Desdoblamiento de la M-501

1.340 comentarios

1. Apreciada Marta, me parece estupendo todo lo que dices y espero que no cambies nunca porque hace falta muchas personas como tu. Yo estoy completamente a favor del desarrollo sostenible, por convicción y porque vivo de ello. Qué narices, ¿por qué no decirlo?, tengo una empresa que se dedica a la energía solar. Tengo la suficiente edad para haber oido y leido un millón de veces la palabra "demagogia" porque es cada vez más actual. Como bien sabes significa la acción de expresar en público opiniones, ideas, etc. utilizando argumentos falaces que se supone serán del agrado de los que lo escuchan o leen. Y engañoso o mentiroso es todo lo que se está diciendo en contra del ensanche de la M-501. ¿Te has parado a pensar quienes realmente pierden con el desdoblamiento y tienen miedo de que se lleve a efecto?. Te puedo asegurar que no es la fauna ni la flora mucho más de lo que se la deteriora día tras día sin necesidad de realizar ningun otro desdoblamiento de carretera. Para que lo sepas, hay muchos intereses particulares y políticos para que en estos momentos no se realice el tan necesario desdoblamiento de la M-501, aunque se realizará en contra de sus intereses.

   Te aseguro que la gente, los pueblos, es decir los que utilizamos a diario la carretera estamos deseando que se ensanche, por los motivos que ya conoces. Lo ideal sería residir y trabajar en la misma ciudad, pero desgraciadamente la inmensa mayoría tiene que recorrer a diario muchos kilómetros de ida y otros tantos de vuelta para acudir a su trabajo. Estoy de acuerdo que la desmesura urbanística colapsará la nueva carretera ensanchada en breves años, pero casi seguro que las nuevas viviendas serán habitadas por personas normales, humildes, que no han podido comprarsela en Madrid o en los pueblos más cercanos, como Getafe, Boadilla del Monte, etc. Hubo una inmigración en los 60 y estamos teniendo otra mayor desde hace algunos años. Madrid necesita expandirse aún más, su suelo cada vez es más caro en el centro de la ciudad. Y tú, es posible, tengas que optar por vivir en algún pueblo de la sierra oeste, para lo cual será necesarios ensanchar de nuevo la M-501, poner el cercanías y todo lo que haga falta para facilitar los desplazamientos de los ciudadanos a los centros de trabajo.
   

2. Vivo en Pelayos desde principios de febrero auque llevo siendo usuario de la zona unos cuantos años. Por supuesto que desdoblamiento no (especialmente ahora que vivo aquí) porque tengo poco que ganar (llegar antes unos pocos años hasta que la zona se colapse de viviendas) y mucho que perder.

   Ningún proletario medio tiene una sola posibilidad real de manejar información veraz sobre el tema, ya sea tráfico, siniestralidad, impacto ambiental, censo de especies animales y vegetales, etc. Toda esa información se perdió, tergiversó o simplemente se encuentra secuestrada en despachos de unos y de otros. La que nos llega es producida por una maquinaria política y mediática, por lo que es sistemicamente falsa en algún grado defienda la posición que defienda.

   Recomiendo pues a todos los del foro que nos ahorremos repetir las cifras, porcentajes y datos que los auténticos actores de esta guerra (terratenientes, alcaldes y constructores) publicitan (no "publican" pues se trata de publicidad en esencia) para entretenernos como a monos de jaula.
   
   NO podemos saber NADA a ciencia cierta. Solo sirve oponerse por preservacionista de principios o aplaudir por pragmático de principios. Los argumentos no nos pertenecen pues nos es imposible comprobarlos y desde luego como dice Marta (se ha dado cuenta con 21 años, no con 50) NADA es por vuestro -nuestro- beneficio.

   Puede que a muchos os compensen esas migajas del beneficio enorme que esta obra traerá para otros (nunca para vosotros). Jamás sabremos QUIEN ni CUANTO se ha embolsado. Lo único cierto es que nosotros NO y NADA.
   
   Pan de hoy (y encima para vuestros alcaldes) y hambre para mañana.

3. Jorge, me querrías decir si tienes que desplazarte a Madrid a diario, a qué hora y cuanto tardas en el recorrido.

   Gracias.

4. De verdad que os entiendo, sólo que es una verdadera pena de verdad. Pero bueno. Pienso que al igual que hay muchos intereses políticos en contra del desdoblamiento, hay tantos o más a favor. La pena es que estas actuaciones no se llevan a cabo en favor de los ciudadanos, sino en favor de los bolsillos. yo no me llevo comisiones por discutir estos temas en los foros. Sólo quiero que quede algo por lo que luchar, eso es todo. Puede que me inunde el idealismo, pero así veo las cosas. Lo que me da rabia es que son muchos los que verdaderamente trabajan por sacar nuestra naturaleza adelante, y se menosprecia su trabajo. Joaquín, tú por ejemplo al menos hablas con educación, y aún no he visto un sólo insulto por tu parte, pero lamento que se esté desprestigiando en los foros a tremendos profesionales y científicos que luchan en contra de desdoblamiento, que han llevado a cabo diversas investigaciones en la zona, algunos a los que he tenido al menos el placer de conocerlos como profesores, y han sido lamados de todo menos hermosos. Eso no es justo. repsto a los que quereis el desdoblamiento, pero por favor, respetad a los profesionales, que en verdad ellos no se van a llenar las arcas.

5. a TODOS LOS QUE DECIS QUE SI OS TOMAN POR TONTOS, RESPONDEROS QUE SI ,QUE OS TOMAN POR TONTOS, POR QUE SOIS BASTANTE TONTOS, PERO NO TONTOS DE LOS QUE TIENEN ESCUSA, SINO IGNORANTES. SOLO DECIROS QUE DISFRUTEIS DE ESE LUGAR TAN BONITO EN EL QUE VIVIS Y QUE TRABAJEIS DURO PARA COMPRAR OTRO COCHE MAS POTENTE QUE ESO DA CLASE. TRABAJAD DURO Y DEJADLES A VUESTROS HIJOS ESA INOLVIDABLE ERENCIA DE ASFALTO, HORMIGON, CASAS DE LADRILLO DE ERUDITOS DE LA CONSTRUCCION. AH!! POR CIERTO VOSOTROS SI QUE ESTAIS INFORMADOS Y SABEIS MUCHO DE ECOLOGIA, LOS LADRILLOS DE VUESTRAS CASAS HAN EMITIDO MAS CO2 QUE VUESTROS COCHES. sERIA BUENO QUE COJIESEIS ALGUN LIBRO QUE NO SEA EL HARRY POTTER, QUE ESE NO CUANTA PARA SER CULTO. ADIOS AMIGOS NECIOS.

6. Yo no simpatizo con las ideas del PP y MENOS con las del PSOE o IU, pero me parece una lástima que perdamos el poco monte que queda para hacer urbanizaciones que la mayoria no podemos pagar y para hacer carreteras que colapsarán esos nuevos vecinos.
   
   Los que vivís en un pueblo como Pelayos no sabeis la suerte que teneis, el día que perdais la fauna y vegetación que os queda, y se convierta vuestro paisaje en montes con gramineas en vez de piñoneros, y aumente la delicuencia en vuestros pueblos y a su vez tardeis lo mismo en llegar a Madrid porque la nueva carretera se saturará, añorareis vuestra tranquilidad y vuestro monte, ya que al menos teneis eso. Pero al menos vivireis en un pueblo parecido a Getafe, Leganés, … lo que viene siendo una triste ciudad dormitorio.

   Saludos.

7. Israel, no me cabe la menor duda de que eres mucho mas listo que los tontos a los que te refieres en tu comentario, aunque deberías cuidar tu ortografía para que la misma haga honor a tu gran inteligencia. Te agradecería, si tu grandilocuencia te lo permite, escuches a este tonto que te suplica que respetes a las personas como se merecen. No te haré ningún otro humilde comentario a lo que has escrito del CO2 y del Potter ese, ya que tu eres un gran erudito y muy leido. Por último, te diré que es muy posible que abandone este foro si tan importantes personajes, como tú, escriben lo que has escrito y de esta forma. Espero no conocerte nunca para que no me acomplejes con tu irradiante sabiduría.

   Saludos.

8. Para algunos parece como si la sierra oeste fuese el paraiso. Fijaos, la mayoría de los terrenos que se utilizarán para realizar el desdoblamiento de la M-501, ¡SON FINCAS DE CAZA!.

