Desdoblamiento de la M-501

1.340 comentarios

1. Desdoblamiento hasta AVILA ya. Que coño hasta para ir a comprar el pan

2. NO AL DESDOBLAMIENTO
   
   Yo soy de Navas del Rey, por lo que puedo opinar de primera mano que..

   -Que el desdoblamiento no disminuirá el tiempo de llegar a casa o al trabajo en cuanto la zona aumente de población ¿o cuantas veces habéis oido en Radio 5 todo noticias, "m501 en nivel amarillo a la altura de Chapinería, y sí, por el contrario, todas las autovías de acceso a Madrid? Tened seguro que en la rotonda de Navas del Rey, se van a formar unos atascos kilométricos a no mucho tardar… así como aumentarán terriblemente los de las rotondas de Villaviciosa de Odón (que hace dos años no existían, pero que han aparecido por el aumento de población que el "efecto llamada de la autovía está teniendo")
   
   Asi que, lo de que la autovía nos quitará atascos… sólo hasta que las constructoras comiencen a hacer su particular Agosto.

   -Que llevo cinco años en este pueblo, y de lunes a viernes la circulación siempre ha sido fluida, medias de 100km/h, hasta que ha empezado a obra, claro. Desde ese instante, es insufrible.

   -¿Accidentes? Como se ha repetido mucho, no más que en otras carreteras de la comunidad. En cinco años, recorriéndola DIARIAMENTE de lunes a viernes no he visto ni uno. Para mí, el único punto realmente peligroso era el de las "dos curvas enlazadas" (no recuero el Punto kilómétrico), principalmente porque no está prohibido en adelantamiento y la zona tiene poca visibilidad y hay conductores que no tienen ninguna paciencia

   -Que es natural que sábado y domingos haya grandes atascos, dado que la zona es turísticamente apetecible… ¿es la solución construir una autovía hasta el Naranjo de bulnes en los picos de Europa o el pico Aneto en los pirineos para que los escursinistan tengan más fácil y rápido el acceso? ¿Qué quedaría de estos luares si esa aautovía se construyese? Quien algo hermoso quiere, tampoco ha de importarle pagar ese precio. Y si la zona se masifica, su atractivo naturista disminuirá.

   -Que las razones de muchos de los que abogan por el SÍ siempre citan SU bienestar. Claro, bienestar en el sentido de que su casa se revalorizará, tardará menos en llegar a los sitios (espejismo a corto plazo, por lo que he dicho al principio) Si la zona es ZEPA o "ZEPO" les importa poco o nada. "Dame pan y llámame tonto"

   -Y que está claro que la razón de esta autovía, como en casi todo en esta vida, es la pela, tanto las de las grandes empresas como todos los "aprendices de especuladores" que aqui la defienden. Mi casa valdrá más (se dicen levantando una ceja…) y tendré un minuto más para mi tiempo libre…

   Saludos

3. Si, pero desdoblando no te toparás con locos al volante porque irán por el otro carril. Ese es motivo suficiente para desdoblar.
   
   Además, si estos pueblos en vez de 2000 habitantes, llegan a tener 4000, no más, mejor para los comercios de la zona. Y que conste que soy ecologista como el que más

4. Estoy completamente a favor del desdoblamiento de la M-501. Es una obra necesaria desde hace muchos años. Quizá es mejor anteponer la seguridad de las personas a "supuestos" intereses ecológicos. Yo entendería que si hubiera que atravesar bosques y secar pantanos se paralizara. Pero señores, estamos hablando de duplicar la calzada en un tramo por el que ya pasaba una carretera. Quizá es mejor que 200 000 mil coches a ralentí estén contaminando el entorno menos que si existiera un tráfico fluido en la zona.
   
   Por eso repito: ¡¡¡¡¡ SI AL DESDOBLAMIENTO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

5. No AL DESDOBLAMIENTO.
   
   Y para nada soy un ecologista…
   
   Y me la trae floja los dichosos animales y gatitos feos.
   
   Pero me repatea que porque le salga de los cojones a una persona y a unos cuantos alcaldes que se frotan las manos para recalificar.
   
   Construyan una carretera ilegal saltándose las normas.

   Y como e dicho antes no es simplemente aumentar un carril a una carretera existente.
   
   Si tuvieseis un pelin mas de idea de lo que se necesita para hacer una carretera y los requerimientos y normas para ello. No es tan sencillo como aparece o como os lo quieren vender.

   Yo también vivo por la Zona y no me soluciona nada.
   
   Y cuando este lista la carretera me ahorrare 10 minutos como mucho en llegar a casa o al trabajo. Eso durante un tiempo como bien a dicho el compañero Domingo. Y eso que lo cojo de lunes a domingo y los fines de semana tengo que buscarme caminos alternativos. Pero eso es algo que lo tengo asumido.

   NO AL DESDOBLAMIENTO
   

6. esta claro que la conciencia ecológica es una cuestión de gestos. Los gestos pueden ser tales como hacer una recogida selectiva de basura o la decisión de hacer o no una carretera. No obstante en cualquier gesto hay que medir los pros y los contras.

   Si se desdobla la carretera:

   PROS

   Se potenciará el desarrollo económico de toda la zona de influencia
   
   Se incrementará la seguridad que a día de hoy es claramente insuficiente
   
   Se mejorarán los tiempos de traslado: ahorro de combustibles y por lo tanto económíco y ecológico
   
   ….

   CONTRAS

   Posible deterioro de las condiciones medioambientales, teniendo en cuenta que el impacto de la separación de la vía existe ahora.

   Especulación por el incremento de las zonas urbanizables en la zona de influencia. Ojo, el problema es la especulación, pero no el incremento de zonas urbanizables, que evidentemente generan riqueza y desarrollo económico.

   Si no se hace el desdoblamiento:

   PROS

   Mantenimiento temporal de las condiciones medioambientales: que se podrán ver mermadas por otras cuestiones, que también están relacionadas con el escaso desarrollo económico. Ejemplo: un ayuntamiento con pasta, puede implementar un sistema de recogida selectiva de residuos, si dinero, evidentemente no, repercutiendo negativamente en el medioambiente.

   CONTRAS

   Especulación (también) por el incremento de zonas urbanizables en la zona de influencia de la actual autovía (Brunete, Quijorna,…)

   Condena a la pobreza a los ayuntamientos de la zona de influencia del proyecto de desdoblamiento: exodo de las personas jovenes, escasez de empleo,…. incremento de los tiempos de traslado, aumento del consumo de combustibles,….

