores – recolectores, que ni fue tan idílico como muchos ecologistas piensan ni tampoco la barbarie que los pragmáticos afirmáis, asumiendo eso digo, el concepto de progreso que tenemos sí es cierto que es distinto.
   
   Para el tipo de conservacionista que cree en el progreso este pasa indefectiblemente por que calidad de vida = calidad del entorno, o lo que es lo mismo, mantener al entorno y al modo de vida dentro de unos límites tolerables de estrés, estética y salubridad, todo ello desde la óptica de que ninguna generación presente puede robarle esas "prestaciones" a las futuras. Claves para llegar a eso son una densidad poblacional comedida, una cantidad, comodidad y duración de los transportes obligatorios habituales asumible, así como un entorno sano (contaminación, ruido, olores, etc.) y lo menos feo posible.

   El aumento de la densidad de población en zonas rentables, dado el precio del suelo y la economía de los márgenes es un objetivo consciente y prioritario de los constructores. No hace falta investigar mucho para comprobar que la superficie media de las parcelas de los chales vendidos en la zona (en cualquier zona golosa) ha caído en picado, y seguirá cayendo.
   
   Esto coincide con la proliferación de planes de aumento de habitantes en los municipios sin precedentes.

   Transporte: el principio de máximo beneficio con la mínima inversión es la razón de que la autopista salga adelante y no el tren. Sin negar la necesidad de ambos priorizo el tren pues soluciona la papeleta a más gente, en especial residentes que trabajen en Madrid, los cuales siempre han de ir por delante de los domingueros de segunda residencia por el simple hecho de que la frecuencia de sus viajes es diaria y no semanal.

   Conservación del medio: la reducción de áreas protegidas es un hecho que ha dominado contra la protección de nuevas superficies en cualquier administración de cualquier gobierno.
   
   En el caso de la 501 su construcción está acompañada de mermas en las áreas protegidas, sin una causa intrínseca para esta concurrencia de circunstancias. La razón vuelve a situarse en criterios de rentabilidad.

   Servicios: la calidad del medio no se refiere solo al campo, también a la posibilidad de recibir asistencia hospitalaria en un tiempo corto (compatible con una urgencia), el suministro de agua potable (bien del que 15.000 personas en verano y 1.500 en invierno estamos privadas en Pelayos gracias a que lo lleva la corporación local y no el Canal como en Navas), colegios, etc.
   
   Si las obras de nuevas urbanizaciones florecen por doquier igual debiera ocurrir con las infraestructuras para prestar esos servicios, léase locales públicos, EDARs, ETAPs, más líneas de autobuses y demás. Ese tipo de equipamientos no han de ir a la zaga sino acompañar simultáneamente la construcción de vivienda. Pero los Ayuntamientos, prontos para vender suelo público y cobrar bajo cuerda la recalificación del suelo privado se muestran renuentes a la salida de capital de las arcas públicas.

   Lo que trato de deciros es que no se percibe buena fe ni en como se ha aprobado la carretera en lo formal, ni en como se está ejecutando en la práctica (ya hablé de la circunvalación de Pelayos, donde arrasaron con las máquinas y aplanaron la pista de tierra para luego parar, eso sí, asegurando que nadie volviera a joder con las poblaciones de topillo de cabrera ya apisonadas), no en como se urbaniza con calles de arena y sin servicios básicos, en como se recalifica el suelo casi siempre de grandes propietarios o de alcaldes -los pequeños han de tener mucha suerte para que les toque esa lotería- y mucho más.
   
   No hay buena fe, eso está claro, y las cosas ocurren como es de temer, no de desear.
   
   Si bien comprendo el deseo que comerciantes y residentes de que la comarca se dinamice es obvio que el camino no es este. Construir residencia pelada sin nada más, desaprovechar el tirón para exigir polígonos indistriales con precios ventajosos, transporte público (no solo el tren) más variado, obtener agua de calidad, suministro eléctrico serio, evitar olores y cauces pútridos con buenas depuradoras y demás es, como mucho, semidesarrollarse. Y no se trata de ser una zona residencial, sino también de trabajo, porque estaréis de acuerdo conmigo en que generar actividad empresarial in situ es fundamental. Si aumentamos población manteniendo Madrid como referente laboral siempre estarán las carreteras desbordadas.

   Todo lo que debería acompañar a la urbanización de una zona nueva o al aumento de la zona urbanizada de pueblos consolidados falta en uno u otro grado. Lo que sobra es vivienda (beneficio) y el coste que las corporaciones locales o autonómicas deberían asumir para viabilizar esa nueva situación falta. Es por eso que no trago eso de que penséis que los conservacionistas (todos según vosotros) nos oponemos al desarrollo y que además deis por sentado que la carretera desarrollará la zona. La carretera no es mágica y no alumbra sola servicios en sus márgenes. Se trata de algo que hay que pedir ahora, que es cuando se vende suelo y a los Ayuntamientos les cuadran las cuentas. Cuando la fiebre baje el ritmo (pararse no creo) ya podéis hartaros de pedir servicios que siempre obtendréis la excusa de la falta de financiación.
   
   Y del campo ni hablemos: cuando una zona se desprotege es, la práctica totalidad de los casos, para urbanizarla, para perderla para siempre. Ya que vivimos en un país desierto creo que nos podemos permitir el lujo de blindar zonas decentes y construir en tantos desiertos ambientales. Pero claro, el precio de venta bajaría y eso es impensable.

   Como ya sabéis yo preferiría que las cosas se quedaran como están, pero la evidencia se impone, así que ya que hay que subirse en la silla del caballo de alquitrán (o jugarme el tipo entre vosotros) hagámoslo bien. Si no queremos que la comarca siga siendo lo que es, un conjunto desorganizado de urbanizaciones con pueblos irrelevantes que no se ven caso beneficiados por estas, pero a mayor escala, habrá que apretar un poco las tuercas a los que mandan para que les llegue el mensaje de que la sierra oeste aspira a algo más que ser un refugio de románticos, domingueros y currelas que no pueden comprar más cerca. Aspirar, digo yo, a que la zona evolucione por sí misma sin depender tanto de Madrid para trabajar, hospitalizarse, hacer gestiones administrativas, divertirse, comprar en tiendas especializadas, etc., es absolutamente de recibo. Hay que abandonar la psicología de población satélite. Y se empieza por una 501 que de verdad reduzca atropellos, que de verdad reduzca accidentes (correcciones al trazado y no solo duplicación) y que vaya acompañado a cambio, como premio de consolación, de un aumento significativo de las áreas protegidas en las zonas por las que discurre. Y esa es una parte fundamental, una piedra de toque a partir de la que empezar a organizarse para hacer presión para solucionar el resto de carencias endémicas.
   
   A día de hoy no veo la menor voluntad política de darle a la sierra oeste ni una sola de las prestaciones de las que históricamente carece, más allá de una carretera hecha para cerrar bocas de unos y llenar los bolsillos de los otros.
   
   Descentralizar el modelo social disminuye los desplazamientos y aumenta la calidad de vida de los residentes. A mí me coge tarde paro pensando en vuestros sucesores sería interesante desarrollar la comarca hasta el punto de que se pueda vivir en ella, no solo ir a dormir todos los días. Eso es mucho aspirar, pero se empieza con las pequeñas cosas que os he comentado, entre ellas rechazar la rarretera tal cual viene.
   

5. Es una vergüenza q a estas alturas se tarden dos horas todos los fines de semana para hacer un recorrido de 70 kms. y compadezco a los que tienen q ir y venir a diario a Madrid capital.

   La autovía es necesaria y traerá consigo servicios que mejorarán la calidad de vida de todos, incluso el ansiado Hospital a medio plazo, pero es necesario ver qué impacto censal tienen las obras antes de empezar a desarrollar servicios.

   Estas discusiones son una gilipollez. Dentro de 20 años estará todo olvidado, la autovía se hace y punto así que os recomiendo q no desgasteis energías en debates inútiles.

   Los ecologistas y demás pseudo progres deberían ser coherentes y dejar de vivir en nuestras ciudades para irse a pueblos perdidos, cultivando sus hortalizas y dándose pomaditas naturales, pero es más fácil disfrutar de las comodidades de la vida moderna. Luego les veremos en los centros comerciales que se hagan o haciéndose radiografías en el futuro Hospital (pero cuidado q da radiación y es muyyy peligroso), iros a tomar por el culo fracasados.

   No puede estar una zona de la Comunidad de Madrid tan atrasada por cuatro tocapelotas y ya no digamos la cantidad de familiares con muertos en choques frontales, eso sí que es un drama…

   He visto este foro curioseando por la red, y no volveré a poner nada pq dentro de un par de años estarán las obras terminadas, así q lo dicho no perdais tiempo ni energía en contestar a estos obtusos mentales de la progresía española…

6. Es interesante este mitotema de los pragmáticos representado por "emd", a saber: que han sido los ecologistas los que han retrasado la región impidiendo la construcción de infraestructuras.
   