9. Señor guerrero del antifaz, sus argumentos me maravillan, vamos ya no es que Navas, Pelayos etc. vayan según sus colegas a aumentar de población, por cierto ¿Dónde leería yo lo de la recesión de la construcción en los próximos años? ¿Y lo del cambio de catalogación de los terrenos y expropiación de las 3 o 4 fincas de los indigentes, que están a ambos lados de la carretera, para permitir la edificación de edificios de 10 plantas? ¡Ah y según sus amigos y compañeros de opinión del viaje a ninguna parte , los cuales no leen Harry Potter, creo que van a hacer immnumerables campos de golf! es que van a ser poblaciones tan grandes o más que Getafe o Leganes, que bien nos pondrán el Hipercor, Leroy Merlin, Parque Oeste y demás UNA MARAVILLA OIGA. Por cierto prefiero, que no leo precisamente ese libro, leer Harry Potter que leer como usted y sus amigos El Parvulito y claro piensan que los demás estamos a su mismo nivel, es ke soi mui ijnorente save husted.

10. Se me olvidaba, esta respuesta, es tambien para Don Israel (al cual va dirigido tema Harry Potter) a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César gracias.

11. Por cierto, ¿sabe alguien cuándo empiezan las obras?

12. El plazo para la presentación de ofertas ya se ha cerrado. Una vez reunida la mesa técnica se adjudicarán en breve, si ya no se ha hecho, para comenzar las mismas en este mes de marzo.

    Saludos.

13. Es evidente que el problema no reside ni en los árboles ni los terrenos perdidos en los márgenes de la carretera; es lo que viene después (que siempre viene en poblaciones cercanas a Madrid). Si fueran únicamente esas franjas para el ensanche lo que se perdiera es una pérdida razonable. Lo preocupante es que se pueda pensar que esta obra responda a las demandas de los usuarios de la 501, estareis de acuerdo conmigo en que España rebosa de carreteras nefastas que no se arreglan ni se arreglarán por mucho que los vecinos se echen a la calle.

    Si el ensanche fuera una concesión a los conductores perfecto, pero más bien parece un primer paso para un nuevo eje -uno más- de ciudades dormitorio para la prohibitiva capital. Y no sirve decir que la vivienda en Pelayos, Navas del Rey o San Martín sea igual o más cara que en Madrid por la abundancia de chalets, porque lo previsible es que la autopista genere nucleos de población con vivienda barata, es decir, de extrarrradio (no segundas viviendas).

    Si el ensanche no fuera a dar pié a todo esto soy en primero que lo defiendo y apoyo, pero en conciencia me opongo, porque al ser humano, como a los niños, se les prohiben cosas no por lo que en sí constituyan, sino por lo que acarrean después.

    Por cierto, vivo en Pelayos y entro a trabajar en El Ventorro del Cano (intersección M-40 con la 501). Tardo unos 35-40 minutos, aunque supongo que cuando venga el verano será mucho peor. Soy consciente también de que los que entreis a las 8:30 o 9:00 sufrireis más.

14. Estimado Jorge, tienes toda la razón. El posible problema que tendremos todos será la especulación urbanística que se haga en los pueblos después del ensanche de la M-501, en la sierra oeste y en toda su zona de influencia. ¿Quién puede parar la especulación cuando ya se ha manifestado?. ¿Quiénes son los culpables de la especulación de la vivienda?. ¿Seremos todos culpables?. ¿Debemos oponernos a toda mejora para los ciudadanos para evitar tener estos posibles problemas? o más bien ¿debemos intentar evitar los problemas anticipándonos a ellos antes de que se hagan realidad?. Pocos recursos tenemos los ciudadanos para evitar que los políticos corruptos hagan y deshagan a su antojo, con la excepción de las elecciones y de alguna que otra manifestación, pacífica por supuesto. Si realmente lo están haciendo tan mal echémoslos de los ayuntamientos y del gobierno de la Comunidad de Madrid, pero nada más podremos hacer. Sin embargo, en el caso de que vuelvan a gobernar, tras las próximas elecciones, deberemos reflexionar sobre si realmente lo hicieron tan mal.

    Por último, efectivamente a las horas que indicas los atascos son monumentales.

15. Animo, mi apoyo al desdoblamiento de la M-501. No creo que por unos pocos animales (que yo nunca he visto y paso por ahí a menudo) se tenga que seguir soportando la continua pérdida de vidas humanas en esta carretera. Y ya está bien de aguantar moralinas ecologistas de 4 pesados con jerseys de bolas, aquí nadie quiere degradar la zona, mucho menos los que viven en ella. Es una cuestión de no jugarte la vida en la carretera a diario. Qué quieren que les diga, entre 20 linces y la vida de mis familiares, que se mueran los linces, así de clarito.

16. 100 x 100 deacuerdo con nacho; ¿ cuando empiezan las obras?.

17. DIOS NO PUEDO MÁS CON LO DE LOS LINCES!!
    
    No los van a ver ni ustedes ni yo, primero porque ya se han molestado ustedes en cargárselos bien a fondo, y segundo, aunque hubieran resistido no los van a ver, porque es prácticamente imposible localizarlos salvo por sus rastros, porque son muy huidizos, sus áreas de campeo son muy extensas, y son de hábito nocturno.
    
    Argumenten lo que les de la puñeterísima real gana, pero por favor, no pongan como argumento irrefutable que no han visto linces paseando por sus jardines, o que no han sido recogidos en las campañas de fototrampeo, porque sacarles una foto, es realmente ardua tarea, y hay que tener mucha suerte.
    
    Lo de los jerseys de bolas no llego a entenderlo muy bien, debe ser que los que nos preocupamos por el medio ambiente, llevamos una ropa especial y estereotipada, para que nos reconozcan inmediatamente por la calle y nos puedan insultar y menospreciar el trabajo de muchos años de investigación sólo porque estamos en contra de la especulación urbanística, y no nos gusta la gente con corbata, gemelos de oro, y plumas mont blanc, con las que firmarán la sentencia de muerte de los ecosistemas mediterráneos. Pues nada, que nos pongan cascabeles, o mejor, un brazalete, como solían hacer los alemanes con los judíos, para así no tener ni que toparse con aquellas personas, cuyo único afán, y sin ánimo de lucro, es preservar el maravilloso entorno natural que nos rodea.
    
    En fín, a más de uno le ponía yo en vez de un jersey de bolas, un bozal, para evitar oir argumentaciones sin conocimiento de causa, sin sentido, y que no me molesto en rebatir, porque ya cansa siempre lo mismo.
    
    Por favor, no mezclen al lince ibérico (felino más amenazado del mundo), con el ser humano, y mucho menos propongan una elección, porque unos cuantos como yo lo tenemos claro. Hace tiempo que dejé de creer en el ser humano, su modelo de progreso, y en las moralidades, o moralinas, como las llaman por ahí arriba.
    
    Lo tengo clarísimo, si tengo que elegir entre los dos tipos de linces que conozco, me quedo con el Lynx pardina, el Homo lynx subespecie corruptus se lo dejo para los que aún creen en la política!
    
    SI a la reducción de la peligrosidad de la carretera, pero NO a la especulación urbanística!
    

18. marta , te contesta tu sóla, ah por cierto creo que hay un foro donde no se si escriben linces pero si humanos sobre ellos.

    "Hace tiempo que dejé de creer en el ser humano"

    "a más de uno le ponía yo en vez de un jersey de bolas, un bozal"

    Esto creo que es un foro de debate sobre la carretera M501 y su ampliación o desdoblamiento,si alguien quiere dar su opinión la da y si quiere rebatir sobre algo que dijo alguien también,pero si nos pones bozal no podremos opinar y si sólo opinas entoces no es foro ,es una weblog de marta y sus opiniones.

19. Leyendo artículos he leído este tuyo, después contestarte en el que ya sabes, pero éste merece una réplica y ahí va:

    Te has pasado 25 pueblos sinceramente, cómo puedes poner que prefieres un lince a una persona ¿Sábes la barbaridad que estás diciendo?
    
    Ahora me entero que solo vosotros estaís en posesión de la verdad absoluta, me parece de una ignorancia supina, por cierto recuerdas eso de "No existe la verdad absoluta, si existiera sería dificil de interpretar…….." y lo dijo no un ignorante, como los que estamos a favor del desdoblamiento según tu valoración, sino un filósofo pues aplicate el cuento.
    
    Nos llamas asesinos de linces, otra más, el otro día estuve por las 3 o 4 macrofincas de la zona, con la escopeta y fuí a rematar a los pocos que quedaban, puestos a decir tonterias, pues la mas gorda oiga.
    
    Por cierto vamos a llamar al explorador de los indios navajos, ese que utilizan los confederados en las películas, para encuentre las huellas del Lynx pardina (que ya sabemos que estudias Biologia maja) invisible.
    
    Ya veo tu sectarismo con las personas que visten con corbata y traje, o sea que tú tambien tienes tus fobias, ah por cierto yo a veces visto así y no me dedico a lo que dices, por cierto me gustaría veros a vosotros donde hubiese, igual os lucrariais aún con mas avidez que la de aquellos a los que defenestrais.
    