   Es una visión más, pero evidentemente en este caso las ventajas del desdoblamiento son bastante objetivas
   

7. REPITO. Los únicos liantes que hay sois vosotros que nos contáis más que rollo vamos que nos vamos a creer que por que desdoblen la carretera va a afectar a las aves y la carretera antigua con los atascos y la cantidad de trafico que tiene y los accidentes es el mejor habitad para las especies críen etc. ZEPA venga vete a contarle rollos a otros con tu significado de ZEPA supercatedratico en ciencias naturales, cuando una de las muertes mas frecuentes de las rapaces de la zona es el electrocutamiento el envenenamiento por productos y venenos agrícolas y la caza furtiva y gracias a este proyecto por lo menos se entierra la líneas de alta tensión y la comunidad a puesto proyectos de seguimiento de aves rapaces para su control y conservación si fuerais de la zona lo sabríais.
   
   Lo único que sabéis hacer es poner caquitas de gato para decir que son de lince es de risa y patético se os ve el plumero a kilómetros.
   
   El proyecto de desdoblamiento contempla el 25% de gastos de la obra a medidas de compensación de una carretera que ya existe no se hace nueva como pretendéis dar a entender.
   
   Todos los aspectos se han contemplado el transplante de los árboles afectados y reforestación para compensar lo que se sequen, túneles cada 500 metros para el paso de animales y vallado para evitar los atropellos, limpieza de la zona limítrofe, casi no hay mediana en el desdoblamiento para que sea el menor ancho posible y solo llega asta Navas no mas allá. Si es compatible el desdoble con el medio ambiente como no era ecológica es como estaba la carretera si ninguna medida medioambiental y atropello de animales a diario.
   
   A y según que periódico leas la noticias de la UE es de una y otra manera y ahora tiene el turno de alegaciones por parte de la comunidad para no ser sancionada económicamente, dinero que si fuera firme seria para hacer autovias en los países de nueva incorporación en la UE.
   
   Pero es que claro como vosotros en vez de ganaros a la gente lo que hacéis es negarles el único servicio que les han concedido, seguro que si hablarais con la gente de la zona y le propusiesen que veláramos por que se cumpla los compromisos de compensación que ha prometido la comunidad estaría con vosotros y os darían su apoyo, pero claro en ese plan no os quieren ni ver y te aseguro que mas del 90% de la población esta a favor del desdoblamiento, lo se porque se comenta en las tiendas en las terrazas en los bares en las reuniones de vecinos en los ayuntamientos y casi todos piensan lo mismo hacer una encuesta y lo veras, no vais a venir vosotros de la zona desarrollada de Madrid a imponernos vuestras mentiras, gente mayor que no ha visto un lince en la zona en los 83 años de vida
   
   Ya a día de hoy la M-501 esta desdoblada en un primer tramo y los pueblos como Brunete, Sevilla la nueva no han tenido ese desarrollo tan grande y catastrofista que contabais en el año 2000/1. Y los nuestro tampoco porque los planes generales de ordenación urbana ya esta hechos y contemplado y no se puede construir mas de lo que contemplen en cada ayuntamiento de terreno urbanizable.
   
   Luego vienen los intereses políticos que claro según el color o las siglas de quien haga el proyecto pues es aceptado o no por lo ecologistas de doble moral, bien esta claro el ejemplo de desdoblamiento en Cáceres, Andalucía, etc., hay no pasa nada.
   
   Y un mensaje tranquilizador para la población de Ávila la carretera solo llega asta Navas de Rey, que no hay esos proyecto de hoteles tan espantosos por que en Madrid se desdoble 18 kilómetros de una carretera que esta todavía bastante lejos de su provincia.

   DICCIONARIO REAL ACADEMIA ESPAÑOLA. Cito textualmente:

   INTERÉS.
   
   Provecho, utilidad. Conveniencia o necesidad de carácter colectivo. GENERAL.
   
   En común y esencial a todos los individuos que constituyen un todo, o a muchos objetos, aunque sean de naturaleza diferentes.

   Creo que hay un interés general de la población de la zona y de la gente que la usa los fines de semana o a diario a favor del desdoble, los 47 ayuntamientos de la zona afectada MADRID Y AVILA (votado por los vecinos) han recibido después de solicitar una y mil veces el desdoble, el proyecto y están todos acuerdo Y DOS MANIFESTACIONES. las carreteras se aconseja desdoblar a partir de 10.000 vehículos diarios y nuestra carretera lo supera con creces y lo fines de semana se multiplica por 5 (entre 45000 y 50000 vehículos diarios) veremos como interpreta el TSJM el interés general
   
   Y aunque no sea la carretera mas peligrosa de España y la que mas muertos tiene de España que es muy amplia, la carretera es muy peligrosa hay muchos muertos y sobretodo muchos accidentes que no tienen victimas mortales pero que dejan heridos graves y grandes secuelas y eso te lo puede decir cualquiera de la zona que lo vemos en vecinos y en la carretera cuando la utilizamos y rezamos por no ser los siguientes.
   
   Y si dormimos muy tranquilos por que es un bien en general para todos lo que vivimos en la zona, tú piensa lo que quieras para los ecologiítas de doble moral solo sabéis decir que todo es mentiras, que pena os han engañado (venga hombre que ya somos mayorcitos para dejarnos engañar por vosotros) pero ninguna solución, y a los que viven en la zona que les den y sin opciones ni cercanías ni soluciones ni médicos 24h ni seguridad ni un colegio en condiciones ni una carretera para llegar con una ambulancia sin atasco hasta el hospital de alcorcon ni nada pirate y déjanos en paz
   
   PERICO borregero que te nefadas con nada, no tienes palabra, SOLO INSULTO esos son los ecologistas de doble moral señores ellos mismo se descubren no se saben defender de otra manera, a vosotros os importa un bledo la naturaleza solo tenéis intereses políticos y lo demás os importa un bledo, señores no le hagan caso a este. Si la autopista ya esta hecha que pretendéis ya lo sabemos solo engañar y politizarlo todo
   
   RECORDAR… No se trata de construir una autovía por una zona de gran valor ecológico, sino AMPLIAR UNA QUE YA EXISTE. y en un pequeño tramo de fincas, cotos de caza con poca vegetación y que se a hecho lo menos ancho posible para dañar menos. Se trata de evitar la muerte a mucha gente, se trata de unir pueblos, se trata en definitiva, de progreso y desarrollo COMPATIBLE CON MEDIO AMBIENTE.
   