   Si eso fuera verdad, si el conseracionismo tuviera esa fuerza, las cosas no estarían tan mal. Pero no es así, que lo creais así es un ejemplo de psicología social de bandos. Hace falta un culpable, un enemigo, y se culpa a los diferentes de cualquier mal que nos moleste. Eso ocurrió con los judios, y tanto judios como ecologistas eran y son absolutamente impotentes para hacer las cosas de las que se les acusaba y acusa. No es cuestión de motivaciones, es que esos colectivos no tienen la influencia que les suponeis para ser capaces de semejante capacidad de veto (con los judios fue de manipulación política y económica).
   
   Es un invento absurdo, pueril y necio (completamente de espaldas a la realidad) decir que la sierra oeste ha estado o está frenada por el ecologismo. El poco freno a la degradación ambiental que haya podido darse procede de la trasposición de directiva ambiental europea, que, de nuevo, es algo bien distinto y bien por encima del ecologismo que denunciais. De hecho si Francia, el Reino Unido o Alemania nos parecen modelos de desarrollo (en cualquier caso históricamente más desarrollados que nosotros) no entiendo el rechazo a tales directivas medioambientales. Vienen de esos paises con los que pretendemos converger, pero es más fácil simplificar la cuestión al bosquejo de una urdimbre ecologista de metodología, motivaciones y alcance poco menos que masónico. Hagan el favor de aterrizar, porque aunque a mí me encantaría que el ecologismo tuviera ese poder, y de que los ecologistas de tenerlo lo usarían (como toda gente de principios) la situación no puede ser más contraria a esas suposiciones.

   Hay muchas zonas que vosotros consideraríais atrasadas en España aplicando el baremo de la sierra oeste, y lo están por muy diversas causas. Ni es en eso una zona única ni su situación puede explicarse aduciendo a la influencia de un colectivo concreto. Constreñir el conflicto a los límites del amigo-enemigo solo genera odio (a varios cientos de intervenciones despreciando a los ecologistas me refiero) y no ayuda en nada a enterarse de los que está pasando. Pensar de esa manera es la más extraña muestra de inocencia y beligerancia que pueda concebirse. Si a eso le añadimos que ya en sí la palabra "ecologismo" es un cajón desastre en el que caben desde los conservacionistas más comprometidos con el desarrollo sostenible hasta los naturistas más añorantes del primitivismo vuestra cosificación es todavia más ridícula.

   La realidad es que no teneis ni idea (yo tampoco) de por qué la zona está peor comunicada que otras (no que todas como muchos dais a entender). Y experimentais la necesidad emocional de buscar un culpable y un antagonista, en este caso uno que no tiene uñas ni dientes para haceros de veras la contra.

   Las causas del supuesto retraso, si algún "garganta profunda" nos las revelase, serían decepcionantes. Estoy seguro de que nada de conjuras, ni de maniobras orquestadas.
   
   Unos tíos que, según vosotros, vamos poco menos que en taparrabos y cazamos al gato del vecino para zampárnoslo ¿como podemos ser tan listos y jugar tan bien en la arena política y de las influencias? Muy sencillo: porque no lo hacemos (deberíamos). Y además no vamos en taparrabos. Y además la gran mayoría trabajamos, sudamos, tributamos, compramos nuestra casa en vez de "okupar", pasamos de las drogas, ¡y hasta queremos buenas carreterras (pocas mejor) y medios de transporte alternativos! Cara a cara os decepcionaríamos porque somos practicamente indistinguibles.
   
   Dejar de representaros como víctimas nuestras porque, según se mire, es al contrario, es a nosotros a quienes nos quitan, día a día y sin marcha atrás, lo que más queremos: nuestro planeta. Pero de eso tampoco teneis la culpa porque, al igual que nosotros, sois un cero a la izquierda, pintaís menos que nada y no se os tiene en cuenta. Los que mandan son otros, a esos deberíamos apretar cuando se pasan en vez de hacerlos ganar cada vez que nos peleamos entre nosotros.

7. Os saludo, vengo 328 años del futuro. Me he decidido a coger mi máquina del tiempo para contaros como van las cosas. Afortunadamente no se han cumplido las previsiones de tantos agoreros burbujistas y la vivienda en España ha seguido subiendo más de un 14% anual, de este modo nos hemos convertido en el país mas rico del mundo, porque por ejemplo un ático en la castellana cuesta mas que el estado de California y el palacio imperial de Tokio juntos; claro que ya nadie vive en la Castellana ni en ningún otro sitio de Madrid, porque esas casas son para invertir y no para vivir. Yo por ejemplo aunque trabajo en Madrid me he comprado un piso de 40 metros la mar de mono en un pueblo del Norte de Burgos, que con la autovía queda a un paso. El problema del pago de aduanas por pasar de una nación a otra tampoco es tan grave… te acostumbras al uso del pasaporte.

   Para pagar la hipoteca nos hemos juntado con otras tres familias: un notario casado con una catedrática de universidad, un subinspector de hacienda casado con una abogada del estado y un magistrado del supremo (subcontratado a través de una ETT) casado con una arquitecta. De este modo destinamos cinco sueldos a la hipoteca y uno para vivir; estamos contentísimos con la compra porque aunque al principio nos está costando un poco luego seguro que ni se nota, además nos hace mucha ilusión porque desde que lo compramos hace un año ya ha subido un 17% y por si fuera poco la mujer del notario esta de buena que lo flipas.

   Aunque profesionalmente no me va mal (soy director general adjunto de una multinacional, aunque también subcontratado a través de una ETT)la verdad es que la inflación que sufrimos al ser el país mas rico del mundo hace que nos tengamos que apretar un poco el cinturón; de todos modos es cuestión de acostumbrarse, cuando tuvimos que empezar a comer chopped de lagartijas todos nos quejamos y ahora se le da vuelta y vuelta en la plancha y tan rico que queda.

   De cualquier forma, aprovechando que han bajado la edad laboral a los 14 años a ver si saco al churumbel del colegio y lo meto en la ETT, que un sueldo mas seguro que nos ayuda para la hipoteca. Mi sueldo es de 2.000 tochos netos, el tocho es la moneda que sustituyo al euro cuando nos echaron de la UE a patadas por impresentables. El tocho se cotiza a un céntimo de euro. En la caja fuerte del Banco de España ya no se guardan lingotes si no ladrillos, que en este país han demostrado ser un valor mucho más seguro y rentable que el oro. Tras la crisis de la natalidad española la población ha quedado reducida a 5 millones de españoles y 50 millones de ecuatorianos trabajando de paletas, que han seguido construyendo 800.000 viviendas anuales (la construcción supone ya el 94% del PIB) y ahora tocamos a unas 20 viviendas por habitante casi todas vacías porque como dije son viviendas para invertir, no para vivir).

   El 90% del suelo esta ya urbanizado y se plantea empezar a construir ciudades en el fondo del mar (no se puede vivir debajo del agua, así que serían ciudades nada más que para invertir). Esto es lo que en el mundo se conoce y admira como "el milagro español" y es objeto de numerosos estudios y tesis doctorales en el campo de la psiquiatría. Cada año nos visitan miles de estudiosos de la mente humana de todo el mundo. No me extrañaría que muchos de esos científicos se quedasen porque la verdad es que como en España no se vive en ningún sitio. Y eso es todo lo que os puedo contar de lo que os espera; voy a ver si cazo unas lagartijas para cenar
   

8. La verdad es que el reciclador cuando quiere tiene gracia. Y no tengo tiempo a poner más porque se me queman las lagartijas pa la churumbela

9. Reciclador, transfórmate por favor en alguien decente detro de este foro. Cuando únicamente tienes gracias es cuando copias y pegas, aunque se te olvidaron algunas últimas palabrillas, ¿verdad?. Que pena.

   Venga Reciclador un abrazo y pelillos a la mar de tu, seguro que será así, amigo Joaquín.

10. Nazario o jorge, iros a mirar porque estáis un poquito mal, eh?

    Bueno. Mr hippie casposo, gracias por contestarme, y perdona si yo tardo un poco pero ando algo pillada de tiempo. Las preguntas que planteas me parecen lógicas, claro, dentro del contexto actual. Pero lo que debemos plantearnos es si el contexto está algo equivocado.

    No soy de los que opino que el mundo está cada vez peor. Desde luego el que lo diga está ciego o nunca miró la historia, pero hay un factor que existe ahora y nunca existió: la expansión humana por todos los rincones y a velocidad de progresión geométrica. Efectivamente pueden adoptarse dos posturas: resignarse y aprovechar el momento, o tratar de frenar la voracidad de los recursos. Creo que prefieres la primera, o porque confías en que ya se arreglará, o porque crees que no es tan grave, o realmente porque crees que no puedes hacer nada.
    
    Nunca me he considerado catastrofista, y me fastidiaban los que lo eran. Pero en los últimos meses he podido hablar (por motivos profesionales) con distintos investigadores de disciplinas diferentes, aunque todas ellas relacionadas con el medio ambiente. En algunos casos he tenido la fortuna de que fuera gente de destacado prestigio por sus trabajos, y ni uno solo de todos ellos piensa que el actual sistema es sostenible, ni siquiera a un medio plazo. Sobre todo el transporte.