    Y respecto al ánimo de lucro, tu no lo tendrás, pero de otros sabes lo que hago ja..ja…ja y lo que llama muy poderosamente la atención, es la polvareda que ha levantado el desdoblamiento de esta carretera, y no el de otras P. ej. acceso a la meseta desde Cantabria, en el que se están roturando montañas enteras etc, aunque yo esté de acuerdo con la obra, POR QUE SERA, ALGO HUELE A TUFILLO EN TODO ESTO.
    

20. Si nos perdemos el respeto no servirá para nada este foro. Creo que las personas que aman la naturaleza en su más puro estado, como Marta, y hacen lo que pueden para no deteriorarla ni que la deterioren los demás merecen mi más sincero respeto y admiración. Sin una naturaleza sana y un desarrollo sostenible no seremos nada. Sin embargo, el modelo social actualmente consolidado lo hemos inventado, implantado y mantenido nosostros mismos en detrimento de la maravillosa naturaleza y, una vez más, nos vemos obligados a apoyar una obra necesaria, el ensanche de la M-501, a la vez que perjudicial para el medio ambiente. Velemos porque la misma y sus consecuencias no supongan un gran impacto ambiental.

    Saludos,
    

21. Algunas precisiones:
    
    Es un síntoma de bajeza moral poner cadáveres por delante para producir respuestas emocionales. La mayor parte de los accidentados no se ha matado solos, la carretera no suele matar por si misma. En todo caso los que no saben conducir (o saben demasiado bien) son responsables de perder la vida (o de matar incluso a otros conductores inocentes).
    
    Yo también he perdido un familiar en la carretera, y tuvo él la culpa, a ver si alguien de este foro (al parecer no sois pocos los que habeis perdido a alguien con el coche) reconoce la culpa de los muertos. No todos serán inocentes, y seguro que algunos de los que reividicais han implicado a otros o son absolutamente responsable de su accidente.
    
    Hoy mismo sobre las 7:10 entre Chapinería y Quijorna he presenciado las consecuencias de un choque frontal entre un camión pequeño y una furgoneta. Uno de ambos tuvo que provocarlo y otro que sufrirlo, lo siento por el inocente, por los conductores parados en el atasco, por los que tuvimos que ver esa escena tan desagradable. El que no me importa en absoluto es quien provocó el accidente. Por muchas vueltas que le demos lo habitual es que el culpable de un accidente no salga indenme, estoy harto de escuchar mentir a accidentados que NUNCA reconocen su culpa.
    
    Un muerto no es mejor persona que un vivo, basta ya de mártires de cartón-piedra.
    
    Nada puede sustituir la responsabilidad al volante, ni siquiera dos carriles para cada sentido.
    
    Por cierto, agradecería un esfuerzo para elevar el nivel de las réplicas, ni yo ni marta, ni joaquín, etc hemos insultado a nadie todavía.
    
    Más argumentos y menos emociones.

22. cuando yo perdí a mi hijo el motivo del accidente fue que en la carretera Madrid – Palencia (M501) Km 45 un coche se vino contra nosotros impactando desde su carril al nuestro.el motivo según la guardia civil no fue otro que el defecto de la calzada y su mal estado, yo como Jorge pienso que no fue así porque lo vivi en primera persona y la culpa fue del h.p. que se nos vino encima y su imprudencia al volante.
    
    Si huviesemos tenido dos carriles mi hijo seguiría vivo y si el h.p. no hubiese nacido tb. Jorge, ¿tu crees que si yo no hubiese perdido un ser querido escribiría aqui?,¿tu crees que que para mi mi hijo es un martir de cartón piedra?.
    
    Sólo pido respeto, ni me voy a poner el bozal, ni voy a dejar a nadie que me diga que la emoción no es un argumento, ah y sí estaís insultando, a la memoria de la gente que perdió la vida,porque por desgracia estos no podrán contestaros nunca.
    

23. Evidentemente que no se han matado solos, que la mayoría de los accidentes son errores humanos o mecánicos, es cierto, aunque también lo es que el mayor índice de sinistralidad se da en carreteras de doble sentido 75% sobre las autovías, autopistas o de doble carril, según publicó un informe de la DGT reciente, aquí no estamos hablando de culpables e inocentes, pero indudablemente si yo voy correctamente en mi vehículo, y una persona por distraimiento o por ser un salvaje invade mi carril y me mata a mi, vaya solo o acompañado, el resultado es que el que fenece soy yo, me da igual una vez muerto quién era el culpable, y a los que dejo lo mismo quitando indemnización por mi muerte, hablas de bajeza moral, pero sin pretender faltarte, no te parece que no es de muy buen gusto indicar, QUE NO TE IMPORTA EN ABSOLUTO QUIEN PROVOCÓ EL ACCIDENTE, es muy fuerte la verdad, podrías asegurar tú, yo o cualquier persona QUE NUNCA VA A TENER UNA DISTRACCIÓN O ERROR EN LA CONDUCCIÓN, POR MUY PRUDENTE QUE VAYA, QUE PUEDA PRODUCIR UN ACCIDENTE CON VÍCTIMAS, YO DESDE LUEGO NO LO PUEDO ASEGURAR, respecto que un muerto no es mejor persona que un vivo ¿quién ha dicho lo contrario? pero no es menos cierto que un muerto, deja a una familia detrás hijos, a veces huérfanos de padre/madre o ambos, hermanos, padres, esposo/a etc. y esos sentimientos no se borran nunca y son muy traumáticos. Respecto a insultos, discrepo en tema Marta, yo creo saber leer entre líneas, y en sus escritos hay ciertos argumentos bastante hirientes, sinceramente. Por cierto no es mi pólítica la de lanzar improperios a no ser me den lugar a ello. Un saludo

24. Hola buenas!
    
    Soy una chica de 25 años q lleva 2 años viviendo en S.Martin. Yo antes vivia en Getafe y por desgracia me fui a vivir alli.Yo trabajo en el centro de Madrid y todos los dias hago 2 veces ese trayecto en coche,en el cual he sufrido muchas horas de caravanas y he visto muchos accidentes,el ultimo el pasado dia 10 en el kilometro 29. En ese mismo km he visto 3 accidentes en 2 meses y 2 de ellos con 2 personas muertas. Aparte de tener q ver todos los dias a un amigo en silla de ruedas paraplejico con 22 años por un accidente en la carreterita e igualmente pasar todos los dias por ese mismo km.Y tener q pensar q cualquier dia te puede pasar a ti,a tus padres,a tus hermanos,a tus amigos,etc.
    
    A mi particularmente me gustan mucho los animales y me considero bastante ecologista,pero esto q esta pasando en la 501 desde hace tantos años me parece intolerable.
    
    Yo lo siento mucho por los animales pero os aseguro q lo siento mas por las familias q han perdidos seres queridos en la carreterrita.

    SI AL DESDOBLAMIENTO DE LA CARRETERA

25. Totalmente de acuerdo con las réplicas me gustaría aclarar un matiz: mi oposición no es hacia el desdoblamiento (yo también me la juego en un Pelayos-Boadilla diario prólijo en adrenalina) sino al paquete que constituye la obra+ las consecuencias posteriores. Como ya dije en otra intervención esta ampliación no se realiza por el bien de los usuarios aunque es indudable que a corto plazo salimos beneficiados. No puedo avitar verlo como una especie de anzuelo para que piquemos y que los de siempre sigan haciendo dinero. Ojalá hubiera un modo de asegurarnos que esta obra no pauperizará la zona en un futuro convirtiéndola en un eje de ciudades dormitorio (pero será así a falta de legislación que lo regule).
    
    La elección es simple: carretera peligrosa para llegar a un paraje en lenta decadencia o vía segura hacia una zona en proceso de proletarización acelerada (desearía que el futuro me desautorize).
    
    Reconozco que mi punto de vista es el de un usuario reciente de la zona en plena resaca de huida de la urbe (2 meses atrás vivía en Madrid metropolitano), aún carezco de la hartura en los atascos y quizá la carretera todavía me respeta.
    
    Entiendo la postura de los que llevais años de embotellamientos, sustos y encuentros con los abundantes hijos de mala madre que conducen como enfermos terminales que se fueran a morir mañana.

26. Los que durante más de 30 años viajando con continuidad a Pelayos nos acordamos de esos interminables atascos en el seat 131 o el r12 de nuestros padres , del cami bombom helado que vendian en el trayecto , de las incansables horas para llegar y poder ver a nuestros amigos y jugar con ellos en el inmenso pinar, partidos de futbol interminables,piratas ,policias y ladrones , los primeros amores, el cine de verano(que frio), las escursiones a las charcas, bañarnos en el pantano, todo esto y muchas cosas más en un entorno incomparable.Creo que nadie queremos perder nada de esto,queremos llegar bien y volver mejor después de disfrutar con la naturaleza,respetarla y quererla es tan importante como enriquecernos de ella y para esto necesitamos los mejores medios para llegar a nuestros destinos. Los seat 131 son seat leon y los r12 megane,pero la carretera es la misma.

