Desdoblamiento de la M-501

1.340 comentarios

1. Afortunados todos aquellos que se pueden ir a vivir a Pelayos, ¿qué más quisiera yo?, soportanto sólo un poquito la carreterucha M-501, como Jorge.

   ¡ENSANCHE DE LA M-501 YA!

2. Veo desconsolado que una parte de los que escriben en el foro lo hacen para insultar y echar las culpas a los ecologistas, cientificos y tecnicos que estan en contra de hacer una autovia. El argumento mas repetido es el de acusar a los que estan en contra de la autovia de "negar por sistema el progreso", "no conocen ni la zona ni la carretera", "es una carretera muy peligrosa", "no hay linces ni se afecta a otras especies", "sera la carretera mas ecologica de Europa", etc.
   
   Una lectura fria haria pensar que estan escribiendo los parientes de los constructores y promotores, pero a lo mejor es simplemente gente a la que no le han explicado unas cuantas cosas. Con su permiso, voy a detallar algunos puntos, haciendo constar que:

   1.- Conozco la carretera desde que tengo coche, hace ya mas de 12 años. La uso y la he usado en diario y en fin de semana, en hora punta y fuera de ella.
   
   2.- Conozco los planes urbanisticos de la zona, las futuras recalificaciones y las espectativas de algunos propietarios de fincas para recalificar.
   
   3.- Como profesional, he trabajado en estudios de conservacion del medio ambiente y tambien en estudios de impacto ambiental en la zona.
   
   4.- He participado en proyectos LIFE en esta zona (y en muchas otras), y en los estudios de Impacto Ambiental que se han realizado de la carretera.
   
   5.- Estoy al tanto de la normativa ambiental europea y española

   Una vez dicho esto, hay que aclarar un punto fundamental: la autovia es ilegal, absolutamente ilegal, segun las normativas europeas. Ni linces ni topillos ni arboles ni nada; simplemente atravesara espacios protegidos segun las leyes europeas, en los que no se puede construire esta via. Por eso se detuvo el ensanchamiento anterior al llegar al cruce de Quijorna, y no por nada mas.

   La C.A.M. y los pueblos de la zona han estado chupando de la teta de Europa pidiendo – y recibiendo- proyectos FEDER, LIDER, PRODER, etc., que se conceden para el desarrollo de zonas rurales bajo unos criterios de sostenibilidad ambiental claros. Este dinero ha sido muy bien recibido (y gastado) durante años: que buena era la U.E. cuando nos daba pasta… Ahora que la legislacion va en contra de hacer una autovia, pedimos que se salte por encima de la ley, y se acabo Europa por que son muy malos.

   Si los habitantes de los pueblos del SW supieran cuanto dinero se ha invertido en depuradoras, infraestructuras, mejora de carreteras (mejora, no es igual que mas carriles a lo ancho), etc., seguro que alucinaban. Pero claro, igual eso no lo han contado, es mas rentable que parezca que lo hacen nuestros politicos autonomicos y locales (que no son los mejores de España, y si bastante demagogos).

   El desarrollo turistico de la zona no ha parado de subir desde hace años. Una prospera industria de restaurantes, alojamientos rurales, etc., GRACIAS al buen estado de CONSERVACION del medio ambiente en una de las zonas privilegiadas de España, a media horita de Madrid. Hay visitas guiadas para extranjeros que vienen a conocer esta zona maravillosa, que queremos estropear (y se estropeara, no lo dudeis) de la forma mas absurda para que se enriquezcan los de siempre: constructoras, politicos y poco mas. Eso si, cuando nos demos cuenta el dinero estara en los bolsillos de los de siempre, y habra desaparecido la razon para ir a vivir o simplemente a visitar el suroeste: su privilegiado paisaje, la calidad de vida, la baja contaminacion, etc. En su lugar, macrourbanizaciones de adosados (seguro que muy baratos, ja!), campos de golf, al menos 3 complejos hoteleros, crecimiento de las zonas urbanas de todos los nucleos urbanos de la zona, etc.