    Hace mil años eran los agoreros y las sectas religiosas las que pronosticaban el fin del mundo por motivos espirituales. Los que ahora avisan no parten de argumentos morales o éticos, sino puramente materiales. Ojalá estén equivocados todos.

    El que cada uno sienta que puede o debe hacer algo aunque sea de manera individual, desde luego entra en el terreno de la ética. Pero ha habido muchas cosas, y en eso coincido con Jorge, que han sido cambiadas gracias a la presión social. No veo porqué no puede extrapolarse a la utilización de los recursos.

    Saludos
    
    Os saludo, soy el GAY de Jorge vengo 328 años del futuro. Me he decidido a coger mi máquina del tiempo para contaros como van las cosas. Afortunadamente no se han cumplido las previsiones de tantos agoreros burbujistas y la vivienda en España ha seguido subiendo más de un 14% anual, de este modo nos hemos convertido en el país mas rico del mundo, porque por ejemplo un ático en la castellana cuesta mas que el estado de California y el palacio imperial de Tokio juntos; claro que ya nadie vive en la Castellana ni en ningún otro sitio de Madrid, porque esas casas son para invertir y no para vivir. Yo por ejemplo aunque trabajo en Madrid me he comprado un piso de 40 metros la mar de mono en un pueblo del Norte de Burgos, que con la autovía queda a un paso. El problema del pago de aduanas por pasar de una nación a otra tampoco es tan grave… te acostumbras al uso del pasaporte.

    Para pagar la hipoteca nos hemos juntado con otras tres familias: un notario casado con una catedrática de universidad, un subinspector de hacienda casado con una abogada del estado y un magistrado del supremo (subcontratado a través de una ETT) casado con una arquitecta. De este modo destinamos cinco sueldos a la hipoteca y uno para vivir; estamos contentísimos con la compra porque aunque al principio nos está costando un poco luego seguro que ni se nota, además nos hace mucha ilusión porque desde que lo compramos hace un año ya ha subido un 17% y por si fuera poco la mujer del notario esta de buena que lo flipas.

    Aunque profesionalmente no me va mal (soy director general adjunto de una multinacional, aunque también subcontratado a través de una ETT)la verdad es que la inflación que sufrimos al ser el país mas rico del mundo hace que nos tengamos que apretar un poco el cinturón; de todos modos es cuestión de acostumbrarse, cuando tuvimos que empezar a comer chopped de lagartijas todos nos quejamos y ahora se le da vuelta y vuelta en la plancha y tan rico que queda.

    De cualquier forma, aprovechando que han bajado la edad laboral a los 14 años a ver si saco al churumbel del colegio y lo meto en la ETT, que un sueldo mas seguro que nos ayuda para la hipoteca. Mi sueldo es de 2.000 tochos netos, el tocho es la moneda que sustituyo al euro cuando nos echaron de la UE a patadas por impresentables. El tocho se cotiza a un céntimo de euro. En la caja fuerte del Banco de España ya no se guardan lingotes si no ladrillos, que en este país han demostrado ser un valor mucho más seguro y rentable que el oro. Tras la crisis de la natalidad española la población ha quedado reducida a 5 millones de españoles y 50 millones de ecuatorianos trabajando de paletas, que han seguido construyendo 800.000 viviendas anuales (la construcción supone ya el 94% del PIB) y ahora tocamos a unas 20 viviendas por habitante casi todas vacías porque como dije son viviendas para invertir, no para vivir).

    El 90% del suelo esta ya urbanizado y se plantea empezar a construir ciudades en el fondo del mar (no se puede vivir debajo del agua, así que serían ciudades nada más que para invertir). Esto es lo que en el mundo se conoce y admira como "el milagro español" y es objeto de numerosos estudios y tesis doctorales en el campo de la psiquiatría. Cada año nos visitan miles de estudiosos de la mente humana de todo el mundo. No me extrañaría que muchos de esos científicos se quedasen porque la verdad es que como en España no se vive en ningún sitio. Y eso es todo lo que os puedo contar de lo que os espera; voy a ver si cazo unas lagartijas para cenar

    La verdad es que la puta de Carolina cuando quiere tiene gracia. Y no tengo tiempo a poner más porque se me queman las lagartijas pa la churumbela

    Jorge , transfórmate por favor en alguien decente detro de este foro. Cuando únicamente tienes gracias es cuando copias y pegas, aunque se te olvidaron algunas últimas palabrillas, ¿verdad?. Que pena.

    Venga Gay de Jorge y puta de Carolina un abrazo y pelillos a la mar de tu, seguro que será así, asquerosMr hippie casposo.
    
    MULTIPLICADO POR MIL.
    

11. Todo supuestamente. Jorge eres un enfermo mental. Estas trastornado y tu cerebelo no funciona como debería funcionar, eres un hijo de la gran puta, retrasado y puto maricón. No vales ni para jalbegar. Chicos enteraos de que en este bodrio de foro solo escribimos tres o cuatro personas por el resto de personajes se los inventa el ridículo de Jorge. El capullo de Jorge va de listo, cuando en realidad es un psicópata al estilo de Jeffrey Lionel Dahmer. Cuidadito con él. Fijaos la hora en que ha escrito el texto con el nombre de -Jorge-12:54 Horas PUES AQUÍ VIENE LO BUENO a las 12:58 ha escrito otro texto suplantando a reciclador. 4 minutos de diferencia. Y fijaos también como copia y pega el hijo de puta, cuando él critica a la gente por hacer eso. Fijaos el tocho que ha escrito suplantando a reciclador en 4 minutos, el maricón. Imposible escribir ese texto en 4 minutos. Pienso que siempre ha tenido cuidado en escribir en horas diferentes pero esta vez se ha descuidado.
    
    Te hemos descubierto, payaso.
    
    Vamos a seguir suponiendo., chicos este tipo es el autor- creador-del foro- aunque casi seguro que le ayudaron bastante en crearlo ya que su coeficiente intelectual está por debajo de la media.. Que sentido tiene el escribir monólogos en todos sus personajillos. Pienso que nadie pierde el tiempo de esa manera si no es por algún interés. pensadlo. Te voy a decir algo. Estas tirando piedras a tu propio tejado por que tu solito te has cargado esto.
    
    Ala, a escribir otro monologito que nadie lee, capullo.

12. Amigo Raciclador y Nacho o Nacho, porque con todos mis respetos creo que el tal Nacho es un personaje títere de Reciclador. Que no es Jorge el que ha escrito el tocho que dices de las 12:58. No os metáis con él en este aspecto que no tiene nada que ver con este lío que tenemos de personajes títeres y suplantadores.

13. Bueno, volvime allí con una idea preconcebida. Quizá la maquinita de marras tuviese razón, aún so se cómo podríamos desplazarnos en un rayo de luz pero de lo que si estaba seguro es que era posible que con la luz pudiéramos evitar la especulación urbanística; con la invisible, claro está. Así que ni corto ni perezoso me dispuse a organizar la faena. Púseme el mono de trabajo, desplegué la herramienta necesaria para lo que tenía que hacer y quitando y poniendo tornillos enfebrecidamente de un lado para otro al final terminé orgulloso mi trabajo. Me dije: que listo soy, esto si que es trabajar en positivo y no lo que hacen los foristas del weblog de la M-501. Ahora lo que me hace falta es la materia prima ¿dónde conseguirla?. Creo que tengo tan sólo dos opciones, o creo una red de espías o me informo de todo lo que se puede cocer en los Ayuntamientos. Lo primero es muy complicado y costoso, a parte de que crear una red de espías no es moco de pavo. Me convence más la segunda opción, pero para ésta resulta que lo mejor sería utilizar el foro, ¿no? Y, ¡joder! lo he fastidiado con mis jilipolleces y ya nadie sabe quien es el que realmente está escribiendo. Por mi culpa no vamos poder intentar da una solución a todo esto. Con lo bonita que me había quedado la emisora de radio.

14. Amigos supuestos Mr hippie casposo y carolina laputa o Carolina la puta, porque con todos mis respetos creo que el tal carolina la puya es un personaje títere de Jorge. Que sies Jorge el que ha escrito el tocho que dices de las 12:58. No os metáis con él en este aspecto que no tiene nada que ver con este lío que tenemos de personajes títeres y suplantadores.

    Bueno, volvime allí con una idea preconcebida. Quizá la maquinita de marras tuviese razón, Que decía que Jorge es un cabrón aún so se cómo podríamos desplazarnos en un rayo de luz pero de lo que si estaba seguro es que era posible que con la luz pudiéramos evitar la especulación urbanística; con la invisible, claro está. Así que ni corto ni perezoso me dispuse a organizar la faena. Púseme el mono de trabajo, desplegué la herramienta necesaria para lo que tenía que hacer y quitando y poniendo tornillos enfebrecidamente de un lado para otro al final terminé orgulloso mi trabajo. Me dije: que listo soy, esto si que es trabajar en positivo y no lo que hacen los foristas del weblog de la M-501. Ahora lo que me hace falta es la materia prima ¿dónde conseguirla?. Creo que tengo tan sólo dos opciones, o creo una red de espías o me informo de todo lo que se puede cocer en los Ayuntamientos. Lo primero es muy complicado y costoso, a parte de que crear una red de espías no es moco de pavo. Me convence más la segunda opción, pero para ésta resulta que lo mejor sería utilizar el foro, ¿no? Y, ¡joder! lo he fastidiado con mis jilipolleces y ya nadie sabe quien es el que realmente está escribiendo. Por mi culpa no vamos poder intentar da una solución a todo esto. Con lo bonita que me había quedado la emisora de radio.
    