    Gracias por tu mensaje Jorge.

27. Es cierto que todo problema dejaría de existir o no se manisfetaría si supiésemos con antelación donde radican las causas y se pudieran suprimir. Creo que todos intuimos la gran cantidad de problemas que pueden generarse como consecuencia del desdoblamiento de la M-501. No voy a enumerarlos y enunciarlos porque sabemos cuales son. Pero es muy posible que al no haberse manifestado aún podamos interactuar para reducirlos lo más posible. ¡Intentémoslo!. Si embargo, desde hace mucho tiempo, como bien dice el amigo Alfonso, tenemos un gran problema en "la actual M-501" que debemos solucionar lo antes posible, y en ello se encuentra el gobierno de la Comunidad de Madrid y la gran mayoría de Ayuntamientos de la sierra oeste, aún topándose constantemente con los impedimentos de las múltiples asociaciones que dicen ser ecologistas. Esta carretera deprime hasta sicológicamente a toda su zona de influencia por múltiples motivos que también todos conocemos, ¿por qué se oponen a esta tan necesaria obra estos ecologistas y algunos agitadores ciudadanos que habitan en su entorno?. Los argumentos que esgrimen son peregrinos, sin rigor, casposos y sin consistencia, no tiene sentido decir lo que dicen, como si las demás personas, que no nos manifestamos tan ecológicamente, fuésemos tontos, como nos califica Israel.

    Basta ya de tanto ardor en ir en contra de la mejora en la calidad de vida, que esta obra supondrá, para las personas que la necesitan.

    Saludos.

28. En primer lugar, sólo he contestado al que ha dixo que los que defendemos la naturaleza vamos con jersey de pelotillas. No digo que esté en posesión de la verdad absoluta en serio, no pongais palabras en mi boca! Además este es un blog como tu bien has dicho y estoy en el mismo derecho de dar mis opiniones que tu.
    
    En cuanto a lo de las faltas de respeto, creo que mi comentario es el primer comentario de este blog que suscita tal levantamiento en pro del respeto. A continuación os reseñaré una serie de comentarios despectivos que creo habéis pasado por alto, o es que a lo mejor a los ecologistas se les debe tener menos respeto que a los demás:
    
    >>SI AL DESDOBLAMIENTO, SI AL HOMBRE Y NO A LOS ECOLOGISTAS SANDIAS:…
    
    Y no a los que lanzan mensajes sandias, muy verdes por fuera pero con un interior muy rojo.
    
    >>Ser "supuesto ecologista" es gratis, no?… Me gustaría saber algún día qué tipo de LINCE está detrás de toda esta oposición al desdoblamiento…
    
    >>La autovia, traera a parte de mas seguridad, desarrollo, y esto es lo que no le gustan a estos supuestos ecologistas ¿de izquierdas y progresistas? ja ja ja, estos de progresistas tienen lo que yo de facha.
    
    >>los ecologistas que rebusquen en sus conciencias a ver si estan como el agua clara, o como las turbias aguas del pantano de s.juan.
    
    >>Es de tontos decir lo que habéis escrito…No seais tan prepotentes y ayudad a preservar los bienes de la naturaleza con sensatez. Es mucho más sensato y mejor para la naturaleza ensanchar la carretera que dejarla como está. Pensad un poco aunque os duela la cabeza.
    
    >>Y ya está bien de aguantar moralinas ecologistas de 4 pesados con jerseys de bolas.
    
    Creo que en ningún momento he insultado a nadie, sólo he dado mi opinión con respecto a ciertos comentarios ofensivos. En concreto al del jersey de bolas, jaja.
    
    "tontito", tu yo tenemos muchos puntos de desencuentro!Cuando he dicho que prefiero al lince ibérico antes que al linx corruptus, me refiero que prefiero la naturaleza antes que la política, a lo mejor el símil ha sido demasiado complejo. Me refería a que no creo en los políticos ni en el modelo de vida que llevamos. Lo poco que he aprendio en esta vida es que nadie da un duro por nadie, el altruísmo es falaz, y los seres humanos ni siquiera se respetan entre ellos. No voy a ser yo la más tonta que confíe en cualquier persona. Por supuesto que la vida humana tiene un valor máximo, valor que yo le doy por pertenecer a la especie humana. Pero este valor es convencional, es decir, si nosotros fuéramos un gato, el valor de la vida de un ser humano nos importaría un huevo. Quiero con esto decir, que en la naturaleza la vida de todos los seres vivos tiene la misma importancia. Desde el antropocentrismo está claro que no. Y creo que a veces nos pasamos de antroppocéntricos. La vida de las personas por encima de todo? Estoy totalmente a favor de esto, pero no de que los caprichos humanos están por encima de la vida de otros seres. Me parece un capricho construir un campo de golf por ejemplo a costa de un encinar. A esto es a lo que me refiero cuando digo que me importa la anturaleza, a que está por debajo de las vidas humanas en mi jerarquía, pero absolutamente por encima de cualquier lujo que podamos desear. Me explico? No creo que se me deba tachar de nada por esto. Por favor "tontino", una vez más intenta entender mis comentarios antes de rebatirlos al libre albedrío. POr cierto, lo de la corbata y traje va referido a comentarios de ahi arriba en el foro, podrias leerlos también, parece que sólo te interesan los míos, veo que suscito polémica!! Además lo de llamar ignorante a alguien lo has dicho tú!Siempre haces lo mismo, lees por encima mis comentarios, sacas tus propias conclusiones, y me increpas por decir cosas que has creado en tu mente!
    
    Ah por cierto, una vez más sacando conclusiones, no estudio biología, sino ambientales. Tas pasao de listooo!Otra cosa, el ejemplo que pones de Cantabria me parece muy bien, pero acustumbro a defender e interesarme con más fuerza por la zona en que vivo. también se comenten talas masivas de árboles en el Amazonas y no estoy todo el día en foros al respecto.Tu ejemplo es nefasto lo siento!
    
    Joe, como llevo tanto tiempo sin escribir en el foro tengo muchas cosas que contestar. Gracias Jorge y Joaquín por entender mi postura, sobre todo a ti Joaquín que defiendes el desdoblamiento. Gracias por al menos molestaros en leer mis comentarios e intentar entenderlos, que yo , como bien ha dicho Jorge, creo que aún no he emitido ningún insulto, me he limitado a hacer comparaciones y símiles, a lo mejor un poco de humor negro, sí, pero sin ánimo de ofender.
    
    Alfonso, siento lo de tu hijo. Y siento que hayas interpretado el comentario del bozal como algo general para todos los que escribís aquí, pero no ere mi intención ni mucho menos, sólo era un comentario en repuesta a lo del jersey de bolas, era una burda forma de llamar a esa persona "bocazas", una mez más, el humor me juega una mala pasada! Siento que te hayas ofendido. Por otro lado, no creo que manifestar mi opinión sea un insulto para tu hijo ni para otras víctimas. No perdamos la perspectiva, tenemos que tener claro primero la causa de los accidentes real, y segundo, saber que siempre nos econtraremos con carreteras peligrosas y sin desdoblar. En verdad en nuestro país conducimos fatal. Yo he llegado a pasar miedo con algunos percances que he tenido al volante. Hay mucho h.p al volante como tu bien dices.
    
    Me reitero en mi opinión, mejoremos la carretera, que hay que desdoblarla o restaurala, bien. Pero por favor, no dejen que les engañen, no dejen que especulen con sus vidas, con sus ilusiones, con la tierra en la que siempre han vivido, con el suelo que tanto les ha dado. Necesitamos infraestructuras nuevas, eso es cierto, yo no me opongo al progreso, pues en el futuro me gustaría dedicarme precisamente a eso, a hacer converger progreso y conservación, pero debemos respetar lo que no nos pertenece. No dejemos que conviertan sus pueblos en un Getafe o Leganés, en verdad hay muchas tiendas, pero no hay un sólo espacio verde del que disfrutar como cuando yo era niña, son lugares realmente feos, yo no encuentro trabajo por más de 4 euros la hora, y no tengo aspiraciones a poder adquirir nunca una vivienda digna aquí. Afortunadamente es uno de los últimos sitios en el que aspiro vivir! No dejen que les pase lo que a nosotros, no se conviertan en ciudades dormitorio a costa de la maravilla que les rodea, les aseguro que no merece la pena. No permitan que les pase esto, están a tiempo de parar la especulación. desdoblen la carretera, pero no permitan la recalificación de suelos que tienen pensado hacer. Existen muchas maneras de riqueza, la que ustedes poseen es envidiable. Les invito a que vengan a ver mi ciudad, verán la cruda realidad del supuesto desarrollo del que ustedes hablan, que tanto ansían, que nos llena la boca a todos, y los bolsillos a unos pocos. Pero esto es trecermundista se lo aseguro, en mi pueblo hay unas desigualdades terribles, todo sucio y deteriorado, atascos en carreteras desdobladas… La novedad es que se va a enterrar la carretera de Toledo, cuando hace apenas un par de años se hizo nueva. Por qué no la enterraron directamente? Porque de esta manera los de siempre sacan el doble de pasta, así de fácil. A esto me refiero. No se dejen engañar. Luchen por salvar sus vidas, sus empleos, su tiempo… pero luchen también por los que no tienen ni voz ni voto. Luchen por los encinares, por las dehesas, por los pinares, por el valle del Tiétar, por la ZEPA del Cofio y el Alberche, por las águilas, por los topillos, y si queda alguno.. también por nuestro lince!Aprendamos a respetar el mundo que nos rodea, que estaba aquí antes que nosotros, y con un poco de suerte y mucho trabajo, estará aquí cuando nosotros nos hayamos ido. Creo que esta es la manera en que hay que entender la naturaleza, pero ésta es sólo mi opinión. Cada uno lucha por lo que ama, yo lucho por la naturaleza, otros por sus trabajos, por tener una casa mejor… cada uno tiene sus sueños, pero los de la gente como yo nunca llegan a buen puerto!
    