   Lo mas gracioso es que en el estudio de impacto que se hizo en el MNCN-CSIC, no se decia que no se podia hacer nada: se sugerian desdobles de carriles en sitios complicados, en pendientes donde se acumulaba el trafico por los camiones, etc. Se pretendia potenciar carreteras y accesos alternativos para que no todo el mundo tuviese que ir por la M-501, se hacia un estudio de los niveles de trafico y de como los cambios en el trafico afectaban a determinadas especies – que afectan y mucho-, etc. Esto no se publica en ningun sitio, al menos no en los medios de comunicacion madrileños, casi todos bien controlados para que no se desmanden de la postura "oficial" (Aguirre y Cia, S.A.). En cambio se deja caer que son tramos "muy peligrosos para el trafico". Es cierto, lo son, pero es verdad que muchos accidentes son de noche en fin de semana o en verano, y suelen ir acompañados de alcohol. No creo que por tener 3 carriles la gente deje de beber en las fiestas, verdad?. La diferencia es que a 140 te matas seguro, y a 90-100 depende. En la carretera que sube a la Almenara, en el camino a Rolbedo de Chavela desde Navas del Rey paso lo mismo: carretera con curvas y para ir despacito (con accidentes pero nada desproporcionado) que se cambia por un trazado mas directo y rapido. En pocos dias, accidentes mortales por que la gente en vez de ir a 60 iba a 110. ¿Que es mala, la carretera o la cabeza del que conduce?.

   En la M-501 nos venden los peligros de la via y la "utilidad publica", pero los accidentes suelen ser por adelantar en cambio de rasante, y/o por adelantar al amanecer o atardecer por que la carretera discurre de Este a Oeste (que es lo mismo que hace el SOl cuando se pone o se levanta). ¿Es la carretera la causante del accidente, o un "cagaprisas" que adelanta donde no debe?. Practicamente todos los accidentes que he visto en la M-501 son por adelantamientos en mal sitio, lineas continuas y demas… Pocos coches se salen en una curva por que este mal peraltada, o por que se acumule hielo, o por que el firme este en mal estado. El que se juega el pellejo es por conducir a lo loco, no por la carretera… y como decia alguien mas arriba, en cualquier bar de la zona a las 8:00 de la mañana corre el anis y el coñac (y los fines de semana ni te cuento, seas turista, dominguero, cazador o lo que quieras).
   
   Los que conducimos todos los dias (y por carreteras mucho peores, os lo aseguro) y nos fijamos en estas cosas sabemos que la M-501 no es ni mucho menos tan mala como la venden.

   Eso si, si han vendido la burra de que se va a beneficiar todo el mundo de los pueblos por la autovia, pues eso lo entiendo: podran trabajar en la construccion y sirviendo menus a los obreros, y algunos venderan un terrenito y ganaran dinero. Lo he visto en otros sitios (desgraciadamente), y en la mayor parte de los casos el resultado final es malo para la gente del lugar. Me explico: cuando tanta gente se vaya a vivir al suroeste, la autovia sera igual de complicada: tendra los mismos cambios de rasante y el mismo sol en el espejo o de frente. Habra mas gente saliendo los fines de semana de marcha con el coche por que como hay autovia, pues es mas rapido = mas accidentes. La diferencia sera que la velocidad media sera de 140 en vez de 100, y eso se notara en la cantidad de muertos/accidente. Ademas, el medio ambiente por supuesto se ira al cuerno. Quiza no por la autovia en si, sino por que el crecimiento de poblacion hara que los rios se estropeen (mayor contaminacion), el nivel de ruido y de contaminacion por basuras, luminico y por gases y particulas aumentara (molestias para especies animales y vegetales), se necesitaran graveras y canteras para construccion, mas zonas para ocio, desaparecera la ganaderia y la agricultura (poca) que queda, etc. Al final, Alcorcon II o Villaviciosa III sera lo que quedara en el Suroeste… Y el proceso seguira en forma de mancha de aceite con Madrid en el centro. Lo siguiente, el Valle del Tietar, la Sierra de Avila, la zona este de Madrid, que tambien esta protegida y a la que le pasa lo mismo que al suroeste, etc. Al final, el "estupendo" y tan cacareado Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama sera como la casa de campo. Eso si, Aguirre nos lo vendera como que la CAM es una Comunidad Autonoma que cuida y respeta el Medio Ambiente…(y que asfalta el otro medio, claro).