    MULTIPLICADO POR MIL

15. Narciso, Nacho y Este foro es una mierda soy yo mismo. ¿qué pasa?. Intento cargarme este foro porque tengo intereses económicos en que se haga la puta obra de la M-501 y me estáis jodiendo con este puto foro, aunque me da lo mismo lo que escribáis aquí. Intentaré meter mierda, toda la que pueda, como el último post para que se colapse el puto servidor.

16. Q el foro es escombro, ya no hay duda, esperemos q el próximo foro sea para debatir las ventajas de haber construido la autovia m501(tan ansiada por todos los habitantes de la zona).

17. Si este es el modo como algunos encajáis que os vaya mal en un medio virtual no quiero ni imaginarme las reacciones a los problemas reales. Cuando vuestras novias, padres o mujeres os digan que no a algo supongo que los prenderéis fuego. Y digo novias y mujeres porque supongo que sois tíos, solo los tíos podemos tener tan poco sentido del ridículo para con nosotros mismos y una visión tan alterada del propio ego.

    La imposibilidad fáctica de poder callarnos os desespera, sin embargo el sentimiento no es recíproco, hablar es gratis, insultar fácil pero ofender requiere poseer ciertas habilidades que os están vedadas.
    
    La diferencia argumental entre los episodios de diálogo o insulto se ha vuelto mínima en este último capítulo del foro (volverán tiempos mejores).
    
    Comparar la aportación de vuestras intervenciones serias con las de los colages carroñeros de otros post es fácil: 0.3 contra 0. Mejor aún: 0 contra 0.3, porque decís más verdades en broma, copiando a otros o por casualidad que cuando claváis los codos en el escritorio. Por supuesto de esto se salvan algunos que, discurriendo o insultando, se toman la molestia de escribir sus propios textos con algo de inventiva.

    Ya os cansareis de lameros las heridas y de oleros el culo entre vosotros. La capacidad de influencia sobre, por ejemplo Carolina o yo mismo, es escasa. En todo caso os agradecemos que confirméis nuestro acierto en como pensamos que sois y como os tratamos por ello, con vuestro desprecio.

18. Permitidme que intervenga en este momento en la forma en la que ni me gusta ni creía que fuese a ser así en algún momento. Si pensamos todos que este foro está acabado habrán ganado la partida aquellos que querían destruirlo. No estoy de acuerdo en que nos domine el desánimo, pues no hay un foro de la calidad de este donde se discuta las consecuencias que acarrearán el desdoblamiento de la M-501. Estoy seguro que lo que se dice en él lo siguen asiduamente personas responsables del proyecto en cuestión. Así como creo que deberíamos seguir enriqueciéndolo con nuestros argumentos a favor y en contra, sin ánimo de crítica, creo que no deberíamos extendernos demasiado en nuestras intervenciones, para que no parezcan monólogos en el que lo más importante que perseguimos en realizarlas con erudita brillantez. Consigamos llegar a todos entre todos, sin dejar como referente el objetivo para el que se creo este blog. Animaos y participad, mucha más gente hace falta para conseguir diálogos amenos y constructivos.

    Saludos cordiales para todos.
    

19. Qué Reci, sientes el poder ¿verdad? Toda esa fuerza adolescente. Todo ese comportamiento antisistema, ese jugarse la cara, ese mandarlo todo al carajo…
    
    Siente la fuerza, no te pierdas un segundo de esa embriaguez, de ese vértigo destructivo. Aprovecha porque, cuando apagues el ordenador, aterrizaras de nuevo en el mundo, siendo el mierda de siempre y desprovisto de todo ese poder que sientes tener aquí. A tu manera eres una especie de adicto, igual que los japoneses lo son de las casas de té (en que los tratan como si fueran personas mucho más dignas, nobles e importantes de lo que son), igual que los chavales que, a base de jugar al rol, descuidan la vida real, como los que, en los videojuegos, son inmortales héroes y villanos con superpoderes.

    La razón por la que primero te gustó y ahora necesitas el foro (cada post lo confirma) es la misma por la que se vendieron tantas copias en todo el mundo del videojuego Grand Theft Auto: San Andreas. Los chavales podían ser perfectos vándalos sin consecuencias. La sensación de libertad e impunidad es tan grande en ese mundo que buena parte de los jugadores ignoraban las misiones para, sencillamente, hacer el cafre y realizar todos los sueños destructivos que la policía, la debilidad de sus cuerpos reales y su cobardía siempre les “impidieron” (no se puede impedir lo imposible porque ya se impide solo) realizar por las calles de sus ciudades.

    Ni siquiera puedes soñar encontrarte en un bar a tus enemigos del foro y rompernos el espinazo. En tu mundo es posible, pero en el nuestro, que es el que habitamos todos y el único en el que podemos coincidir, las probabilidades de que se dé la casualidad de que exista una supremacía física por tu parte son reducidas. Y aún siendo el más fuerte la realidad es caprichosa, y el más débil puede ser el más hijo de puta carente de inhibiciones y ponerte contra las cuerdas (hombre, mujer o niño).
    
    Como ya os dije no se puede tener la boca más grande que los cojones. Y un foro es un medio adecuado para sobreestimarse, meterse en un rol que te venga grande y caer en la trampa de pensar que las palabras son misiles y que hacen daño por sí mismas. Y no Reci, qué va, lo que hace daño es la miseria, el desprecio en vivo y las palizas. De eso creo que no nos puedes proporcionar (o propinar) nada a través de un maltrecho teclado cansado de aguantarte los envites.

    Jamás te ha dado lo mismo lo que se diga por aquí héroe. Intenta ignorarnos y te volverá el mono, si hablas te contestaremos (a veces) y si callas serás rápidamente olvidado.
    

20. No soy más tonto porque no practico

21. Soy Jorge

22. Es dudoso que la gente implicada en el proyecto revise este foro. En todo caso, de ser así, lo más plausible es que buscaran la manera de amortiguar las protestas conociendo en profundidad las opiniones y actitudes que las motivan. Siempre teniendo en mente que la obra ha de seguir adelante, pero eso sí, mejor haciendo poco ruido mejor que mucho.
    
    Una actividad interesante sería recabar información a la CAM sobre los proyectos de desarrollo complementarios que tenga (si tiene) previstos para la zona. Asumiendo la interrupción inmediata de los programas europeos al respecto algo habrá que inventar para que la sierra oeste cobre un peso específico en la comunidad.

    Que la región mantenga como su activo estrella el atractivo natural tiene consecuencias perniciosas:
    
    -Que atrae a la construcción.
    
    -Que degrada el propio activo (que va desapareciendo) por la propia actividad urbanizadora y el turismo irresponsable (suciedad, incendios).
    
    -Que restringe las actividades empresariales promovidas desde las administraciones a actividades de turismo rural, camping, granjas-escuelas, etc.
    
    -Que todo ello más que atraer repele la implantación de empresas grandes y de industria, condenando el área a un uso recreativo-residencial.

    Creo que la sierra oeste ha de ser en primer lugar un sitio de trabajo para sus habitantes, y en segundo un lugar de recreo para los turistas y no en el orden contrario.

    Mejorar el estado del transporte pasa por mejorar la infraestructura de desplazamiento privado (desdoblamiento y mejor completo), plantear la construcción de medios de transporte público eficaces (línea férrea) y minimizar la necesidad del propio transporte en sí (generar trabajo en la zona).

    El vértice más débil e intranscendente de este triángulo es el único que se tiene en cuenta (la carretera). Con el añadido de que, al no preverse mejoras en los demás aspectos, la propia funcionalidad de esta infraestructura se verá seriamente comprometida.
    

23. Permíteme decirte Narciso, Nacho o quien seas, que es de agradecer que en algún momento surjan intervenciones graciosas en un foro, pero lo vuestro es ya una pesadez.
    
    Somos conscientes de que pueden existir troles, leechers y/o lamers, es un signo de madurez, y seguro que sabremos tratarles. ¿Qué es lo que quieres?
    
    No te va a servir de nada que te metas conmigo porque sí, perderás el tiempo, ahora si quieres jugar sin perjudicar a nadie ni a este foro juguemos.
    

24. Yo también lo soy, y qué?

25. Ya hemos jugado un poco y ahora a ser bueno, ¡eh!.

26. Roberto eres un maricón descerebrado

27. Narciso, ahora en serio. ¿Realmente te satisface escribir Roberto eres un maricón descerebrado, sin mas y sin conocerme tan siquiera?. Sabes que no es gracioso.

28. Mira Narciso o quien seas, te voy a dar mi correo electrónico para que me escribas sin necesidad de enmierdar este foro con nuestras intervenciones juguetonas: rpheredia@telefonica.net.

    Aquí me puedes mandar lo que quieras y jugaremos hasta que te canses pero, por favor, dejemos este foro, ¡eh!