    Perdón por extenderme tanto.

    Un saludo.
    

29. Marta estoy de acuerdo contigo e intentaré, en la parte que me corresponda, evitar que a la naturaleza se le perjudique o mejor dicho deterioren nuestro medio de vida. Si todos hiciésemos lo mismo otro gallo cantaría.

    Mi comentario tiene como objetivo realizar alguna observación a lo que has escrito. Lo siguiente es mio >>Es de tontos decir lo que habéis escrito…No seais tan prepotentes y ayudad a preservar los bienes de la naturaleza con sensatez. Es mucho más sensato y mejor para la naturaleza ensanchar la carretera que dejarla como está. Pensad un poco aunque os duela la cabeza.

    ¿Por qué escribo esto?, te lo diré. La propotencia es el defecto en el que fácilmente puede incurrir el que tiene poder, haciendo uso ostentoso del mismo para su propio beneficio, en el mejor de los casos. Los ecologistas – yo también me considero que lo soy – no debemos utilizar el gran poder que tiene la naturaleza para obtener otro tipo de beneficios, como: prestigio, económicos, políticos, sociales, etc. Todos sabemos que en el modelo social actual no se respeta nada, aunque aparentemente se haga, si del hecho se obtiene algún tipo de beneficio. El altruismo queda para las personas como tú, que aún no os habéis corrompido y lucháis incluso a costa de vuestros propios intereses por llevar a efecto vuetras convicciones. En el asunto del desdoblamiento de la M-501, creeme, se han implicado multitud de personajes políticos con intereses varios, aunque la realidad social sea la que es. Algunos de los que están a favor, piensan utilizar el beneficio social que esta obra supondrá para su propio beneficio económico, político, etc.; otros que están en contra esperan la oportunidad de liderar el proyecto para obtener lo mismo. Y ambos utilizan todos los recursos posibles que están a su alcance para cubrir su objetivo, incluso se están utilizando para esto argumentos y estudios científicos. Pero la realidad absoluta, y esto no me lo puede negar nadie, es que la carretera necesita ser desdoblada por todos los motivos que se te puedan ocurrir. Incluso en las condicciones actuales es mucho menos ecológica al ser más contaminante. El miedo al desdoblamiento radica en la explosión urbanística que esto supondría en el entorno de la misma y para la provincia de Avila. Pues bien, acometamos con rigor las acciones necesarias para evitar el auténtico problema, si lo hay. No veamos fantasmas donde no están.

    Saludos.

30. Ah, lo del PEIT comparado con lo de la M-501, ecológicamente hablando, es pecata minuta.

    Saludos,
    

31. Hola a todos….

    Hoy he recorrido la M501 para llegar a Chapineria, no sabía nada del desdoblamiento, solo busco una vivienda que no cueste 6000 euros el metro cuadrado y lamento decir que la especulación ya es una realidad, pequeños adosados por 300000 euros (lo más económico) y gente que vende terrenos en internet argumentando la proxíma construcción de la autovía y la masiva construcción de viviendas como reclamo. Creo que tiene dificil solución y lo lamento por Marta, pues creo que no hay marcha atras.

    Saludoss todos.

32. Marta ,disculpas aceptadas.
    
    No se siconoces la zona del final del rio Cofio pero esta sufriendo una degradación continuada, yo no conozco los motivos pero creo que se debe en parte a los motores de las lanchas(en una parte muy pequeña) y por residuos orgánicos de ganado,esto último no lo tengo confirmado. Creo que esos temas son los que tienen que preocupar a corto plazo a los ecologistas, el tema de la carretera como tal no debe ser problema, la situación posterior si que tendría que preocuparnos. Por otro lado te invito al pantano cualquier fin de semana a las playas más cercanas a la presa, la zona del "muro", no he visto a nadie quejarse por el deterioro de esa zona(basura y suciedad) generada por los ultimos visitantes que estamos teniendo en estos años. En este caso es el hombre quien degrada el medio, no se si es cultura diferente pero si es cierto que es una guarrada de cultura.

33. Miguel no se dónde buscas la vivienda y de qué características, pero las encuentras mucho más baratas y a porrillo en esta zona.

34. Después de leer el argumentario de los que estais a favor del desdoblamiento creo que de verdad os lo merecéis.

    Merecéis que la desdoblen y que la zona sea convenientemente desarrollada y rescatada de su abandono. Adecuadamente salpicada de centros comerciales a donde vuestros hijos se desplazarán para completar su formación humanística iniciada en el adosado.

    Os merecéis que cuando vayáis a esos centros comerciales dentro de unos años os comáis los mismos atascos que ahora, pero esos sí, desdoblados y desarrollados.
    
    Salud al que la pueda conservar.

35. No es cuestión de altruismo sino de sensatez (hablo del comentario de Joaquín respecto de Marta).
    
    El embotellamiento perpetuo no es algo que vaya a azotar selectivamente una carretera u otra, la Comunidad de Madrid al completo (es cuestión de tiempo) será impracticable con el coche por razones de desarrollo urbanístico, parque de automóviles y pura y llana superpoblación.
    
    Seguimos el camino de Londres, Mexico D.F. o El Cairo; despoblamiento rural, concentración de la población en urbes crecientes que absorven los extraradios, continuo desbordamiento de las infraestructuras por un ritmo de demanda imposible de atender por las obras civiles… Ciudades que alcanzan pueblos que pasan ser distritos (Aravaca por ejemplo) hasta copar la extensión de la demarcación completa (Comunidades Autónomas en España) con un manto de ciudad ininterrumpido.
    
    El futuro de la 501 es demasiado parecido al presente como ignorarlo: la N-I y II representan bien este problema, simplemente la ampliación de los nucleos de población hacen que por buena que sea la vía a los pocos años no baste. La A-6 es de hecho nuestra carretera estrella por número de carriles (ordinarios y especiales), peraltes, estado del firme, etc. y sin embargo registra atascos monumentales, ordinarios según la hora del día y extraordinarios por los accidentes de vehículos pesados a pesar de su espectacular anchura en su llegada a Madrid.

    Lo que considero esencial en este debate no es la propia ampliación, que no deja de ser una escueta moratoria al problema de la densidad de tráfico, sino hasta donde permitiremos allanamientos en nuestra calidad de vida a cambio de estas migajas. Ni siquiera el argumento de la seguridad se sostiene al existir alternativas al ensanche en cuanto a adecuaciones de la vía, aparte de que la futura autopista disminuirá su seguridad con el adensamiento paulatino del tráfico y el incremento de velocidades y maniobras prohibidas que ello suele acarrear (ejemplo perfecto de esto último la M-40).
    
    No bastará el enterramiento de la M-30 por mucho que me atraiga en lo estético, ni las nuevas circunvalaciones incompletas M-45 y 50 con sus posibilidades de velocidades punta, ni las selectas radiales para los periféricos privilegiados que se lo puedan permitir. Son un conjunto de huidas hacia delante de un problema basal simple y monstruoso, parches carísimos de puro placebo a la barbaridad de vivir 6 millones y creciendo en la Comunidad de Madrid, con 4/5 partes del territorio nacional absolutamente despobladas (llano, edificable y ambientalmente desierto con poco que conservar), entre un 50 y un 80% (imposible saberlo con exactitud) de la superficie total calificada como cotos de caza (reales o de los de espantar intrusos) y eso sí, los pocos parajes razonablemente naturalizados al Norte, Sur, Este y Oeste, depredados por la hostelería y los constructores. Se trata de vender y vende lo que aún no es un erial del todo.