   En resumen, que hay datos objetivos (y no opiniones) para estar en contra del crecimiento urbanistico desmedido. Que es necesario que al lado de ciudades como Madrid haya "pulmones" verdes que depuren en parte la contaminacion. Es necesario que se conserven zonas de sierra aunque solo sea por el egoismo de querer beber agua limpia (aunque ya no este tan limpia como unos años atras), es necesario que se recarguen los acuiferos mediante la filtracion por esas zonas de arenas que conforman toda la zona oeste y noroeste de Madrid, que sirven para no tener que comprar agua embotellada para beber (aunque igual a los habitantes de los pueblos les van a dar agua mineral gratis si se pone mala la que beben, y botellitas de aire puro de algun lugar donde no se construya de forma tan salvaje).

   Por ultimo, decir que los unicos lugares que van a recibir ayuda de Europa en forma de subvenciones y ayudas dentro de unos años, son aquellos que se encuentran integrados dentro de la Red Natura 2000. Ayudas para mejorar el medio ambiente y la calidad de vida de sus habitantes sin destruir el medio natural, ayudas para turismo sonstenible, para mantener formas de ganaderia y agricultura poco agresivas medioambientalmente, etc. Claro que los campos de golf no los suvbencionan, y que la pasta volara del suroeste cuando no haya mas que contruir, los campos de golf los aprovechen los 4 de la pasta, los embalses casi lo mismo para las embarcaciones, y ademas ya no quede nada que conservar. Eso si, seguro que todos seran muy felices por que hay una estupenda autovia…

   Si se quiere hacer la carretera se hara de una forma o de otra, eso es cierto, por que la legislacion se la pueden saltar a la torera como tantas otras veces (que espero que no puedan esta vez), pero por favor que no se insulte a la inteligencia de la gente con los argumentos banales que se manejan. Decid que es por la pasta y listo!!. Mientras tanto, respetad que haya gente que quiera vivir en un lugar de calidad, aunque no llegue al Hipercor en 15 minutos y tenga que aguantar un poco de caravana. Total, con madrugar el sabado y no coger el coche el domingo por la tarde para ir a Madrid, listo.
   

3. Paco, me parece estupendo todo lo que sabes del tema y porque eres un erudito y un gran ecologista seguro que me contestarás a las siguientes preguntas:

   1) Por qué siempre, vosotros los eruditos y los menos eruditos no justificáis realmente los problemas medioambientales que ocasionará directamente la futura obra en la existente carretera M-501, y déjate de normativas Europeas sobre autovías, la obra del ensanche no tiene nada que ver con estas normativas, lo sabes.

   2) Siempre argumentáis los mismo: el problema es la explosión urbana que ocasionará en la zona. Con estos argumentos no convencéis a nadie, ¿no os dais cuenta?, y admites que lo mejor es dejar la zona como se encuentra realmente, deprimida pero respetando religiosamente las fincas de caza que existen desde Quijorna a Navas del Rey. ¿Quieres que escriba 1000 líneas e indique cuales son los problemas reales que ocasionará la obra y a quienes perjudica?. Conozco bien este tema desde sus inicios y no quiero remover la mierda.

   3) Cuando leo lo que has escrito dudo mucho que conozcas el problema real de la circulación diaria por la M-501 o quieres confundir precisamente a las personas que no lo conocen. No todo es estupidez, alcohol y no llevar gafas de sol conduciendo. No idiotices el asunto con tu gran parrafada y desprecio a la inteligencia de los demás, a mi no me engañas. ¿Nos podrías indicar cuanto kilómetros diarios haces conduciendo por esta carretera?.

   4) Por último, te indico que tengo un gran curriculum en medio ambiente y varias licenciaturas relacionadas con este importante tema, directa o indirectamente, y no me las doy de sabio porque no lo soy. ¿Por qué presumes tanto de no saber nada?