   Ecologistas de doble moral si esto lo hiciese el ministerio de fomento cambiaria la cosa, MUCHO INTERES POLITICO.
   
   SIIIII AL DESDOBLAMIENTO ES NECESARIO ES IMPRESCINDIBLE.

8. Ay MADRID,que triste eres.No haces mas que repetir una y otra vez las consignas de tus politicos.Como siempre menosprecias las leyes medioambientales y sigues con el blablabla del 25% de medidas compensatorias poniendo ademas como ejemplo los mefastos trasplantes.¿Como te va con la lobotomia Esperancil?Veo que bien.

9. Ya está perico el de los borregos metiendose con la gente.
   
   Es nefasto, pero da igual habrá autovia para escarnio de algunos.

10. El que se pica ajos come,y tu tienes la boca llena.

11. TOOOOOOOOOOOOOOOMA. Las obras continúan incluso de noche. En Agosto ya habrán terminado, y entoces haciendo caso al TSJM las obras pararán y ya se podrá circular por la flamante autovía.

12. Jeje,una vez mas vuestra falta de interes hacia la seguridad se hace patente.Como bien demostraron Sierra Oeste Desarrollo SOStenible el desdoblamiento de la m-501 se ha desarrollado poniemdo en peligro las personas que transitan la via.Y como no,en vez de denunciarlo,los vecinos se alegran de ello.Como apagarmediokilo,que se alegra de que esten trabajando de noche con el consiguiente riesgo de los conductores y trabajadores.Mas lerdo no se puede ser.

13. Me alegro, porque así se salvarán vidas en la carretera, machote: No me importa que me llames lerdo porque te de rabia de que esté de acuerdo con la autovía. Aunque fonéticamente suene igual a cerdo, que es lo que estais supuestamente haciendo vosotros una gran cerdada, pero que os va a salir el tiro por la culata.

14. Estoy completamente en contra del desdoblamiento de la carretera porque destruye el habitat del lince y además ha sido ideada un gobierno facha.

    Cosa bien distinta sería si esta misma obra se hubiera promovido desde un gobierno de izquierdas y además no hubiera linces. En tal caso si estaría a favor, porque sería beneficioso para todos. ¿Me explico?

15. No veo mucha diferencia entre una dictadura y un gobierno que, aunque elegido democráticamente, incumple las leyes a sabiendas y sistemáticamente.

    Los que ahora aplaudís el desdoblamiento a pesar de las sentencias habidas y las que han de venir (porque supongo que a estas alturas todos sabéis que Bruselas ha llevado el caso al Tribunal de Justicia Europea y ha pedido que lo resuelva con urgencia), ya lloraréis cuando os levanten ochocientos chaletos delante de vuestras narices (o algo peor). Se hará sobre terreno protegido, recalificado ilegalmente a sabiendas. Habrá sentencias que os den la razón si lo denunciáis, pero ya sabéis, ……es por el desarrollo de la comarca y el bien de todos.

16. primero el tal perico ese, si tanto estas diciendo que la gente se pica, el que mas picao esta eres tu ya que la carretera se esta terminando y queda poco mas de 1 mes para que este acabada. teniais que dar la cara todos los ecologistas estos que estais en contra de la carretera pero como sois todos unos cagaos solo sabeis escribir por aqui sin decir quienes sois. la gente ya esta harta de vuestro comportamiento y solo estais consiguiendo que la gente os coja asco, solo quereis que os unten bien de dinero para que os calleis pero al final no ha sido asi y os vais a joder y lo del lince ya……… conozco a gente que trabaja en los montes toda su vida y no han visto a un lince nunca asi que no vengais aqui 4 tontos a hacernos creer que aqui hay linces cuando no los hay. y si no quereis autovia cuando este hecha para ir a madrid iros por otro lado, porque luego bien que la utilizareis, sois unos hipocritas. y esta bien que trabajen de noche porque asi cuando querais pararla ya estara terminada y os tendreis que aguantar.

17. ¿alguien de aki,tanto miedo tienes a que te paralicen tu amada autovia?eso parece ya que utilizas el mismo lenguaje que esa gente que tanto despreciamos del norte y que se hacen llamar abertzales.
    
    Sigue con tus paranoias de que a los ecologistas les untan los judeomasonicos y que el abuelo de heidi no ha visto nunca un lince por que estoy seguro que tu pobre cabeza no da mas de si.No tengas tanto miedo y no corras tanto con el coche,viviras mejor.Ah,no,se me olvidadba que tu estas en el 1% que respeta la limitacion de 90 de la M-501.

18. "alguien de aki", tampoco es que tú escribas con nombre y apellidos. Luego, esa autodenominación de "alguien de aki", como si lo que te rodea fuera tuyo porque echas ahí la meada. Perdona, cuando un espacio está protegido es patrimonio de TODOS ¿te enteras?
    
    Voy a proponer que cierren la Gran Vía y el centro de Madrid a todos los paletos que "no sois de aki". Hay que ser paleto, para enlazar tanta memez.

    Y el que acaben deprisa y corriendo la autovía no le da más legitimidad. ¿O la tuvo Hitler por cepillarse a millones de personas en un tiempo record? seguro que si hubieras vivido en aquella época estarías dándole a la manivela del gas y riendo con la boina calada hasta los hombros. En fin, qué cruz

19. Muy beno jj.

20. Yo no digo que haya linces u osos panda…
    
    Pero no por que no lo hayas visto no quiere decir que no los haya, y mas con una especie en peligro de extinción.
    
    Porque nunca he visto yo un oso ibérico o un lobo ibérico y eso no quiere decir que no los haya… y de estos creo que hay algunos mas.
    