    A quienes proponeis ceder con la carretera para concentrarnos en controlar el reguero de pólvora urbanístico que seguirá a la obra respondo que no, que no sois ni seremos capaces de controlar algo así una vez alcanzadas las condiciones infraestructurales para que ello ocurra. De hecho es más que probable que alguno de vosotros (algunos o muchos) ya cuente con la revalorización de los inmuebles que poseeis en la zona. Lo más creible es que no hay mejor defensa de la autopista para los vecinos por sus casas y para los alcaldes por sus -nuestros- terrenos que una plusvalía asegurada del 30% o más.
    
    Las personas funcionamos, para bien si nos multan o para mal si especulamos, cuando nos tocan el bolsillo, algunos soportamos el embrujo de la pasta y otros no. Al final, si la cifra es suficientemente alta, nadie resiste porque todos llevamos un código de barras en la frente con nuestro precio. Lo triste, lo miserable, es que, citando una película española: "la gente no mata, delinque o traiciona ni por lo poco que hace falta para llenar el estómago ni por lo mucho que cuesta ser libre. Lo hace por cantidades intermedias, por comprar un cohe, un piso o constriurse una piscina".
    
    Eso es lo que hace miserables a muchos de los vecinos y alcaldes implicados, ni os morís de hambre ni vais a retiraros a vosotros y a vuestras familias con las ganancias que la carretera puedan generaros. Otros si conseguirán tanto dinero, pero unos tiran de los hilos y los demás pensamos que pensamos.

    Hay razones (Marta y alguno más) y razonamientos (el grueso de los tertulianos). Ningún razonamiento es despreciable, pero sí sospechoso, porque se realiza con posterioridad a una conclusión dada y forzosa (la irrevocable según casi todos remodelación de la 501). La únicas muestras de posiciones auténticas y apriorísticas las han dado Marta en un polo y los que preferís por principio la vida humana a la de los animales y su conservación. Son las ideas que más respeto porque denotan principios, que yo esté o no de acuerdo con ellas es totalmente secundario. Como ya escribí otro día en esta cuestión no sirven ni los datos ni los razonamientos, solo razones sinceras (pragmáticos o conservacionistas de principios).
    
    Aborrezco a los camaleones y a los oportunistas.
    

36. Vamos a ver si me entero que de verdad no entiendo nada, en primer lugar los pisos que están pegados a la M-501 en Chapineria, ya están en 25 millones de las antiguas pesetas, mas el IVA, y llevan tiempo así antes de que se aprobase el desdoblamiento definitivo de la vía, en segundo lugar hablamos de pueblos de 45 km en adelante distantes de Madrid y yo me pregunto ¿ Por favor, pero en que zona de los alrededores de Madrid y distante en mas de 45 km., exceptuando las que reseñaré a continuación se ha multiplicado la población por 10 o 15?, seamos realistas. Os puedo citar El Escorial (tren) Las Matas (idem) Las Rozas (idem) etc. y en vías de crecimiento espectacular Navalcarnero por el mismo motivo, nos estamos engañando, también está creciendo de manera expectacular la zona de la carretera de Toledo, aunque el motivo es muy distinto, el bajo precio de las viviendas. Pero aquí estamos hablando de una zona que se ha puesto ya muy cara, chalets adosados en Navas o Chapineria por menos de 40 millones NO SE ENCUENTRA NADA y hablo de adosados, creeis de verdad que la gente con críos en edad escolar va a irse a vivir a esa distancia de la zona de influencia de sus trabajos y del colegio de sus hijos, los cuales hoy en día lo mas normal es que los lleven al mismo sus abuelitos, debido a que suelen trabajar ambos conyuges además en Madrid, o los abuelitos también se van al adosado, seamos serios y reflexionemos sobre todo esto. Yo que soy de la zona y vivo en ella, creo que el vivir a tanta distancia del centro de trabajo es un inconveniente jamas una ventaja tanto a nivel económico como de tiempo y de peligro de estar como mínimo, sin atascos, 2 horas diarias en la carretera, y la gente que vive en Madrid y vende el piso, se suele comprar el chalecito como residencia habitual en Leganés, Alcorcón, Getafe, Móstoles, Fuenlabrada, Parla etc. es mi opinión, y no hablamos ya de cuando los niños vayan a la Universidad, en cuanto a coste económico del transporte, es decir la gente suele buscar buena comunicación en los lugares donde fija su residencia habitual. Marta quizá no te entendí, de acuerdo vale, pero te aseguro que si tuvieras que desplazarte todos los días y soportar los atascos que tenemos que aguantar y la inseguridad de esta vía de doble sentido, igual no opinabas así, Y POR FAVOR NO SEAIS TAN EXTREMISTAS, QUE NO VA A DESAPARECER EL BOSQUE MEDITERRÁNEO, NI EL BUITRE NI ETC. QUE ESTAIS EXAGERANDO MUCHO DE VERDAD, respecto a Jorge decir que los razonamientos de los que estamos a favor del desdoblamiento no son despreciables, pero si sospechosos, es un poco fuerte ¿me equivoco?. Y sigo pensando la gente y eso que es un mastodonte generalmente prefiere vivir en el lugar donde trabaja, leáse Madrid, Barcelona, Bilbao o en un entorno de 10 a 15 km de la ciudad que a 50 o 60 km de la misma y además SIN TREN DE CERCANIAS, NI EL MISMO SE VISLUMBRA EN UN FUTURO PRÓXIMO, EN OTRAS PALABRAS DEPENDIENDO ÚNICAMENTE DEL VEHÍCULO PRIVADO O DE LOS AUTOBUSES DE LÍNEA.

37. Pensaba que la "razón" de los ecologistas era la degradación del medio al hacer la carretera y la degradación del medio después de la carretera, el razonamiento de los demás(ecologistas sin comillas y demás) no comernos los atascos y vivir más y mejor al tardar menos a nuestras casas ,pero ahora lo veo claro, el razonamiento de los "ecologistas" es la pasta(guita),les preocupa que suban los terrenos, que aumente el nivel económico de la zona. Mira Jorge no se que conoces de la zona, pero a mi no me hace gracia que se llene de gente,y menos de gente que trae mierda y basura según entran, que se bañan en el pantano en ropa interior( un asco), que beben delante de los niños en las playas botellas de alcohol, que se pegan, que roban, y si quieres verlo vente conmigo cualquier fin de semana al lado de mi casa junto al pantano. ¿Pero eso no os preocupa verdad?;La carretera no evitará eso, eso es un problema que sólo nos comemos los que vivimos allí. Para opinar y tener "razón" tienes que venir y ver lo que te cuento, ya se que no tiene nada que ver que se haga o no la carretera, pero el problema es que en este momento la situación no es idílica y cuando se termine la carretera tampoco lo será.
    
    Tu argumento de expansiones urbanisticas y zonas proletariadas al servicio del capital se desmonta si ves "ahora" el problema de inmigración de la zona; Existe una comunidad magrebí con un peligro potencial enorme ( violación de una chica hace un mes por un magrebí) oye en 30 años nadie había violado a nadie, una mafia de trabajo donde para contratar a una persona de estas para trabajar en casa tienes que hablar primero con un tal Alí(carniceria del pueblo),impresionante.
    
    Tu me diras, solucionamos eso o nos preocupamos de lo mal que se va a poner todo cuando llegue más gente, ah si tienes crios pequeños olvidate de llevarlos a la escuela/guarderia que tiene el ayuntamiento pues con el cupo de integración no entras y te tienes que ir bastante lejos( no te digo donde), como nadie quiere abrir una guarderia porque somos pocos pues ya ves.
    

38. En primer lugar, creo que se exagera enormente con el modelo negro de desarrollo que describe Jorge y algunos más, por el simple hecho de desdoblar una carretera como la M-501. Si esto fuese a ser así, ¿qué pasará cuando se ejecute el PEIT completo?, en el que se va a gastar el gobierno de la nación la friolera de 250.000 millones de euros. Mirad, toda persona que esté adecuadamente informada sabe que en el plazo de unos 15 años España será más competitiva gracias al desarrollo de las carreteras, las vías ferroviarias y etc. Es cierto que gran parte de los puntos negros de las infraestructuras en España se encuentran en Castilla-Leon o Galicia o Jaen o bla bla bla; con el PEIT se persigue buscar el reequilibrio social y territorial, desarrollando una red de carreteras que dé mayor accesibilidad a todos los ciudadanos a las grandes vías de comunicación. Pues nada hombre, nosotros somos mucho más listos que estos politiquillos de tres al cuarto y pensamos que el sentido de desarrollo no sólo está equivocado sino que además debemos ir al contrario: ¿hay que transformar la M-501 en un camino de cabras o de burros, para ir a lo sumo con carretas para no deteriorar la fauna y flora, al tiempo de impedir que viva más gente en su zona de influencia, y que sólo lo haga el topillo de cabrera y la lagartija serrana!.