   Saludos cordiales

4. Joaquín me temo que has perdido los papeles. ¿Quizás porque no tienes una respuesta mejor para los "argumentos poderosos"?

   Tras releer tus artículos no puedo dejar de tener la impresión de que tú presencia en este foro no es totalmente espontánea y que sabes mejor que nadie los planes de futuro para esta carretera. También tú sabes perfectamente que no estamos hablando de "teorías ecologistas". Hablamos de LEGALIDAD.

5. Recomendación a todos los nuevos en el foro; apuntar en un papel los nombres de los que escribimos aquí y leer las sucesivas intervenciones de cada uno con especial atención a la evolución del discurso (no va solo por Joaquín).
   
   La educación se utiliza como un instrumento de persuasión, cuando no surten efecto las razones que a través de ella se exponen simplemente sobra y se elimina. Es un punto de partida pretencioso suponer que las posiciones de los demás tengan que acercarse a la nuestra y no al contrario. Al final se acaba con un tono sentencioso y paternalista de descalificación seriada. Todos decimos saber mucho y callar más, pero los únicos que han elevado el nivel de la discusión hasta ahora han sido Marta (que con razón parece haberse hartado de nosotros) y Paco.
   
   En cualquier caso felicidades a ambos.
   
   En lo tocante al tráfico quisiera decir que no somos pocos los que prefiramos el atasco con calidad de vida, no esta bien que nadie ponga en nuestra boca una hartanza de la carretera simulada. Muchos nos lo tomamos con filosofía (como si en Madrid los atascos de la 501 fueran algo extraordinario) y desde luego sabiendo de lo que hablamos. Parece mentira que a ciertas edades haya quien niegue otras formas de ver las cosas, aduciendo desconocimiento en los demás.
   
   Le pese a quien le pese la 501 que utilizamos Paco, yo u otros detractores del ensanche es exactamente la misma (no una versión idealizada) que la que sufren (cuestión de nervios parece) los que lo apoyan.

   El desprecio que aquí se muestra al ecologismo, mostrándolo como mojigato, aburguesado, corrupto o contra la naturaleza del progreso es el mismo que sufrieron otras muchas corrientes proguesistas (llamemoslás civilizadoras) que se consideran asumidas, como el respeto a la mujer y a los niños, la minimización del sufrimiento de los animales de granja, la tolerancia frente a otras razas y culturas, etc.
   
   Aquí se muestra una resistencia tremendamente animal a civilizarse, o lo que es lo mismo, controlar las propias pulsiones, intereses y egoismos en pro de una convivencia más armoniosa y una gestión de los recursos duradera.

6. Para los de nivel elevado les dire que vayan al ayuntamiento de pelayos y pidan el plan urbanistico , resulta que la variante (M501)al paso por el pueblo reduce la zona urbanizable ,y además son terrenos de un exalcalde del pp. Que contradición,la carretera nos salva del imparable monstruo capitalista de la promoción inmobiliaria.
   
   También resulta que se hagan la carretera o no el plan esta aprobado y nadie se queja, sin contar que una vez cerrado ese plan no se podrá construir mas. Son unas 2700 viviendas mas de las que existen ahora, en total Pelayos tendrá 5000.
   
   Quiero proponerles a aquellos que estan en contra de este desarrollo(no califico si es bueno o malo) que cuando se termine todo esto y sus casas valgan un 40% mas que pongan ese capital en un fondo para salvar " el topillo de Cabrera " , no hagan como el señor Simancas en Boadilla que compró por 20 y vendió por 80 y ahora casi no tiene hipoteca en su casa de Arroyomolinos.

7. Carolina, no sólo he perdido los papeles sino que los guardo bien guardados para que nadie los pueda leer. No tiene sentido remover el pasado cuando no se puede extraer de ello ningún beneficio. En cuanto al calificativo que das a los argumentos depende de quien provengan y es obvio que los únicos poderosos para ti, positivamente entiendo, son aquellos que intentan infundir miedo y destrozar las ilusiones de miles de personas que esperan que mejore su único medio de comunicación o transporte diario posible a Madrid.