21. y que es mas importante para vosotros un lince o una persona, seguro que no se a matado nadie de vuestra familia en la carretera y ojala no os pase pero yo pienso que es mas importante salvar una sola vida humana que la de miles de linces que ademas no existen en este lugar aunque os empeñeis en que si que los haya. para "jj" yo no he dicho que esto sea mio ni mucho menos pero la mayoria de todos los ciudadanos de estos municipios quieren que se termine la autovia y no 4 tontos que estais empeñados en pararla. hoy ademas he ido a madrid y desde el cruce de villamantilla ta abierta la autovia asique me extraña ya que la paren, ahora os tendreis que callar y buscaros otra cosa a la que dar por culo y dejar ya la 501. y e puesto "alguien de aki" como he podido poner otra cosa y paleto lo seras tu. no ni yo ni seguramente tu vayas a 90 por esa carretera asique no intentes dar ejemplo, ademas que los que tienen que darle son la guardia civil y yo la he visto ir muuuuuuchooooooo mas deprisa que esas señales. tanto preocuparos por el lince, porque no os preocupais por todos esos cazadores que salen todos los inviernos a matar animales y parece que os da igual?? y no no es el abuelo de heidi sino forestales que trabajan por estas zonas y nunca lo han visto. "Gatsu" yo he dicho que por aqui no los ha visto nadie ni siquiera investigadores que han venido de doñana y no han visto ni un rasto de lince. pues seguramente no los hayas visto porque no has ido a los lugares donde habiten, vete alli y los veras. en fin que queda ya poco para que todo esto se termine

22. Tranquilo alguien de aki que no estás solo. Mira estos ecolológicos mucho hablan de lince pero no hacen nada por los que mueren atropellados. Además, no lo he visto repoblar campos devastados por los incendios. Los u´nicos linces que hay son los de dos patas y los pintados por estos muchachito verdes.
    
    Ha escrito uno que ama la naturaleza, pero que está a favor de la autovía.

23. Pobrecitos.Si el tema fuese la ignorancia vouestros comentarios estarian cargados de razon.Pero este foro no trata de esto.
    
    El tema del lince.tengo que recordar a sus eminencias que el lince es una mera anecdota en este asunto que salio a la palestra por el tema de las heces.Que ha habido hasta hace 15 años nadie lo duda.Que todavia hay no se puede asegurar.Casi todos los expertos asi lo creen,aunque sean animales dispersos.En el 90 Delibes daba una poblacion de unos 15 ejemplares.En el 98 la consejeria de medio ambiente alerto a los agentes forestales de la existencia de la especie en la zona oeste.Se deberia ser muy prudente al hablar de el tema de las heces halladas ya que poco despues se hallaron dos poblaciones en Castilla la Mancha donde la especie se daba por extinta.
    
    Para los listillos que dicen que nadie ha visto uno en la vida dire que en Sierra Morena hable con un guarda en cuya finca tenian censados 13 linces por el metodo de fototrampeo.Me comento que en los 3 años que llevaba en la finca dando vueltas todo el dia solo habia visto 2 veces al felino.
    
    Digo que el lince es unaanecdota por que solo con la imperial,la cigüeña negra y el buitre negro basta para paralizar la obra.
    
    POr favor,no utiliceis el argumento triste y barato de linces o personas.Esa batalla moral la llevan perdida los animales y plantas desde que el hombre domino la tierra.En España somos mas de 45 millones de personas.Linces quedan menos de 200,aguilas imperiales unas 400,osos unos 100,etc.
    
    Y el lince no se pone paralelo a los coches para echarlos de la via.Imagino que en España hubiera alces,osos,bufalos,elefantes,etc por todo el pais.Seria la ecatombe automovilista.
    
    Es la gente la que provoca los accidentes.No trateis de echar balones fuera.
    
    Y si,yo respeto la limitacion de 90,pero voy mas lento cuando el que viene de tras con su BMW esta a menos de 5 metros de mi coche.
    
    apagarmediokilo,pasale la factura de todas las repoblaciones que has hecho tu toda la vida a la Comunidad.Seguro que te forras.
    
    Por cierto,¿me podrias decir hasta que punto amas la naturaleza?¿que conoces de ella?¿dices eso porque ves los 5 primeros minutos de los documentales de la 2 antes de caer dormido?

24. Pobrecitos.Si el tema fuese la ignorancia vouestros comentarios estarian cargados de razon.Pero este foro no trata de esto.
    
    El tema del lince.tengo que recordar a sus eminencias que el lince es una mera anecdota en este asunto que salio a la palestra por el tema de las heces.Que ha habido hasta hace 15 años nadie lo duda.Que todavia hay no se puede asegurar.Casi todos los expertos asi lo creen,aunque sean animales dispersos.En el 90 Delibes daba una poblacion de unos 15 ejemplares.En el 98 la consejeria de medio ambiente alerto a los agentes forestales de la existencia de la especie en la zona oeste.Se deberia ser muy prudente al hablar de el tema de las heces halladas ya que poco despues se hallaron dos poblaciones en Castilla la Mancha donde la especie se daba por extinta.
    
    Para los listillos que dicen que nadie ha visto uno en la vida dire que en Sierra Morena hable con un guarda en cuya finca tenian censados 13 linces por el metodo de fototrampeo.Me comento que en los 3 años que llevaba en la finca dando vueltas todo el dia solo habia visto 2 veces al felino.
    
    Digo que el lince es unaanecdota por que solo con la imperial,la cigüeña negra y el buitre negro basta para paralizar la obra.
    
    POr favor,no utiliceis el argumento triste y barato de linces o personas.Esa batalla moral la llevan perdida los animales y plantas desde que el hombre domino la tierra.En España somos mas de 45 millones de personas.Linces quedan menos de 200,aguilas imperiales unas 400,osos unos 100,etc.
    
    Y el lince no se pone paralelo a los coches para echarlos de la via.Imagino que en España hubiera alces,osos,bufalos,elefantes,etc por todo el pais.Seria la ecatombe automovilista.
    
    Es la gente la que provoca los accidentes.No trateis de echar balones fuera.
    
    Y si,yo respeto la limitacion de 90,pero voy mas lento cuando el que viene de tras con su BMW esta a menos de 5 metros de mi coche.
    
    apagarmediokilo,pasale la factura de todas las repoblaciones que has hecho tu toda la vida a la Comunidad.Seguro que te forras.
    
    Por cierto,¿me podrias decir hasta que punto amas la naturaleza?¿que conoces de ella?¿dices eso porque ves los 5 primeros minutos de los documentales de la 2 antes de caer dormido?

25. Pues además de paleto, "alguien de aki", te añado infantil. Eso de "chincha que yo voy más rápido" lo he oído yo en los patios de las guarderías. Tú no debiste aprobar ni la básica, porque …qué ponías en los exámanes: no existieron los reyes godos, yo nunca los ví. O …historiadores que han venido por aquí dicen que la Ilustración fue una patraña.