29. Narciso, estoy esperando que me envíes algo al correo de casa ¿a qué esperas?

30. Vale ahora te mando un mail guapetón

31. Roberto, qué pesadito eres, no? Vete a otro foro, este es miiiiioooooo

32. Narciso, perdona, la dirección de correo que te he indicado es posible que no funcione hoy correctamente, si quieres puedes intentarlo otra vez y si no te funciona dímelo y te indico otra dirección que seguro sí funcionará.

    Me caes bien y lo sabes, no quieras que me vaya a otro foro donde tú no estés. Eres lo único gracioso que hay aquí.

    Venga inténtalo otra vez. Me he de ausentar de casa, si no te contesto ahora lo haré más tarde.

    Hasta luego simpaticón

33. Buenas a todos.

    (Hay que ver lo que une ser víctimas del terrorismo, oye)

    No sé si alguien ha echado un vistazo al National Geographic del mes de julio. En una de las primeras páginas del principio, sección Tecnología, se informa del transplante de un roble centenario en Florida.
    
    Lo tuvo que hacer una cadena comercial porque iba a contruir en el solar. El traslado necesitó seis semanas de preparación.Se desenterró y recortó un cepellón de 13 metros de diámetro, y se lo llevaron a escasos 460 metros de distancia. La cosa costó 100.000 dólares.

    ¿Alguien se cree que se van a trasplantar en la M-501 3.000 encinas centenarias?

34. De ningún modo lo creo. De hecho ni siquiera creo que compensen el destrozo repoblando igual o mayor cantidad de árboles jóvenes.
    
    Hasta donde conozco, todo lo que rodea el desdoblamiento se está haciendo gastando el mínimo dinero posible.
    
    En este pais solo se hacen bien las carreteras de peaje, que si por mi fuera no dejaría hacer ni una (si somos todos iguales lo somos para todo).
    
    ¿Hay algún lector del foro que viva en otra zona con problemas de comunicación mayores que esta? Alguno habrá, pero como hacérsela no dará un duro (zona poco turística) pues a aguantarse.

    El aparato de propaganda de la CAM es demasiado profesional, para mí que lo han externalizado en alguna agencia de publicidad. Desde luego lleva un tiempo siendo costumbre en política.

    No lo olvidemos: suponiendo 16 veces más barato el translado de un árbol (un millón de las antiguas pesetas) en Madrid ? ¿Se vá a gastar la CAM 3000 millones de pesetas?
    
    Pues eso prometen. Y poner águilas pescadoras. Y enseñar a los bichos a nadar a trvés de los desagües para vadear la carretera (previa lozalización de los mismos con planos editados por Espe en pequeñito).
    
    El desdoblamiento se va a hacer por cojones (autoritarismo de la peor especie), y además de eso, por si jodiera poco el "porque sí" y la chapuza, se ríen de nosotros con esas imbecilidades. Ni se va a salvar un árbol, ni se va a meter águila pescadora (una barbaridad) ni se van a atropellar menos seres peludos.

    Me pregunto, con lo que nos cuesta a los madrileños tener un gobierno autonómico, como no se gastan los duros en asesorarse por expertos en vez de combatirlos. Que un científico se oponga públicamente a la obra no quita que, siendo consultado sobre lo que va después de hacerla, recomiende buenas medidas correctoras, aunque prefiera que no llegaran a ser necesarias.
    
    Pero claro, o conmigo o contra mí: nuestra superdotada presidenta hará lo que la salga del moño ignorando esa subespecie de ser humano que ella considera al stablishment científico. Y nos cuenta milongas incumplibles a sabiendas. No buenos propósitos que las circunstancias conviertan en imposibles. Esa es la diferencia entre la mentira y lo que no es cierto.

35. Ya lo tengo. He visto la luz.
    
    Mecanismo de control de excesos constructivos e infraestructurales:
    
    -Que el gobierno central nos cobrara, a través de Hacienda, derramas extraordinarias a los habitantes de la zona (o de la CAM entera) en concepto de costes de ejecución de tal o cual obra pública.
    
    En el momento en que no estuviera ninguna en curso ganaríamos más que ahora al quitarnos menos pasta. Pero con un sistema contributivo proporcional a la inversión en infraestructuras que disfrute tu zona el apoyo gratuito y entusiasta desaparecería.
    
    Por supuesto el monto de los pagos sería proporcional a los ingresos, para evitar que los de siempre fintaran la maniobra.
    
    Habría muchos que apoyaran las obras pero ya sería fruto de una reflexión, y por supuesto exigiendo seriedad, respeto legislativo y calidad en la ejecución de la obra.
    
    Es que en España la gente se cree que lo que paga el Estado es gratis. Así dejarían de creerlo.
    
    -¿Que quiero más carriles? Paga ¿Que quiero más centros comerciales u hospitales? Paga.
    
    Ya veriamos como los lugareños piden lo justo, lo que realmente les hace falta y después de pensárselo muy en serio.

    Quizá nos fuera mejor administrando las regiones como si de comunidades de vecinos (en plan propiedad horizontal) se tratara.
    
    El monto medio de retenciones sería el mismo, pero habiendo meses de ganar mucho y otros de ganar poco (sabiendo que es por pagar algo) la racionalidad aterrizaría como un jarro de agua fría en todas vuestras cabezas.

    Igual que a las bestias se las domina a través del estómago, a los hombres se los controla a través del bolsillo.

36. Jorge, Roberto y Carolina la puta y Este foro es una mierda soy yo mismo. ¿qué pasa?. Intento cargarme este foro porque tengo intereses económicos en que se haga la puta obra de la M-501 y me estáis jodiendo con este puto foro, aunque me da lo mismo lo que escribáis aquí. Intentaré meter mierda, toda la que pueda, como el último post para que se colapse el puto servidor
    
    Si este es el modo como algunos encajáis que os vaya mal en un medio virtual no quiero ni imaginarme las reacciones a los problemas reales. Jorge, Roberto y Carolina la puta cuando vuestras novios, padres o hombres os digan que no a algo supongo que los prenderéis fuego. Y digo novios y hombres porque supongo que sois tíos maricones , solo los tíos podemos tener tan poco sentido del ridículo para con nosotros mismos y una visión tan alterada del propio ego.

    La imposibilidad fáctica de poder callarnos os desespera, sin embargo el sentimiento no es recíproco, hablar es gratis, insultar fácil pero ofender requiere poseer ciertas habilidades que os están vedadas.
    
    La diferencia argumental entre los episodios de diálogo o insulto se ha vuelto mínima en este último capítulo del foro (volverán tiempos mejores).
    
    Comparar la aportación de vuestras intervenciones serias con las de los colages carroñeros de otros post es fácil: 0.3 contra 0. Mejor aún: 0 contra 0.3, porque decís más verdades en broma, copiando a otros o por casualidad que cuando claváis los codos en el escritorio. Por supuesto de esto se salvan algunos que, discurriendo o insultando, se toman la molestia de escribir sus propios textos con algo de inventiva.

    Ya os cansareis de lameros las heridas y de oleros el culo entre vosotros. La capacidad de influencia sobre, por ejemplo Carolina Jorge, Roberto y Carolina la puta o yo mismo, es escasa. En todo caso os agradecemos que confirméis nuestro acierto en como pensamos que sois y como os tratamos por ello, con vuestro desprecio.
    
    Qué mr hippie casposo , sientes el poder ¿verdad? Toda esa fuerza adolescente. Todo ese comportamiento antisistema, ese jugarse la cara, ese mandarlo todo al carajo…
    
    Siente la fuerza, no te pierdas un segundo de esa embriaguez, de ese vértigo destructivo. Aprovecha porque, cuando apagues el ordenador, aterrizaras de nuevo en el mundo, siendo el mierda de siempre y desprovisto de todo ese poder que sientes tener aquí. A tu manera eres una especie de adicto, igual que los japoneses lo son de las casas de té (en que los tratan como si fueran personas mucho más dignas, nobles e importantes de lo que son), igual que los chavales que, a base de jugar al rol, descuidan la vida real, como los que, en los videojuegos, son inmortales héroes y villanos con superpoderes.

    La razón por la que primero te gustó y ahora necesitas el foro (cada post lo confirma) es la misma por la que se vendieron tantas copias en todo el mundo del videojuego Grand Theft Auto: San Andreas. Los chavales podían ser perfectos vándalos sin consecuencias. La sensación de libertad e impunidad es tan grande en ese mundo que buena parte de los jugadores ignoraban las misiones para, sencillamente, hacer el cafre y realizar todos los sueños destructivos que la policía, la debilidad de sus cuerpos reales y su cobardía siempre les “impidieron” (no se puede impedir lo imposible porque ya se impide solo) realizar por las calles de sus ciudades.

    Ni siquiera puedes soñar encontrarte en un bar a tus enemigos del foro y rompernos el espinazo. En tu mundo es posible, pero en el nuestro, que es el que habitamos todos y el único en el que podemos coincidir, las probabilidades de que se dé la casualidad de que exista una supremacía física por tu parte son reducidas. Y aún siendo el más fuerte la realidad es caprichosa, y el más débil puede ser el más hijo de puta carente de inhibiciones y ponerte contra las cuerdas (hombre, mujer o niño).
    