   Sigue releyendo mis comentarios porque hasta ahora no te enteras de nada. Si necesitas alguna aclaración de los mismos me tienes a tu disposición.

   Y por último, siempre estáis hablando de legalidad. Se os llena la boca con esta palabra. ¿Por qué pensáis que los que NO comulgan con vuestras teorías son defensores de la ilegalidad y desprecian el ecologismo?.

   Lo que más siento al leer los comentarios de los detractores del ensanche de la M-501 es que luego se beneficiarán, como los demás, de las consecuencias positivas de esta tan necesaria obra. Creo honradamente que no os lo merecéis.

   En cuanto al nivel al que alguno hace mención, clasificando all que es o no elevado, tan sólo decirle que cuan elevado considerará el suyo para poder divisar por encima el de los demás. ¡Qué falta de humildad!. Si quieres elevar el nivel de discusión no es el foro adecuado.

   Cordiales saludos.

8. Para aclarar un poco algunos puntos, y sin alusiones a nadie en particular. Como decia Jack el Destripador: "vayamos por partes":

   1.- Para los que hacen tantas distinciones terminologicas: no es lo mismo "ecologo" que "ecologista". En mi caso, no soy ecologista en absoluto y estoy peleado con algunos grupos y personas desde hace años por planteamientos que considero extremistas y carentes de rigor.

   2.- Como profesional del ramo, intento no tener sentimientos ni a favor ni en contra de los temas en los que participo, y mi trabajo me cuesta por que no resulta facil. Intento trabajar con datos, datos objetivos procedentes de estudios ecologicos, economicos, (misma raiz, por cierto, del griego oikos, por si alguien se interesa) y trabajos publicados y serios; nunca con opiniones, noticias de periodico o de television ni charlas de bar o elucubraciones.
   
   3.- Solo tengo una licenciatura, pero me dedico en cuerpo y alma a ella y tengo muchos años de experiencia. Otros deben tener 12 o 13 carreras, (afortunados), genios o con mucho tiempo libre…
   
   4.- Yo trabajaba en Zarzalejo diariamente incluyendo los sabados, de 9:30 a 18:00. Año y medio, yendo desde Mostoles. Se de que hablo con la carretera, y con las restantes del entorno. Y con el crecimiento de la zona.
   
   5. -De niño he frecuentado los embalses, y el Alberche cuando nos bañabamos en Aldea del Fresno, he crecido viendo bichos en el Safari Park con Félix, al que seguramente debo el ser lo que soy. Tengo familia con vivienda en Aldea del Fresno. Voy a correr por la pista del embalse de Picadas, por las que bajan de Valdemaqueda al Cofio, paseo por Las Cabreras, hago fotos por la Almenara, Cuatro tablas, Monte Agudillo, Fresnedillas y Colmenar de Arroyo. Voy a ver bichos y a buscar algunos por interes personal por toda la zona a pesar de los vallados cinegeticos que rodean las grandes fincas privadas. Algunos de mis amigos viven en Fresnedillas, Sta. Maria de la Alameda, Piedralaves y en Navas, por citar algun sitio que podais conocer.
   
   Ahora conduzco por aqui mas en fin de semana, pero entre el 96 y el 2001 casi a diario por trabajo. Si no la han cambiado de sitio, creo que conozco algo la carreterita dichosa. La ultima nevada la disfrute cerca de Colmenar de Arroyo, en una dehesa de enebros que supongo que todos los de la zona conocereis (o quiza no???). Por cierto, para los que quieran saberlo, los crialos ya estan en la higuera cerca de la antena de Navas del Rey, como todos los años. Los oi hace unos dias…

   Asi, supongo que no sere sospechoso de ser "ecologista de salon", ni de no conocer la carretera o la zona. Ahora, a otra cosa, mariposa:

   – Llamar "ensanche" a lo que se va a hacer es de coña. La obra es una autovia con 2 carriles por sentido y arcenes a ambos lados, lo que no lleva es mediana. Por cierto, si un coche se sale de carril en una curva, sera facil que le de de frente a los que circulen en sentido contrario…pero a 140 km./h que es mucho mas entretenido. Igual se podria llamar "chaleco" a la carretera, pero no por eso dejara de ser lo que es…

   – Por mucho que se discuta en el foro, reitero que no es legal lo que se esta haciendo intentando quitar de enmedio los estudios de impacto previos. Por eso esta la denuncia en Bruselas, y por eso se han intentado todas las artimañas posibles para evitar los estudios de impacto. El primero lo elimino de un plumazo un tal Cortes, Consejero de Obras Publicas, por que lo habia hecho la propia Consejeria de Medio Ambiente (es decir, los funcionarios de la C.A.M., ellos solitos y sin ecologistas, decian que era malisimo para el medio ambiente!!). Tuvo que sentarle a cuernos aquello al señor por que decidio que estaba mal hecho y se lo encargo algo mas tarde a una "entidad de prestigio" e "independiente" como el CSIC (Museo Nacional de Ciencias Naturales, en concreto). Mire usted por donde, salio negativo tambien, pero por muchas mas razones que el anterior trabajo. Y fue negativo desde diversos puntos de vista, la fauna era la razon, digamos, 67. Habia 66 razones (objetivas, medidas y contabilizadas, que hacian referencia a aspectos ecologicos, economicos, etc.) antes de esta para decir que se desaconsejaba el desdoblamiento. Por algo seria… y de repente el CSIC dejo de ser una entidad "de prestigio" para ser "ecologistas". Igual piensan que la gente es tonta…

   – No voy a entrar en otros temas de dudosa legalidad, o cuando menos de dudosa etica que acompañan al proyecto, pero hay bastantes. Si hay gente con interes y con ganas, que busque en los archivos y bucee un poco en la informacion, que por cierto siempre la dan los mismos (y no son el CSIC precisamente). El resto, que se crea lo que dice el Consejero de Obras publicas, que ese si que no pisa por la M-501 ni mucho menos en hora punta…

   -A pesar de todo lo oscuro y de la innegable especulacion que conlleva el proyecto, y como es imposible detener el progreso y nadie quiere que la zona se quede como en la Edad Media, se han propuesto alternativas: carriles de vehiculos lentos en las pendientes, cambiar el trazado de algunas curvas, utilizar accesos por la carretera de Aldea del Fresno (que tambien tienen derecho a una carretera mejor, creo yo), por Maqueda y Almorox (hay gente que trabaja en Talavera, no solo trabajais en Madrid, y la carretera por el otro lado tambien tiene salida…). Las alternativas eran buenas, utiles, y conseguian una cosa adicional: que no todo el mundo utilizase la misma carretera. Lo malo es que no deben satisfacer a las constructoras ni a los que tendran que vender las viviendas de la zona. Siendo logicos, la autovia vende mas… Asi, seguro que los chalets bajaran de precio (y los campos de golf tendran abonos para jubilados…).

   Ademas, y como todos debeis saber tambien, el mayor atasco se monta en el centro 3 Aguas y en los alrededores de los centros comerciales de la N-V, que es desde donde se monta el cirio, y de ahi hacia Villaviciosa y Quijorna, y… Yo a veces tardo mas en salir de este "tapon final" que en el recorrido completo desde Navas o Robledo hasta ahí. Y la M-30 y la M-40 no tienen atascos tampoco, como sabemos bien todos (es trafico denso, que diria Alvarez del Manzano). Muchas autovias no es sinonimo de seguridad, ni mucho menos de poder llegar antes. Si quereis, os explico como funciona la N-V desde Mostoles hasta Madrid en un repaso retrospectivo desde 1985 hasta hoy, que lo he vivivo en carne propia…

   – En el tema de las fincas, tambien tengo mi opinion: que casualidad que algunos de los que mas presionan para que se haga la carretera son precisamente propietarios de alguna de estas fincas, que seran oportunamente recalificadas (totalmente o en parte), imagino que a cambio del trozo expropiado para el desdoblamiento. En la selva no hay nada gratis… y en la construccion/especulacion, tontos muy poquitos!.