    Perdona chico. ¿qué investigadores de Doñana dices que han estado allí? ¿qué guardas forestales son los que no han visto linces? No tiés ni idea tío. Y crees que meter con calzador la palabra "investigadores" en tu deshilvanado discurso te da más empaque, y lo que resultas es más paleto todavía.

    Y el rollo de siempre de "prefiero salvar una vida humana a la de mil linces". Qué tendrá que ver la hipotenusa con el culo y las témporas. O sea que, o nos cepillamos a la fauna o morimos como chinches en una carretera. Os han engañado como a tontos (u os habéis dejado engañar. Que también habría que considerar vuestros auténticos intereses). Sabéis de sobra que cuando se desestimó el desdoblamiento con Gallardón se puso sobre la mesa un proyecto de mejora de la carretera, que al final nadie hizo. A la comunidad de Madrid le importa una mierda que la gente se mate en esa carretera. A los alcaldes de los pueblos les importa otra mierda que la gente se mate en esa carretera.
    
    Y perdóname, pero dudo muy mucho de todos los que lagrimeáis en este foro con la historia de vuestro familiares muertos en la carretera. La fantasía de los paletos para sacar perras nunca ha tenido límites
    

26. yo no lagrimeo por aqui, ya que los unicos que lo haceis son esa panda de ecologistas que intentais parar la autovia. hombre yo pienso que por quitar 8 o 10 metros de campo los linces se vayan a extinguir no crees? luego seguro que vosotros vivis en casas con un enorme patio. pues si investigadores de Doñana han estado aqui listillo, que parece que lo que tu dices es verdad y lo que dicen los demas es mentira. es que vosotros sois ecologistas para lo que quereis me parece a mi, la gente ya esta cansada de vosotros y sino mirar en muchos meses no habeis recogido casi firmas para parar la carretera y en pocos dias se han recogido mas del doble y del triple de gente que quiere que se termine. y quien ha dicho lo de que yo vaya mas rapido? yo digo que la velocidad de las carreteras nadie la respeta asi que ahora no vengas tu y el otro a decir que si que la respetais porque no se lo cree nadie. yo solo digo que lo de los linces es una excusa que os habeis agarrado a ella y ya esta. pero esque apagarmediokilo no tiene porque enseñaros nada de repoblacion para esto estais vosotros que se supone que sois los ecologistas no? habeis repoblado el puerto de san juan cuando se quemo? habeis ido a repoblar otras zonas quemadas? la respuesta es no asi que no vengais con milongas. aqui el unico interes es poder tener una buena comunicacion nada de pelotazo urbanistico, que esto al igual que los linces son vuestras excusas favoritas

27. yo no lagrimeo por aqui, ya que los unicos que lo haceis son esa panda de ecologistas que intentais parar la autovia. hombre yo pienso que por quitar 8 o 10 metros de campo los linces se vayan a extinguir no crees? luego seguro que vosotros vivis en casas con un enorme patio. pues si investigadores de Doñana han estado aqui listillo, que parece que lo que tu dices es verdad y lo que dicen los demas es mentira. es que vosotros sois ecologistas para lo que quereis me parece a mi, la gente ya esta cansada de vosotros y sino mirar en muchos meses no habeis recogido casi firmas para parar la carretera y en pocos dias se han recogido mas del doble y del triple de gente que quiere que se termine. y quien ha dicho lo de que yo vaya mas rapido? yo digo que la velocidad de las carreteras nadie la respeta asi que ahora no vengas tu y el otro a decir que si que la respetais porque no se lo cree nadie. yo solo digo que lo de los linces es una excusa que os habeis agarrado a ella y ya esta. pero esque apagarmediokilo no tiene porque enseñaros nada de repoblacion para esto estais vosotros que se supone que sois los ecologistas no? habeis repoblado el puerto de san juan cuando se quemo? habeis ido a repoblar otras zonas quemadas? la respuesta es no asi que no vengais con milongas. aqui el unico interes es poder tener una buena comunicacion nada de pelotazo urbanistico, que esto al igual que los linces son vuestras excusas favoritas

28. el pelotazo urbanístico lo tenéis ya encima, ciego de baba. Y sí, yo también respeto los límites de velocidad. Aunque tu entorno esté formado por pillas y analfabetos, no todos somos así. Hay gente que respetamos las leyes, que nos esforzamos por mantener una ética basada en la razón y no en las emociones primarias y el dinero.

    Ni tengo patio, ni vivo en casa unifamiliar. Vivo en un puto piso en la puta ciudad. Esa puta ciudad que tanto anheláis. En la que huele a diésel y mierda cuando caminas por la calle.

    ¿me cambias la casa? Tú te vienes aquí y tienes lo que quieres. Y yo me voy allí y tengo lo que quiero yo. ¿qué te parece?

29. Creo que el único que esta poniendo de excusa de los linces eres tu.
    
    El tema del lince es un cúmulo de causas en la cual as querido solo centrarte.
    
    Ya que las demás causas están claramente demostradas que se las inventaron.
    

30. Yo no he plantado un arbol en mi vida pero ya he salvado bastantes. La naturaleza es sabia y se repobla sola, tarda más pero al final lo hace.
    
    Perico, ¿ Has querido decir que como en españa somos 45 millones de personas es más importante la vida de un lince? Explicate mejor, que no se si lo he entendido bien.

31. ya lo creo que tarda. Al paso que vamos probablemente unos cuantos miles de años, con suerte

32. JJ no tarda poco unos 25 años. Para la naturaleza es un suspiro, para ti Quizá NO.

33. Desde luego que para mí no, filósofo. Para hacer poesía chúpate unas pintas de esas que debéis tomar a litros por los pueblos del oeste.
    
    Me gustaría poder disfrutar de lo que me queda de vida al menos con los espacios protegidos respetados.
    
    Ah, y "apagarmediokilojajaja", descuida que te va a tocar pagar pero bien a ti también cuando nos metan un puro desde Europa, pringao

34. Vaya dos piezas para defender el desdoblamiento.
    
    Alguien de aki,que en realidad es la pitonisa Lola.Sabe donde vivimos y a que velocidad vamos.O acaso cree el ladron que todos son de su condicion.
    
    Y el otro,apagarmediokilo,que demuestra cada dos por tres que no me equivoque llamandole lerdo.Explicame como has salvado bastantes arboles ¿reciclando?Uau,que gran proeza.Seguro que ahora me diras que lo haces desde que tenias 5 añitos,no como los ecologistas,que seguro que no reciclamos nada.
    