    La mejor forma de asfixiar a una población es no permitiendo que se expansione y se extienda. Y Madrid está asfixiado. Todo está concentrado en Madrid capital; empresas importantes y menos importantes, administraciones públicas, entes públicos, organismos oficiales, etc. y la gran mayoría de la inmigración, porque dependen del transporte público para sus desplazamientos. Más bien seguimos el modelo de Francia o EE.UU., contestando a Jorge, en el que los nativos se han tenido que ir a vivir incluso a más de 100 kilómetros del centro de la ciudad, siendo uno de los motivos el no disponer de ayuda por parte de los gobiernos para poder permitirse el lujo de comprase un piso para vivir en la ciudad, ya que las viviendas protegidas son adjudicadas a los inmigrantes por tener menor poder adquisitivo.

    Estoy seguro que la M-501 se quedará pequeña con el tiempo, no hay que ser muy listo para llegar a esta conclusión, aunque puede ser a lo largo en lugar de a lo ancho como crezca la población en su zona de influencia. No es lo mismo y alguno pensará que es una tontería marcar esta diferencia, aunque no lo es.

39. No, si a lo largo también va a crecer. Sólo hay que echarle un vistazo a lo que se está preparando en Avila.

    De todas formas, resulta evidente que el debate sobre estas cuestiones difícilmente puede alcanzar un punto de consenso, porque se parte de premisas diferentes sobre el concepto de desarrollo. Porque efectivamente si nos miramos desde fuera, unos estamos hablando de un urbanismo monstruoso y otros de caminos de burro, cuando existe una posibilidad integradora (por cierto el informe del CSIC incluía propuestas para la mejora de la carretera). El problema aquí es que se trata de una zona privilegiada junto a la capital, y éso, con el actual modelo de desarrollo es inviable. No bastará un desarrollo moderado porque en nuestra comunidad no existe precedente alguno. Y si alguien lo encuentra que me lo diga, porque el PORN del Guadarrama no es el mejor ejemplo.

    El desarrollo de las infraestructuras es necesario, pero nuestro país se ha comprometido, como el resto de los países miembros de la Unión Europea, a salvaguardar determinados reductos garantes de la biodiversidad, y la M-501 atraviesa uno de ellos. Es así, y la administración regional debería respetarlo porque para eso ella misma lo propuso.

    De la falta de servicios en los pueblos no tiene la culpa la carretera, ni las águilas, ni los linces, ni las hormigas…ni mucho menos los madrileños que viven allí. Son ellos los que deberian exigir que se hicieran guarderías, colegios, centros de salud, etc….Tener esos servicios y vivir en ese entorno es calidad de vida. Evidentemente escogerlo para ir a dormir y tener que trabajar en la capital cada día, no.

    De los altos precios de la vivienda tampoco tiene culpa la carretera. Por si alguno lo desconoce, el hermano de la Sra Aguirre tiene una gran inmobiliaria-empresa de tasación…..¿les suena el nombre de Aguirre-Newman? Más información. En la nueva ley del suelo que ha preparado nuestro gobierno regional y que debe llegar en breve a la Asamblea, se crea la figura del "agente urbanizador", cuyo cometido es promover viviendas en todo suelo que sea recalificado como urbanizable, aunque su propietario no quiera. El que se resista será expropiado en el plazo de un año.

    Reconozco que me fastidia profundamente que los madrileños acabemos enfrentándonos entre nosotros por una disyuntiva que es falsa (desarrollo versus conservación de la naturaleza), y que se está fomentando desde la adminsitración regional.

    Y no se trata de que a los que no apoyamos el desdoblamiento nos moleste que los propietarios vean incrementado el valor de lo que tienen. Creo que más bien nos cuesta creer que les deis tan poco valor a lo que teneis. Es como lo de ser muy rico pero perder la salud. En fin, que supongo que esto es casi como pertenecer a religiones distintas.

40. Se me olvidaba. Existen ejemplos en España de poblaciones que optaron por explotar de manera viable su riqueza natural. En los pueblos del Parque Natural de Somiedo se optó por apoyar un turismo sostenible, en vez de crear macroestaciones de esquí. Un estudio realizado por un geógrafo de la Universidad de Oviedo sobre este modelo ha sacado conclusiones realmente llamativas. En el último año el municipio de Somiedo es el que más niños ha matriculado en la escuela, de toda Asturias ! Otro aspecto notable es que la población siente un orgullo especial por conservar su patrimonio y legarlo a sus hijos, mediante el negocio familiar.

    Pero, sinceramente, creo que en Madrid, ahora mismo, esta opción es inviable por muchas razones, pero sobre todo por dos: su población tiene que sentirlo y resistirse al pelotazo inmediato, y la administración tendría que apoyarlo decididamente, cosa que no va a hacer.

41. En contestación a Sito diré que el problema del que habla ya lo estoy sufriendo. Estoy de acuerdo en darle tanta importancia como tú pero creo que nadie de los que viven allí tiene los cojones para hacer nada al respecto. Quejas en los foros, susurros al oido y malas miradas a lo sumo.

    Hace sólo 2 meses vivía en Batán junto a la Casa de Campo, un lugar con problemas de proxenetismo, prostitución, y todo tipo de delincuencia. Hubo varias ocasiones a lo largo de los 4 años que residí allí en que tuve que plantar cara un par de grupos de alborotadores habituales (ecuatorianos adolescentes y proxenetas nigerianos adultos), básicamente éramos 2 personas en el barrio los que tomamos riesgos, el resto lejos de apoyarnos nos llevaron la contra (por cabrear a los malos y llamar la atención sobre el vecindario según ellos). Antes, cuando residia en Lucero con mis padres tuve una pelea con un peruano al que me permití interrumpir mientras agredía a su pareja en la calle, el resultado fueron amenazas de muerte DE AMBOS.
    
    Hasta tal punto llegó el tema que me ví obligado a adquirir perros (viajo una semana al mes por trabajo) para proteger a mi pareja en mis ausencias, un par de dogos de burdeos cuyo bienestar fué el germen de la idea de ir a vivir al pantano.

    Conclusión: cuando he plantado cara a ese problema me han dejado solo, no pienso hacer nada por nadie al respecto, solo actuaré si me molestan directamente. A este respecto teneis lo que mereceis porque esos magrebís (la raza da igual pero es cierto en esta ocasión que son gente de cuidado en Pelayos) parecen pasearse por sus dominios. No creo que les tengais a raya y algo me dice que la gente de este pueblo se parece demasiado a mis antiguos vecino. No sirve decir que lo hagan la policía, ellos también tienen miedo y tampoco gozan de apoyo.

    Nos quedaremos sin seguridad igual que perderemos el campo (o bajará su calidad).
    
    Quieres evitar el mal uso recreativo del pantano… ¿estarías dispuesto a cerrarlo al tráfico y quitar los bares? ¿A impedir que los quads y las motos de cross y trial accedan a la zona? Quien quiera campo que camine o pedalee, es el mejor filtro para los indeseables, en la Casa de Campo funcionó razonablemente bien y está integrada en un nucleo de población enorme. Quizá vosotros mismos no estais dispuestos a perder esas comodidades y al final acabaremos teniendo un merendero lleno de cristales.

42. Por cierto: creo en el desarrollo sostenible y el las infraestructuras controladas, con un nivel cultural y humano muy superior a la media de la zona (y del pais).
    
    Los españoles en general y los madrileños en especial estamos demostrando de continuo una inacacidad total para la mesura y para el lucro cesante.

43. Ya veo teorias de "ecologistas" hoy Dia Internacional de Acción contra las Represas y por los Rios, el Agua y la Vida, la organización Ecologistas en Acción pide PARALIZACIÓN CONSTRUCCIÓN GRANDES EMBALSES AL IMPLICAR DESAPARICIÓN PUEBLOS Y ECOSISTEMAS DE ALTO VALOR ECONÓMICO, SOCIAL, PAISAJÍSTICO Y AMBIENTAL BAJO LAS AGUAS DE ESTAS INFRAESTRUCTURAS. En otras palabras estos grupitos son el NO sistemático a cualquier obra, luego hablo con fundamento, que van a hacer radial 3 pues NO, desdoblamiento M-501 pues TAMPOCO, embalses pues IDEM, según sus recetas en estos momentos estaríamos muertos de sed, en burros, todos en el campo (por cierto cuántos de ellos han trabajado el mismo, opino que pocos, muy pocos, es mi opinión subjetiva faltaría mas ) es decir vuelta al medievo o a épocas anteriores. Otra cosa según sus tesis se habría hecho si hubiese realizar en estos momentos carretera Coruña, o la de Navacerrada, ASEGURO QUE NO, seríamos como reinos de Taifas, pero si han llegado a decir que la M-501 nunca debió existir, HACE AÑOS NO EXISTIAN ESTOS GRUPOS ECOLOGISTAS DE DESPACHO Y SIGUEN EXISTIENDO BOSQUE MEDITERRANEO, BUITRES, AGUILAS etc., y no nos den clases sobre cuidado de medioambiente. Por cierto ley noticia incendio último hubo en zona Pantano Picadas, los citados achacaron el mismo a los defensores del desdoblamiento, yo también puedo decir, pienso obra pirómano loco y sin principios, que igual fueron ellos para intentar demostrar las consecuencias del citado, puestos a acusar. Respecto a Carolina en tema guardería, colegios etc me parece utopía, ya que pones ejemplo Asturias, aún no sabes que debido a falta de población en muchos núcleos rurales, los niños van en autocar a un pueblo, a veces a bastante distancia, donde se centraliza el centro de enseñanza de estas localidades. Respecto al hermano de Esperanza Aguirre, yo ni defiendo, ni ataco, pero si se ven irregularidades o pelotazos, pues a denunciar y no a levantar acusaciones gratuitas. Respecto a la ley del suelo, queremos que baje la vivienda o que se especule con ella, porque debo estar muy perdido, veáse artículo de Carolina sobre Agente Urbanizador.