    Como ya os dije no se puede tener la boca más grande que los cojones. Y un foro es un medio adecuado para sobreestimarse, meterse en un rol que te venga grande y caer en la trampa de pensar que las palabras son misiles y que hacen daño por sí mismas. Y no mr hippie casposo , qué va, lo que hace daño es la miseria, el desprecio en vivo y las palizas. De eso creo que no nos puedes proporcionar (o propinar) nada a través de un maltrecho teclado cansado de aguantarte los envites.

    Jamás te ha dado lo mismo lo que se diga por aquí héroe. Intenta ignorarnos y te volverá el mono, si hablas te contestaremos (a veces) y si callas serás rápidamente olvidado.
    
    Soy maricón, jorge.
    
    Permíteme decirte jorge, Roberto Permíteme decirte o puta carolina o quien seas, que es de agradecer que en algún momento surjan intervenciones graciosas en un foro, pero lo vuestro es ya una pesadez.
    
    Somos conscientes de que pueden existir troles, leechers y/o lamers, es un signo de madurez, y seguro que sabremos tratarles. ¿Qué es lo que quieres?
    
    No te va a servir de nada que te metas conmigo porque sí, perderás el tiempo, ahora si quieres jugar sin perjudicar a nadie ni a este foro juguemos. o quien seas, que es de agradecer que en algún momento surjan intervenciones graciosas en un foro, pero lo vuestro es ya una pesadez.
    
    Somos conscientes de que pueden existir troles, leechers y/o lamers, es un signo de madurez, y seguro que sabremos tratarles. ¿Qué es lo que quieres?
    
    No te va a servir de nada que te metas conmigo porque sí, perderás el tiempo, ahora si quieres jugar sin perjudicar a nadie ni a este foro juguemos. Permíteme decirte Roberto , que soy gay, y tu un gilipollas y jorge tambien.jorge , quedamos cuando quiera, aunque te has equivocado en la apreciación ya que efectivamente yo soy gay pero to soy un pedazo de maricón, porque no tienes donde caerte muerto ¿No sabes aún que la diferjorgew maricon o quien seas, te voy a dar mi correo electrónico para que me escribas sin necesidad de enmierdar este foro con nuestras intervenciones juguetonas: maricon @telefonica.net.

    Aquí me puedes mandar lo que quieras y jugaremos hasta que te canses pero, por favor, dejemos este foro, ¡eh! Jorge psicopata , estoy esperando que me envíes algo al correo de casa ¿a qué esperas? Jorge maricón , perdona, la dirección de correo que te he indicado es posible que no funcione hoy correctamente, si quieres puedes intentarlo otra vez y si no te funciona dímelo y te indico otra dirección que seguro sí funcionará.

    Me caes bien y lo sabes, no quieras que me vaya a otro foro donde tú no estés. Eres lo único gracioso que hay aquí.

    Venga inténtalo otra vez. Me he de ausentar de casa, si no te contesto ahora lo haré más tarde.

    Hasta luego simpaticón Buenas a todos.

    (Hay que ver lo que une ser víctimas del terrorismo, oye)

    No sé si alguien ha echado un vistazo al carolina la puta del mes de julio. En una de las primeras páginas del principio, sección Tecnología, se informa del transplante de un roble centenario en Florida.
    
    Lo tuvo que hacer una cadena comercial porque iba a contruir en el solar. El traslado necesitó seis semanas de preparación.Se desenterró y recortó un cepellón de 13 metros de diámetro, y se lo llevaron a escasos 460 metros de distancia. La cosa costó 100.000 dólares.

    ¿Alguien se cree que se van a trasplantar en la M-501 3.000 encinas centenarias?
    
    MULTIPLICADO POR MIL
    

37. Roberto soy gay.Ya lo tengo. He visto la luz.
    
    Mecanismo de control de excesos constructivos e infraestructurales:
    
    -Que el gobierno central nos cobrara, a través de Hacienda, derramas extraordinarias a los habitantes de la zona (o de la CAM entera) en concepto de costes de ejecución de tal o cual obra pública.
    
    En el momento en que no estuviera ninguna en curso ganaríamos más que ahora al quitarnos menos pasta. Pero con un sistema contributivo proporcional a la inversión en infraestructuras que disfrute tu zona el apoyo gratuito y entusiasta desaparecería.
    
    Por supuesto el monto de los pagos sería proporcional a los ingresos, para evitar que los de siempre fintaran la maniobra.
    
    Habría muchos que apoyaran las obras pero ya sería fruto de una reflexión, y por supuesto exigiendo seriedad, respeto legislativo y calidad en la ejecución de la obra.
    
    Es que en España la gente se cree que lo que paga el Estado es gratis. Así dejarían de creerlo.
    
    -¿Que quiero más carriles? Paga ¿Que quiero más centros comerciales u hospitales? Paga.
    
    Ya veriamos como los lugareños piden lo justo, lo que realmente les hace falta y después de pensárselo muy en serio.

    Quizá nos fuera mejor administrando las regiones como si de comunidades de vecinos (en plan propiedad horizontal) se tratara.
    
    El monto medio de retenciones sería el mismo, pero habiendo meses de ganar mucho y otros de ganar poco (sabiendo que es por pagar algo) la racionalidad aterrizaría como un jarro de agua fría en todas vuestras cabezas.

    Igual que a las bestias se las domina a través del estómago, a los hombres se los controla a través del bolsillo.
    
    multiplicadoi por mil

38. Reciclador, Nacho y Narciso

    ¡BASTA YA!

39. Jorge, Roberto, Carolina y Nazario.

    ¡BASTA YA!
    
    MULTIPLICADO POR MIL.

    Este foro es ficción. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

40. Reciclador, no hagas caso a los que te quieran cabrear con lo de las faltas de ortografía. Estarás de acuerdo conmigo que estos follones siempre comienzan con esta historia de las dichosas faltas de ortografía. ¿No ves que lo que pretenden es enfadarte con ello?. Ni caso amigo, ni caso a esta tontería y a participar en un foro que podemos hacer que vuelva a ser decente, ya que no conseguimos nada destruyéndolo.

    Saludos a todos.

41. Contestando algo tarde a Carolina y a Jorge, estoy de acuerdo en que los que se dedican profesionalmente a la política deberían ser nobles y un ejemplo a seguir para la sociedad, respetando estrictamente la ley 53/1984 de incompatibilidades del personal al servicio de las Administraciones Públicas. Pero sabemos que esto no es así en casi ningún lado y a los hechos me remito. Siempre existirán cargos públicos que buscarán las formas y los modos para obtener beneficios lucrativos valiéndose de una función pública privilegiada. Cuando he dicho que me da igual quienes se encuentren implicados en todos los temas relacionados con la planificación y ejecución urbanística, no he querido decir que esté a favor de que los políticos se beneficien, personal y económicamente hablando, de esto, todo lo contrario, sino que es un asunto intrincado en el que corresponde dirimir responsabilidades a otras personas o entes que no son precisamente la opinión pública, que en muchos casos incluso esta siendo utilizada por otros entes contrarios e interesados a los primeros para que esto no se clarifique como debiera ser, o se intenta orientar las opiniones en la forma más adecuada para los intereses particulares de los segundos. Además, en la prevaricación urbanística se puede interpretar, también, que tienen igualmente responsabilidad penal los asesores externos y el facultativo que visó la solicitud de licencia, informada por el funcionario responsable según el art. 320.1 del Código Penal. Por tanto, existiendo factores específicos a tenerse en cuenta, en los que la gran mayoría tienen una gran componente técnica, y los múltiples criterios interpretativos, diferentes, para enjuiciar a alguien o a algunos con respecto a una determinada prevaricación urbanística, creo que en términos generales no podremos disponer de los datos necesarios para enjuiciar las principales cuestiones relacionadas con este asunto.

    Me expresé mal, lo reconozco, porque debería haber dicho, que nosotros los ciudadanos de a pie no deberíamos preocuparnos de si existe o no prevaricación en un determinado desarrollo urbanístico en una zona, porque realmente no podremos saberlo y, por consiguiente, no nos serviría de nada esta preocupación. Las preocupaciones al respecto las deben tener otras entidades o personas, como por ejemplo los partidos de la oposición que pueden tener o tienen funcionarios en todas las Administraciones Públicas. Nosotros, como ciudadanos interesados en que los desarrollos urbanísticos se haga adecuadamente, sólo podemos y debemos preocuparnos en que los políticos responsables doten a estas zonas de los servicios mínimos imprescindibles para vivir dignamente.

    Hasta pronto.

42. Para todos los q quieren q acabe este foro decirlas 1 cosita:Ya hay maquinas de nuevo en la M501(hoy las he visto), por lo q el foro acabará cuando terminen las obras no cuando algunos foristas quieran, dado q habrá q comentar el desarrollo de las obras. También supongo q despues habrá q hacer otro foro para el supuesto urbanismo, subida de precios de pisos, cadaveres de lince q aparecerán por las obras,etc… y para otros más (foros) para todo tipo de argumentos q han lanzado para parar las obras.