    Si saco el tema de los 45 millones de personas quiero decir que el crecimiento de la poblacion causa la disminucion de poblaciones de animales.A medida que la poblacion crece,otras especies como el lince o la imperial van desapareciendo.Hace no mas de 50 años por la estupidez nuestra se aniquilo a muchas poblaciones de depredadores en españa por considerarlos alimañas.Nadie ante la ley esta indefenso ante un animal en un caso de vida o muerte.Te recuerdo que el juez habra tenido en frente todos los datos de sieniestralidad y sus causasy ha concluido que la m-501 no esta justificada.¿No pretenderas decirnos ahora que el juez es tonto y que los ecologetas lo han engañado?Yo al ir en coche se que me puedo matar.Como no lo voy a saber si todos los años se matan 2000 personas en accidentes.Por ello respeto las normas.Y me puede matar un imbecil en una carretera secundaria y en una autovia.El problema que que os dejais engañar aposta con el chantaje moral¿que es mas importante,el lince o las personas?Y esa no es la cuestion ya que no es el lince quien a inventado el coche para el bien de la humanidad y nosotros lo hayamos convertido en una de las formas mas estupidas de perder la vida.¿A quien echamos la culpa de los muertos de la autovia hasta Quijorna?¿Al lince tambien?

35. Entonces habrá que hacer una política como la de China. Un matrimonio, un hijo, para salvar al lince. Recoge firmas para llevarlas al congreso,.
    
    España el pais más extenso de Europa ( por detrás de Rusia y Francia) y tiene 45 millones de habitantes, , y resulta que estos paises, junto con Italia y Reino Unido, nos adelantan en 20 millones de personas, Qué quiere decir?
    
    España es el pais de europa con más zonas verdes y menos personas por KM2. Así que? No me vengas con el rollo de la superpoblación en nuestro pais.
    
    Otra cosa. Un pleito hasta que no se resuelve sin derecho a recurrir, sigue abierto. Por lo tanto, no cantéis victoria, perico.
    
    En cuanto a JJ le diré que me gustaría poder disfrutar de lo que me queda de vida sin encontrarme un loco al volante enfrente,.
    
    De qué tienes miedo de la urbanización salvaje, bien yo también pero no en contra de unas vías de comunicación. Por cierto, JJ ¿ Que eres, aspirante al premio Pulitzer ? Porque para mi un niño de 4 años posee una prosa mejor que la tuya.

36. mas daño hace un campo de golf, que necesita un cuidado especial con el agua que escasea mas y sigen construyendolos, la carretera si no la construyen ahora lo haran dentro de unos años, lo que pasa es que hay algunos propietarios que les dan poco por su terreno y claro estan encontra de la autovia, si les dieran mas seguro que lo harian ellos mismos

37. Efectivamente, Italia, Reino Unido, Francia, están más poblados que nosotros. Su biodiversidad es infinitamente más pobre que la nuestra. Tuvieron antes que nosotros la capacidad para cargársela. Ya que cuando ellos lo hicieron nosotros aún montábamos en burro. No es que nosotros fuéramos la reserva espiritual del medioambiente, como he oido decir por ahí a algún botarate de la Junta de Castilla y León, sino que estábamos completamente subdesarrollados.
    
    Pero bueno, veo que de las proporciones te has dado cuenta: más población, menos conservación. Al menos tu coeficiente intelectual alcanza el nivel de los cuatro años. Como yo. ¡hurra!, qué listos somos.

    Y vamos a más cosas dignas de nuestra incipiente edad. Supongo que sabes que a pesar de ser el país menos poblado somos el que más km de autovía tiene por habitante en Europa. Y tú encantado claro, porque el quid de la cuestión es que no te importa una mierda la biodiversidad, y no estás dispuesto a ceder ni un nanomilímetro de tu cesped por ella (es más me atrevo a decir que seguramente no eres capaz de cederlo ni por necesidad de otra persona).

    Así que tu argumento principal es no encontrarte a un tío de frente en la carretera. Ante ese valor absoluto, supremo, que es tu integridad física, no cabe rebatir nada, por supuesto.

    Pues fías muy ingenuamente tu integridad a cualquier cosa, chaval, porque el riesgo de encontrarte a un tío de frente en la M-501 va a reducirse en la misma proporción que va a aumentar el riesgo de que te mueras por mala calidad del aire que vas a respirar, el stress de los atascos futuros que te vas a comer y otras maravillosas ventajas de vivir en un entorno urbanizado. Si es que no te mata antes la maravillosa sanidad que nos está dejando la Espe.

    Tú de la filosofía oriental no has oìdo hablar nunca, verdad?
    
    Pero espera, que me estoy poniendo pedante, porque ya me doy cuenta de que si tus miedos prioritarios en la vida son encontrarte a un tío de frente en la carretera no habrás salido jamás de la comunidad de Madrid. No vaya a ser que por esos países de dios te mates en cualquier carretera, o te envenenes en Marruecos o te navajeen en América Latina.

    Siento decirte que tu miserable vida…SÍ, tu miserable vida, no vale la de mil linces. Otra cosa es que tu primitivismo te lleve a compartir el instinto de conservación de tu especie. Pero, como te gusta decir a ti, en la naturaleza tú eres un suspiro. No eres nada.

    Lo de que el pleito sigue abierto, puedes ir cambiándolo en breve. Porque con una sentencia del tribunal de justicia europeo, el Supremo ya no tiene que pronunciarse. Cosas del derecho. Y me da que el europeo no va a tardar mucho en pronunciarse. ¿porqué te crees que están todos los garrulos de los alcaldes prevaricadores chillando como animales en Estrasburgo?

    Y por cierto ¿por qué están también los de Ávila? Yo creía que la carretera se pedía para poder acceder a los servicios sociales. Los de Ávila no tienen que ir para el otro lado?

38. Mucho animo y fuerza para Ecologistas en Acción, esa naturaleza que se quieren cargar es de todos, todos quiero decir todos los de esta comunidad y no de unos cuantos alcaldes que pierden la razón solo con hablar, recuperen el estado de esa carretera y pongan radares en condiciones y verán como las muertes se reducen radicalmente, pero es mas fácil lo otro y echar la culpa a una carretera que ha estado abandonada siempre, espero y deseo que se pueda recaudar ese dinero que exige de una manera injusta a los ecologistas para de una vez paralizar esta obra ilegal por todos los lados.
    