44. Lo que se ha conseguido en Somiedo es precisamente que los niños no tengan que coger un autobús para ir a otro pueblo.

    Se acaba de crear la figura del fiscal coordinador de medio ambiente y urbanismo. Buena noticia

    La ley del suelo de Madrid no bajará el precio de la vivienda. Una similar no lo ha conseguido en Valencia. Tampoco era su objetivo

    Saludos

45. Los que no tienen vivienda quieren que baje su precio y alegan que tienen que irse lejos de Madrid a comprarla. Los que ya la tienen en la zona supongo que habrá de todo, los que se alegren y a los que les dará igual. Pero a los que compran suelo y construyen, evidentemente no les da igual. Entre éstos figuran los de siempre que se forran en todas partes, y el propietario de terreno rústico que multiplicará el precio de su tierra. Lógico que esto le guste. Venderá por mucho, pero no sé a cuantas de sus generaciones les llegará esa riqueza. Eso va en su conciencia.

46. Veo que sabes de que va el tema Jorge, y puedes saber ya que vamos hacer algo a ese respecto,me da igual de que me califiquen pero no pienso quedarme quieto. Se puede decir que hemos tenido una vida paralela pues mis padres viven en Batan y conozco el problema, pero el tema es que alli la población es muy mayor(unos 70 años la mayoria) y no pueden hacer gran cosa. Por lo menos ahora han cerrado los fines de semana parte de la carretera que pega al metro,sólo de madrugada.
    
    Respecto a lo de las motos y demás a mi me han puesto el sercam 600 Euros por ir con un 4×4 por la zona de la zepa(aves protegidas), las he pagado religiosamente y no me quejo, existe un circuito frente a la gasolinera y el que qiera que allí se desfogue, y también coincido contigo en eso, prefiero perder la posibilidad de ir en moto por el campo a que se llene de basura. No entiendo a esa gente,cuando era niño organizabamos partidos de futbol entre los campistas (existía acampada libre)y la gente de las casas y no teniamos el más minimo problema, eran limpios dejaban todo como una patena al irse , no nos robaban,no teniamos peleas, y estos vienen a dejarnos todo hecho una mierda ,porque los que beben ,roban y además nos agreden serán unos pocos pero los que ensucian son casi todos. Puede ser que con la carretera vengan más, tengo sentimientos encontrados con esto. Si no se controla no se que va ha pasar.

47. Carolina, estoy de acuerdo en casi todo, aunque yo ya tengo vivienda en Pelayos y deseo que no suban los precios, de hecho prefiero que bajen a pasar de que no lo haría mi hipoteca. Es preferible la capacidad de cambiar con facilidad de casa que la especulación proletaria de llevarme unos millones de margen.
    
    Especuladores son casi todos, igual que ladrones o tiranos siempre que puedan permitírselo sin llamar mucho la atención. La especulación dominante en lo estadístico es la de los pequeños propietarios, que siguen la estela de las inmobiliarias a través de los servicios de las tasasdoras, por ello no abunda la autoridad moral para quejarse del precio de la vivienda.

    Volviendo al tema central del foro (ensanche sí o no) quiero dejar muy claro que mi oposición se debe a que no tengo fé en nuestra capacidad de control de la urbanización subsiguiente. El impacto intrínseco de la obra no es suficientemente elevado para, en conciencia y con medidas correctoras (repoblación de superficies superiores a las deforestadas etc) rechazarla. En lo que no creo es en nosotros, ni en los que la apoyan ni en los que se oponen. Me gustaría pensar que los que aquí escribimos seremos capaces de algo más que de escribir, es decir, de arriesgar, de agotar la vía legal y si no basta la ilegal para impedir que, una vez hecha la carretera nueva, no destrocen la zona ni se llenen los bolsillos a costa de nuestra calidad de vida.
    
    Quiero creer que nos plantaremos, que renunciaremos a la comodidad de ver las noticias desde fuera para llegar a ser parte de la noticia si no hay otro modo de solucionar las cosas. No se trata de esperar a ver que pasa, de poner una mueca cuando las cosas se desarrollen como temíamos, de calentarnos en las tertulias con los amigos repitiendo lo hijos de puta que siempre, qué casualidad, son los otros.
    
    Todos somos cómplices si dejamos que se aprovechen de la zona donde vivimos, o sea de nosotros, seremos tan culpables como el constructor y como el vecino que venderá caras las tierras heredadas.
    
    Dejemos la crítica y la rebelión intelectual, somos lo que hacemos y por ahora no somos nada. Signos en filas horizontales en algo tan etéreo y de exstencia tan dudosa como el ciberespacio.

48. No entiendo tanta retórica arriba expuesta.
    
    Con lo fácil que es decir que los USUARIOS NECESITAMOS una carretera digna.
    
    Con lo fácil que es decir que dejen ya de engañarnos con el "alto valor ecológico". Con lo fácil que es decir que los que realmente la pedimos y defendemos somos los que dia a dia nos toca sufrirla.
    
    Con lo fácil que es decir que se va a urbanizar indistintamente de que la carretera se haga o no.

    Estamos cansados, yo al menos, de oir tantas tonterías al respecto. Yo estoy empezando a creer que esta es la única carretera que se ha "mejorado" en España, Europa, en el mundo … Decididamente, me parece absurda tanta tontería. Aunque si el problema es la ecología podríamos plantear que únicamente la utilizasen los que por "necesidad" tienen que pasar por ahí, que se restrinja a "domingueros" "comtempladores de la naturaleza" que son los que de alguna forma pueden contribuir a desestabilizar o causar grave daño a ese "supuesto alto valor ecológico" de la zona …

49. Efectivamente Clara tiene razón en las puntualizaciones realizadas pero no en el párrafo final. La carretera debe ser usada por quien le plazca, aunque yo también pienso que se está exagerando y divagando demasiado por parte de los defensores del conservadurismo de la misma. Mirad, es la única puta carretera que da tanto que hablar en toda España. Para mi sería mejor cerrarla que dejarla como está. Es una carretera insufrible, asesina y los que la utilizamos a diario nos estamos jugando el pellejo constantemente, independientemente de que nos chupemos los mayores atascos de toda la Comunidad de Madrid.

    La sugerencia expuesta anteriormente es muy interesante y la apoyo. No creo que alguien que la sufra a diario esté en contra del desdoblamiento de la M-501. Seamos nobles y juguemos limpio. Me parece muy bien todos esos argumentos de Carolina y de Jorge, pero no sirven aquí para nada. La puñetera carretera hay que reformarla sin dilación porque los sufridores usuarios no aguantamos más esta situación. Y si hay que mandar a la puñeta todas estas teorías ecológicas o a alguien en concreto que se oponga a esta necesaria obra, sin argumentos poderosos, pues ¡que se vaya a la puñeta coño!.

    Cordiales saludos.

50. ¿Quereis carretera? Perfecto. Pues deberíais comprometeros en mejorar el actual proyecto o al menos en obligar a que se cumplan las medidas correctoras.
    
    Espero que esteis a la altura de, una vez acabada la obra, mover pieza cada vez que se intente recalificar suelo o destrozar el paisaje. Yo me he ido a vivir a Pelayos, no a Móstoles ni al Sector III. A ver si conseguis continuar viviendo en la misma zona con carretera buena o otro sitio completamente transformado.
    
    Sabeis que no podeis (ni quereis) competir en serio (no por escrito) contra el signo de los tiempos. Por eso identifico autopista con urbanismo caníbal, porque nadie parece tolerar o incluso desearlo más que los residentes en la zona.
    
    Desde luego es desarrollo, pero no para nosotros.
    
    Ruego me conteste alguien que como yo vive allí y es capaz de perjudicarse oponiéndose a la obra por un bien mayor que los malditos intereses personales.