43. Bueno, pues un saludo a todos.

    Jorge, es verdad. Eres pesado con lo de los nicks. Si hubiese querido decir un nombre, lo habría puesto desde el principio.

    No me molesta que digas que tenemos el mismo nivel económico. Me molesta que des por hecho cosas que no conoces.
    
    Estar metido en un foro en el que se discute sobre el desdoblamiento de la 501 no presupone que yo tenga que tener una casa, hipoteca hasta las cejas y un fin de mes apretado y que por encima de eso, se sea un gilipollas, como en algún momento has dicho de la gente de "pasta". Afortunadamente, no es así.
    
    ¿A que le llamas mismo nivel económico? ¿Típico asalariado, con una casa hipotecada y con uno o dos coches?
    
    Pues no, no respondo a ese patrón. ¿Me quita eso autoridadad para opinar sobre este asunto?
    
    Bastante alusiones personales se hacen ya, como para dar más pistas sobre la situación de cada cual. ¿Acaso realmente importa?
    
    Al menos no lo presupongas. No bases tus planteamientos en conjeturas que luego te lleven a conclusiones erroneas.
    
    Aplicate esto también para el tema del foro. Creo que presupones demasiado.

    No me critiques por haber tirado de historia. Al fin y al cabo, ¿que somos si no nuestra historia? No hice ni más ni menos que lo que me propusiste y, aunque te aseguro que anteriormente ya me había leído todas las intervenciones de todos desde el principio (¿te sorprende?), me hizo recordar los tiempos en los que, comentabas que el desdoblamiento de haría perder, pasase lo que pasase. Luego parece que cambiaste de opinión y empezaste a ganar o ganar. En fin, que has perdido o has ganado con el desdoblamiento, dependido de lo que hayas querido argumentar. Eso si me molesta.
    
    Ya que te preocupa tanto. No, no resido continuamente en la zona.
    
    Tengo casa en San Martín de Valdeiglesias y comparto mi tiempo entre San Martín y Madrid (no sólo fines de semana)
    
    Me encantaría irme a vivir allí pero la carretera (tiempo y peligro), entre otras cosas, me echa para atrás, aunque estoy convencido de que algún día me liaré la manta a la cabeza y me trasladaré definitivamente.
    
    Trabajo en el centro de Madrid, así que el trayecto que hago es de una hora y media de ida y otro tanto para volver (mínimo) y no pienso tener todos los días jornadas laborales de 13 ó 14 horas (trabajo + transporte) porque prefiero dedicárselas a mi familia.

    Carolina, muchas gracias por contestar a ti también. Durante el fin de semana desconecto el ordenador. Sólo soy forero de entre semana.

    Como bien dices, todo lo que planteo es dentro del contexto actual, ¡¡ pero es que, desgraciada o afortunadamente, es en el que vivimos !!

    Como dije anteriormente, trato de pelear aquellas batallas en las que siento que puedo influir en algo. Hay otras en las que me siento totalmente inútil.
    
    Tampoco trato de estar en todas, porque eso sería como estar en ninguna.

    Eso hace que no viva eternamente frustrado y que las satisfacciones me hagan plantearme nuevos retos, en lugar de desesperarme y abandonar.
    
    No menosprecio los movimientos a los que alude Jorge. Simplemente no son equiparables a lo que aquí tratamos.
    
    Perdonadme, pero son así de realista.
    
    Esto no es la revolución industrial, ni estamos hablando de la igualdad de sexos o la abolición de la pena de muerte.
    
    Comparar esos acontecimientos con lo aquí tratamos, sería menospreciar conscientemente lo primero con el fin de equipararlo a lo segundo. Esto no es, ni más ni menos, que el desdoblamiento de una carretera y sus consecuencias.
    
    Simplemente, me parece palabrería para la galería. Huyo de ese tipo de razonamientos y trato de no discutirlos (¡y digo trato, porque ya ves que no lo consigo!). Me ponen de los nervios.
    
    Creo en la capacidad del ser humano de ir dando soluciones sobre la marcha a los problemas que se van planteando y en su capacidad de adaptación, pero también en su capacidad de rebelarse.
    
    En la gran mayoría de los casos, somos incapaces de verle las orejas al lobo y anticipar los problemas, lo que no significa que seamos incapaces de aportar soluciones llegado el momento.
    
    Las opiniones de los científicos con los que has hablado son totalmente ciertas, pero los grandes cambios han venido siempre precedidos por una concienciación colectiva y por un misterioso espíritu común que ha movido a la sociedad hacia un objetivo. Si ese espíritu no existe, no hay cambio, queráis o no queráis, os guste o no os guste.

    Vosotros diréis que es por comodidad o por cobardía, yo digo que porque todo tiene su momento y ni vosotros ni yo podemos influir en eso, aunque seguro que hay algo de razón en ambas posturas.

    ¿Por que se va a desdoblar finalmente la carretera y la gente no se rebela? porque por encima de los intereses o de la opinión interesada de unos pocos, está la opinión común y generalizada de que es necesario (aunque vosotros lo califiquéis como "aborregamiento", "pasotismo", "dejadez" o "cobardía"). Y si al final no se hace (por la UE o alguna otra misteriosa razón) será en contra de lo que piense la mayoría de la gente de la zona.

    Mira si es difícil ponerse de acuerdo en las reuniones de tu comunidad de vecinos y después multiplica eso por todos los que somos. Las opiniones individuales son importantes en un contexto muy muy relativo y muy muy reducido y no se puede evitar que en la mayoría de los casos (no seamos ilusos), sean interesadas. Es el conjunto y la unión lo que tiene la fuerza y eso no se produce hasta que no nos ponen en el límite de la necesidad (o de la necedad). Así ha sido siempre y, mal que os/nos pese, así seguirá siendo. Lo demás es válido para TU casa, para TU trabajo o para TU vida personal.
    
    La realidad es que somos como rebaños de ovejas o como jaurías de lobos y somos capaces de lo mejor o de lo peor.

    …… pero así es el ser humano.

    Siento el tostón, pero ante la falta de noticias sobre el desdoblamiento ya sólo nos queda filosofar.

    Siempre he pensado que la intervención en estos foros tiene que ser efímera. Si no es así, las posiciones se enquistan y pierde la frescura, la agilidad y la flexibilidad que debe de tener.
    
    Considero que las aportaciones e intervenciones han de ser pasajeras y, en ningún caso, convertirnos en los pesados de turno del foro o en los Pepito Grillo que tienen carrete para todo y para todos.
    
    Si no hay nuevas aportaciones, nuevos foristas, se cae en el inevitable enfrentamiento de los "e-tertulianos" y ese es momento de parar (inclusive, mejor antes), porque hay cosas mejores que hacer y otros foros en los que intervenir y aportar opiniones.

    Seguiré el foro de lejos, pero si las intervenciones se limitan a las de los recalcitrantes de siempre, seguiré en mi silencioso retiro; al fin y al cabo, nada importante he aportado y nada se pierde el foro con mi marcha.

    …… aunque claro, no se si me podré resistir a contestar ciertas cosas……

    El último que salga del foro (¿Jorge?), que cierre la puerta por fuera.

    Un saludo a todos.
    

44. SI BUENO.. HAY MAQUINAS, ESTARAN UN PAR DE DIAS Y LUEGO DESAPARECERAN, COMO SIEMPRE, A ESTE PASO NUNCA SE DESDOBLARA LA CARRETERA.

45. Un pequeño resumen de mí misma para situarnos: yo vivía en Madrid hasta hace unos meses, en un "fantástico" apartamento de 30m en el centro, ahora vivo en Entrepinos. Trabajo en una empresa de servicios informáticos, con lo que, para los que no estén familiarizados con el tema, he trabajado en distintas instalaciones prácticamente en toda la comunidad de Madrid.

    Para los que proponían el cambio de vivienda, ojalá los hubiera conocido antes. Mi pisito ahora se ha transforma en un casa de unos 100m (nada del otro mundo, pero apañada) con un pequeño terreno alrededor, con árboles (que veo desde mi ventana), ardillas (que veo desde mi ventana), águilas (que también veo desde mi ventana), buitres (que no veo siempre, lástima) y algún que otro "animalito" más que supongo que los ecologistas ponen ahí en un horario determinado para mantenerme engañada. Antes tenía unas estupendas vistas a un patio donde se repetían decenas de ventanas exactamente iguales a la mía; eso sí, cambiando las cortinas, permanentemente corridas para preservar la intimidad. Antes oía las broncas de los vecinos a través de los tabiques. Ahora….no oigo a nadie!!!!.

    Ahora invierto unas 2 horas de media en llegar a mi trabajo (que ya he dicho que puede ser en muchas localidades distintas de la comunidad). Parece mucho.

    Antes también invertía unas 2 horas de media en llegar a mi trabajo. Eso sí que era una pasada considerando que ya vivía en Madrid.

    No nos engañemos, cualquier persona que trabaje en Madrid o en sus municipios aledaños tardará ese tiempo, tanto en transporte público como en vehículo privado.