    Animoooooo…

39. Me gustaria decir que a lo mejor la tienen que desmantelar una vez este terminada y en funcionamiento.Es decir,aunque se acabe el pleito sigue adelante.
    
    Lo que me gusta de gente como apagarmediokilo es que cuando no les interesa responder a una cosa le da por vanalizar sobre el tema.
    
    No hace falta hacer como en China,simplemente hace falta que se cumpla las leyes ambientales que en este caso dictaminaban realizar una DIA positiva para hacer la obra¿tam dificil es?¿Tanto os cuesta entenderlo?
    
    A quien le importa,tu comentario es tan de garrulo que no merece ser respondido.

40. Perico, he visto un comentario tuyo que me parece increible y sobre todo fascista y represor ¿que en España somos 45 millones de personas y sólo hay 200 linces…? Aunque lo intentes arreglar mas abajo se ve tu pelaje
    
    Solo decirte una cosa, hace unos años en esa carretera murió un muy buen amigo mío, su mujer parapléjica y sus dos hijos con graves secuelas, una familia destrozada, todo porque en una curva alguien invadió parte del carrir contrario y se dió contra él, si la carretera hubiera estado desdoblada, hoy seguiriamos tomando juntos el aperitivos los domingos. No me vengas con el cuento de que el que viaja por carretera sabe a lo que se arriesga, porque eso es pura demagogia totalitaria. Por cierto cuando van a salir los ecologistas en defensa del Mar de Aral y todo lo que ha contaminado y destrudo la extinta Unión Soviertica, si les he visto bloqueando los cargueros japoneses y de otros paises cuando iban a verter residuos nucleares en fosas abisales (una barbaridad por otra parte, todo hay que decirlo), pero no cuando hacían lo mismo los cargueros sovieticos.
    
    Dado que tan importantes te parecen los linces, espero que el próximo muerto que haya en esa carretera sea de tu familia o circulo de amistades (como somos 45 millones supongo que no te importara, eso si habrás salvado a algún lince inexistente, al menos en esa zona, te aseguro que a mi si me va a importar). Que el desdoblemiento no va a evitar los accidentes, eso lo sabemos todos, pero con que al menos evite uno para mi es suficiente.

    Hace muchos años los dueños de los dos o tres latifundios que atraviesa el desdoblamiento movieron sus hilos y lograron que este se quedara justo a la entrada del primero de ellos (curioso no) sin la intervención de los ecologistas; ahora han echado mano de los ecologistas, siempre al servicio de quien mejor les paga (en dinero o en favores)

41. Me hace gracia, porque en seguida sale el tema de los soviéticos, el socialismo, stalin, etc.

    En fin… yo comparto con los ecologistas la preocupación por el medio ambiente y el deseo de que la Naturaleza se valore y se conserve.
    
    Pero no creo que el enfrentamiento sea el camino. Cuando tanta gente necesita que se haga esa obra, no tiene ningún sentido ponerse cabezota y oponerse a ella… Sí, igual se paraliza el desdoblamiento y algunos se quedan con la sensación de que han ganado algo. Pero … sobre todo lo que habrán ganado será que mucha gente se haya hecho una imagen muy negativa e impopular de ese "inhumano ecologista para el que un puto conejo vale mucho más que una persona". No es así… todos los sabemos… pero es la sensación que se crea.
    
    ¿No sería más inteligente adoptar una actitud más tolerante, más flexible, y no oponerse al cambio sino tratar de adaptarse a él buscando la forma de sacar algo positivo?

42. No al desdoblamiento, los argumentos de los ecologistas son perfectamente válidos, y vale ya de politizar el asunto, y de hablar de norte y sur… Ingenuidad a tope de aquéllos q creen q los beneficios se quedarán en la zona, ha salido una relación de los inversores en los terrenos cercanos a la zona en cuestión y hay nombres q aparecen en la investigación del caso Malaya… Si no queríais atascos ni estar mucho tiempo en el coche no haberos ido a vivir allí, yo me paso en un atasco una media de dos horas y media cada día, pero es lo q "pago" a cambio de vivir en una zona rural q me da otro nivel de calidad de vida…

    Y q no se le olvide a nadie q los políticos han de ser los primeros en respetar la ley, y esta carretera es ilegal. ¿O es q eso da igual? ¿Con qué autoridad podemos exigir legalidad en otros aspectos si cuando nos parece bien nos la saltamos? Hay una sentencia en contra de las obras…Si hablásemos de un vecino que nos está construyendo una tapia enorme frente a una ventana y hubiese una sentencia obligándole a parar las obras…¿qué haríamos si no hiciera ni caso, y además trabajara día y noche para acabar a tiempo (es decir, para q cuando ya esté hecha no nos quede más q aguantarnos)?

    Soy ambientóloga y trabajo en una gran empresa, y sé de buena fé q las medidas correctoras no hacen más q maquillar los impactos negativos. Aparte de q si se han saltado la normativa a la torera para lo demás no sé hasta qué punto es de esperar q la respeten para esto…

43. Es más, creo q si una vez hecha la carretera los impactos ya se han creado, luego cabe esperar que no se obligue a su desmantelamiento. En este caso yo propondría q no se permita urbanizar los terrenos circundantes en los próximos 50 años, para castigar/prevenir la especulación de los constructores. Si, como parece, los favorables al desdoblamiento se preocupan por la seguridad exclusivamente no debería suponer ningún problema!

44. JJ eres un demagogo porque no me conoces y y te atreves a calificar mi vida de Miserable. No te preocupes,porque tengo edad suficiente para que mi autoestima no se resienta ni una 0,00000000001 micra, por tu comentario. Yo defiendo el desdoble y punto. Y si no te gusta mi postura, no me leas.¿ Enterado? bien, prosigamos.
    
    No es que me importe el lince o no, me importan porque son seres vivos, pero tambien me importan y mucho , las personas.
    
    Los que estais en contra de la autovía sois unos supuestos hipocritas, porque os vais a aprovechar de ella una vez que esté realizada. En cualquier caso, lo que si que habeis conseguido es una animadversión generaliza de la gente de esta zona hacia las organizaciones ecologistas. Eso lo habeis logrado. Porque no defenseis las cosas como hay que hacerlas. ¿Porque no defendeis lo que dice Javier? Porque sois unos supuestos Hipócritas. En cualquier caso, el tribunal europeo podrá decir misa, porque esta obra es de interes general. ¿ como sino hubieran procedido a las expropiaciones forzosa de los terrenos? Los entramados judiciales son sinuosos y las esperancita tendrá el plan B debajo de la manga, para que todo sea legal. Menuda es.