    Yo viví el dedoblamiento de la carretera de Colmenar porque trabajaba entonces en Tres Cantos. Una hora y media de desplazamiento era el tiempo mínimo requerido siempre que se esquivasen hábilmente las horas puntas; porque con la autovía llegó también al polígono industrial Sogecable, Repsol, BBVA,…por citar algunas empresas que nos pueden dar idea a todos del volumen de trabajadores desplazados a diario.

    Por cierto, nada de desarrollo económico para la gente de Tres Cantos porque los curritos comemos en los comedores de las empresas y salimos corriendo a nuestras casas en cuanto suena la sirena.

    También he conocido el crecimiento inmobiliario de la carretera de Burgos, sobretodo la aparición de nosecuántos polígonos industriales. Llegar a Alcobendas, por ejemplo, cruzando la M-30, M-40 y N-I, va a llevarte como mínimo 1 hora y media. Si vives en la zona norte de Madrid, en ese caso puede que llegues en 1 hora, pero olvidaté, porque allí los pisitos de 30m no bajan de los 60K.

    La A-6 hasta las Rozas aproximadamente, también tiene muchas empresas, oficinas y demás. El atasco hasta Moncloa por la M-30, por ejemplo, puede llevarte tranquilamente 1 hora, después la salida a la A-6 y llegada hasta tu destino, tranquilamente otros 40 minutos mínimo. Eso sí, como vengas de Getafe (leí por ahí que a alguien le parecía una ganga, creo que el residente al que contestaban no ha respondido porque no se lo ha permitido el ataque de risa que le ha entrado) y tengas que usar la M-40 prepárate para las 2 horas mínimo enlazando un atasco con otro.

    Ultimamente trabajé en la famosa T4. 2 horas mínimo.

    Durante un tiempo en el Santander (N-2). 1,5 horas mínimo. Recientemente en el Santantader (Boadilla). 1 hora, de los que 20 minutos es el atasco en la vía de servicio (2 carriles de autovía + 2 carriles de vía de servicio) para acceder al recinto.

    Cruzar la Castella, por ejemplo, en hora punta te va a llever mínimo 1 hora. Añadela al tiempo que tardes en llegar a la Castellana desde tu casa.

    Y si viajas en transporte público,…pues tardará lo mismo, pero irás leyendo la prensa del día.

    Con todo este rollo lo que quiero decir es que no nos engañemos, las distancias son "infinitas" porque somos muchos desplazándonos en el mismo sentido y a la misma hora, y no importa cómo de chula sea la carretera que tengamos porque con la carretera lo que llegan son más residentes y/o más empresas (con el correspondiente desplazamiento de más empleados), con lo que nuestra flamante nueva autopista se colapsa otra vez en menos de un año (exactamente el tiempo que se tarda en llevar a cabo todos los planes de explotación urbanística).

    La zona puede necesitar una mejora de las comunicaciones, pero en mi opinión lo que hay que impulsar es un mejor transporte público; junto con los arreglillos necesarios para que los peraltes de la carretera estén bien o los suicidas sean fulminados por algún rayo divino.

    Envidiemos y exijamos una red de cercanías que enlacen trenes con Madrid en 40 minutos, como llegan a Aranjuez, a Villalba,… e incluso a Ciudad Real o Toledo que están bastante más lejos.

    No creo que sea necesario el desdoblamiento de la carretera para que los "domingueros" no tarden tres horas en el atasco. Ellos son turistas y nuestra zona es para vivir nosotros, tenemos que tenerla a nuestro gusto.

    Y todo esto es egoismo puro, para mantener nuestra calidad de vida; no es por lo "animalitos" ni por ninguna de esas otras cosas sin importancia.

46. Peke, me ha gustado mucho tu intervención. Estoy bastante de acuerdo contigo, hasta en lo de que se vive con mucha frustración cuando aspiras a cambios aparentemente imposibles. Sólo hay un aspecto en el que difiero. Muchas veces me he planteado qué es lo que mueve ese espíritu misterioso del que hablas, que mueve de manera común a una sociedad hacia su objetivo.

    Tras algunas conversaciones con personas ajenas a este foro, creo que me ha quedado claro que la clave es la información. Por eso a veces incido en los medios de comunicación. ¿Cuál es la información que prevalece en nuestra sociedad? (me refiero a la española) ¿qué se vende como un logro, qué como el desarrollo…? ¿qué volumen de noticias se dedican al terrorismo, a las puyas políticas o a los temas económicos? Y ya no digo al fútbol. Revisad el número de páginas de los diarios y comparad.
    
    Apuntad con qué se abre cada día el telediario: venga Estatut, y venga negociaciones con ETA. Que no me parece para nada que sean asuntos baladíes, pero ¿alguien se ha enterado de lo que dice el Estatut viendo los telediarios? ¿o nos hemos limitado a mirar cómo se dan de tortas unos y otros con la misma retahíla? ¿por qué a los Zapateros y los Rajoys no se les considera pesados, y a los que hablan de medio ambiente sí, y además unos plastas y unos agoreros?

    Escuchad cómo se cuentan las cosas en los telediarios: "Una buena noticia: nuestra economía crece más que la de nuestros vecinos". ¿qué tiene esto de buena noticia? ¿la comparación? Me gustaría oir que nuestro nivel de vida ha mejorado sin necesidad de pisarle la cabeza a nadie. Y me gustaría que entre las variables del nivel de vida se incluyera, por ejemplo, la calidad del aire que respiro. Porque éso será mi salud en el futuro.

    La clave es, desde luego, la cultura. Pero ésta funciona a largo plazo, y a corto se impone la información. Y la información en este país es pésima. Nadie le dice a la gente que cuando se habla del precio del agua, no se trata de pagar más o menos, ni de trasvasar o no trasvasar el Ebro. Porque no hay varios caminos para elegir. Sólo hay uno, que es entender que hay que pagar el justiprecio de las cosas. Nadie que gobierne en ningún sitio se atreve a coger el toro por los cuernos, porque sale caro y es impopular. ¿La 501? se ha convertido en un símbolo, creo yo, por muchas cuestiones convergentes: por la forma de saltarse la legalidad, por la publicidad de medidas compensatorias de una protección a la naturaleza mal entendida……Iba a decir también por ocultar otros intereses. Pero creo sinceramente que el gobierno regional no entiende lo de la especulación porque para ellos ese término es positivo como filosofía. Para lo bueno (que también lo hay) y para lo malo. Si las cosas proporcionan pasta están bien, si no…para qué. La administración regional está copada exclusivamente por gestores en todas las consejerías, sean de lo que sean. Y no podremos encontrar ni a un sólo experto serio que avale sus actuaciones en materia ambiental. (Para hacer el estudio que descarta al lince han tenido que contratar a una empresa con muy poco prestigio, por ser amables, en los ámbitos científicos)

    ¿confianza en el futuro? Para ser sincera, no lo sé. Me gusta pensar que sí, y algunas cosas parecen cambiar tímidamente. Y lo hacen porque la legislación internacional obliga. Qué cosas. Por tanto: información, información, información.

    Reconozco que me fastidia pensar que escribo como un plasta pepito grillo. Supongo que no puedo evitarlo y es mi derecho al pataleo. Pero de alguna manera también me siendo en la obligación de decirlo. Sé que seguramente no lo hago de la manera adecuada, y me gustaría que aquellos que tienen la capacidad de transmitir con poder de convicción lo hicieran.

    Y desde luego que no me gusta nada vivir carcomiéndome. Me encanta disfrutar de la vida y de la naturaleza, por éso cuando veo el poco respeto con el que tratamos las otras formas de vida, y también a otros seres humanos, me duele tanto.

    Saludos

47. Reciclador, he leído tus intervenciones, exceptuando las de los últimos follones en el que andábamos todos fuera de lugar, y tus argumentos y criterios me parecen muy pragmáticos y acertados, bajo mi criterio, en lo que respecta a la obra en si. Sabes que yo también estoy a favor del desdoblamiento. Sin embargo, creo que con respecto a la teórica explosión urbanística pocos han argumentado, por la razón que sea, entre los que creo que también te encuentras tu, o no he sabido enterarme. Perdona si es así.

    Hasta pronto.
    

48. Roberto, pienso que parar el progreso humano es como poner diques al Katrina, algo inútil. Exponer algo sobre la teórica explosión urbanística, ya en su momento afirmé que debemos estar tranquilos por que hay mucha zona ZEPA que está muy vigilada, por lo que el crecimiento urbanistico que algunos auguran no se llevará a cabo. Y de eso debemos alegrarnos. No hay que renunciar al desarrollo pero siempre buscando la equidistancia entre el progreso y la naturaleza. Sostenibilidad, esa es la clave.

49. Roberto, pienso que parar el progreso humano es como poner diques al Katrina, algo inútil. Exponer algo sobre la teórica explosión urbanística, ya en su momento afirmé que debemos estar tranquilos por que hay mucha zona ZEPA que está muy vigilada, por lo que el crecimiento urbanistico que algunos auguran no se llevará a cabo. Y de eso debemos alegrarnos. No hay que renunciar al desarrollo pero siempre buscando la equidistancia entre el progreso y la naturaleza. Sostenibilidad, esa es la clave.

50. hagan juegos de madalla de honor