45. No sé si eres alto, bajo, flaco o gordo, pero tú te retratas con tus palabras como una persona que se pasa las leyes por el forro y no tiene más intereses que los suyos propios. No necesito más. Tu autoestima me da igual, no voy a por ella. La gente como tú más que autoestima tiene vista tunel.
    
    Lo leo todo, también lo que no me gusta. Es enriquecedor. Tú podrías intentar hacer lo mismo para tirar muretes laterales, que no te dejan ver.
    
    La animadversión a los ecologistas os la teledirigen, porque resulta que son los que defienden la legalidad. Pero siempre se necesita un cabeza de turco.
    
    Esperancita podrá tratar de pasarse por el forro lo que diga el tribunal europeo. A fin de cuentas la multa no la paga ella sino todos nosotros. ¿entiendes por qué a ella le da igual? No le cuesta un duro de sus arcas, no le cuesta nada. Lo reduce de la enseñanza y la sanidad y punto. ¿tienes hijos? pues como no les pagues un cole privado van a ser tan cazurros como tú. Supongo que te encantará esa perspectiva. Es lo que tenéis los cazurros.

46. Rafa estoy totalmente de acuerdo con tu segundo párrafo. Pero no le acabo de encontrar sentido al primero. No estoy en contra del fracasado socialismo, y lo de fracasado no es una opinión, es un hecho histórico, solo pretendo decir que en nada se diferencian Franco, Pinochet o Fidel Castro. Que Hitler, Stalin, Mao, Ceaucescu y otros muchos eran caras de una misma moneda, unos sanguinarios asesinos para los que la vida humana no tenia ningún valor, y que hay grupos capaces de exigir un duro y merecido castigo para algunos, pero cuando les dices que se debe inluir en el castigo o la critica tambien a los otros, te dicen, "no compañero, Fidel es diferente".

    Creo que nadie en su sano juicio puede estar de acuerdo con la destrucción de parajes naturales sean insustituibles o no, y sobre todo en el primero de los casos. A todos nos gustaría que esos animales en peligro de extinción, muchísimos por desgracia, dejaran de estarlo para siempre. La defensa de la naturaleza y de la cultura es algo en lo que todos debemos implicarnos.

    Dicho esto, creo que algunos grupos ecologistas tienen graves problemas a la hora de gestionar su labor y lo hacen realmente mal, y me explico

    Estivieron donde tenían que estar en el caso del Prestige, ayudando en todo lo que pudieron a la gente de la zona y haciendo una inestimable labor de concienciación (aunque en cierta medida no estaba exenta de demagogia) de que un gobierno no puede permitir que este tipo de cosas sucedan por falta de planificación e incompetencia

    Bien pero esos mismos grupos ecologistas que pusieron contra las cuerdas al gobierno de derechas de Jose Maria Aznar por incompetente, donde estaban tras el incendio de Guadalajara, su única respuesta fue callar, a pesar de que las consecuencias fueron infinitamente más graves que en el caso del Prestige y todos sabemos porque. Donde estaban cuando el petroleo infestó agunas costas andaluzas. En ambos casos la responsabilidad de hacer frente a lo sucedido caia sobre gobiernos de izquierdas y en ambos casos callaron. No se puede tener dos varas de medir y como bien dice el dicho español

    "los mocos de unos son sonados y los de otros sorbidos"

    Es este tipo de actuaciones son las que descalifican a muchos de estos grupos que supuestramente pretenden defender la naturaleza, pero lo que en realidad hacen es servirse de ella en su propio beneficio y en beneficio de unos oscuros intereses que desde luego a mi se me escapan

47. JJ, sí, tengo dos hijos y no los metas en esto. No lo vuelvas a hacer, porque soy capaz averiguar el IP de tu ordenador y me lo tendrías que decir a la cara: a mi me puedes insultar todo lo que quieras, pero nada más. ¿ Queda claro?
    
    Volvamos a empezar. Esta carretera es legal porque el articulo 14 de la constitución así lo refrenda. No es lógico que en otras zonas haya autovías, metro, tren ligero, etc, etc, etc, y aquí porque lo digan los supuestos holgazanes de turno, no pueda haber infraestructuras. Me suda la poya que la multa la pague Esperanza, el gobierno central,de los fondos reservados o que pongamos cada españolito X. Me la suda, pero quiero autovía cerca de mi casa. Y punto. Estamos hasta los huevos de pagar impuestos y de no tener infraestructuras. Todos los políticos se salta las leyes a la torera. El tribunal constitucional está colapsado por recursos en contra de reformas y proyectos de ley. ¿ Por cierto? de que cojones viven los de ecologistas en acción? De trabajar en la mina me consta que no.
    

48. Buaaaaaa,quiero autovia cerca de mi casa.Apagarmediokilo,a ti las personas te la sudan una mierda como el sombrero de un picador.Tu lo que quieres es la pista de carreras para ir rapido a donde te de la gana.No das un puto argumento.Solo lloriqueas y amenazas.
    
    Javier,ya me explicaras por que me llamas facista.Deja de usar gilipolleces del estiilo del Mar de Aral porque ya lo han intentado otros y han fallado.Si no tienes ni puta idea de las acciones que llevan a cabo estas ONGs callate.Yo a diferencia de ti espero que no se mate ningun familiar tuyo.No soy tan hijo de puta como tu.

49. Periquito, yo no corro pero quiero evitar que el que corra se encuentre conmigo de frente. Eso es razonamiento puro y duro. Eres de IU?

50. Periquito, ya que lo del mar de Aral te importa un bledo que argumentados puedes ofrecer ( también va el JJ ) sobre esto:
    
    Pablo Martín alcalde de san Martín de Valdeiglesias dice:
    
    el interés político de Ecologistas en Acción, es más que palpable, pues mientras se muestran contrarios al desdoblamiento de la M-501, no dicen nada sobre la construcción de la autovía N-403, obra del Ministerio de Fomento, que también pasa por la ZEPA (Zona de Especial Protección Ambiental) y que va a destruir un paraje natural como el Arroyo de Tortolas."
    
    http://www.elimparcial.es:6681/hemeroteca/2008/06/02/contenido/15397.html

    ¿Unos os untan y otros no? ¿Se os ve el plumerito?