   – En el tema de fauna: si hay algo demostrado es precisamente el efecto (directo y por supuesto indirecto) que tienen las infraestructuras sobre la fauna. Si alguien tiene interes, puedo darle informacion publicada durante décadas en autovias, carreteras, vias de tren, etc., en sitios como Canada y EE.UU., Holanda, Reino Unido, diversos paises de centroeuropa, España, etc. Incluso en el caso de la M-501 hay un trabajo (publicado en Conservation Biology) que demuestra como el incremento de trafico rodado afecta directamente al aguila imperial haciendo cambiar a los animales sus areas habituales de campeo por otras de menor calidad. Ahora, que si no lo habeis leido, es logico que penseis que la carretera no tiene impacto. Este estudio fue tan relevante e importante que se selecciono en una lista de trabajos aplicados que hizo el New York Times hace algun tiempo. Cuanta gracia le tuvo que hacer al Sr. Cortés y a la C.A.M. (si es que se enteraron, claro), ellos que decian que la obra seria la mas ecologica de España y casi del universo…

   Para rematar la faena, yo tampoco estoy en contra de que se hagan circunvalaciones en Pelayos o en otros pueblos por que son necesarias y nadie puede decir lo contrario. Eso si, siempre que se hagan con sentido comun. Si hay una legislacion vigente, si dicha legislacion prohibe alterar el habitat de una especie animal o vegetal, o prohibe cortar ciertos arboles, pues habra que respetarla pese a quien pese, y si hay que desviar o cambiar la circunvalacion, pues que se haga aunque sea mas caro o aunque perjudique determinados intereses. Ahora, si queremos respetar la ley cuando nos conviene y saltar por encima cuando no, eso esta mal para los ciudadanos corrientes y se llama prevaricacion en los funcionarios publicos. Quien quiera entender, que entienda…

   Por cierto, algo importante: yo no vivo en la comarca, ni conduzco todos los dias por la M-501. Sin embargo, tengo EL MISMO DERECHO que cualquiera a hacerme oir. Mis impuestos van a una bolsa comun de donde la Administracion reparte, el aire de la ZEPA es el que respiro yo tambien, y el agua de los acuiferos de donde bebo viene de la sierra, viva yo o no en ella. Parece que hay un cierto "racismo" contra los que no estamos alli todo el dia, como si no pudiesemos opinar… y esto no es asi en absoluto.

   Y el retraso en las obras a que se debe??. Creo recordar que el primer retraso se debia a que la U.E. no daba pasta para hacer la carretera (muy logico, si la estaba dando para proteger la ZEPA al mismo tiempo). Igual con los gastos extras de la linea 9 de metro, las M-50 y demas los ciudadanos de la comarca no importan tanto… Total, son unos pocos miles de votos… Lo que si importa es la especulacion urbanistica que viene detras, y como decia alguien en mensajes anteriores, entre las recalificacione y el dichosos "agente urbanizador", mas de uno igual se tirara de los pelos en unos añitos (y no muchos).

   Si quereis un ejemplo de "desarrollo de la zona", de "gestion responsable", de "crecimiento controlado" cercano a vosotros, ahi tenemos el Xanadu, paradigma de la gestion responsable y meditada: una pista de esqui en el lugar con temperaturas medias en verano mas elevadas de todo Madrid, y con un consumo energetico que hace temblar a los que saben lo que gasta por hora solo en aire acondicionado – luego pediran una central nuclear por que no llega la electricidad-; hay que ver que bien lo han dejado todo, asfaltadito, y lo que han bajado los pisos y los chalets en Parque Coimbra y en las nuevas urbanizaciones en El Alamo y Navalcarnero (ja,ja!). Igual va a ser verdad lo de la desaceleracion de la venta de pisos (me parto).

   Para terminar, por que no es mi intencion seguir mucho tiempo en el foro (seria darse contra un muro): Si al desarrollo meditado y razonable, pero no al desastre urbanistico y ecologico que sera este proyecto (que por cierto, si lo consiguen y Europa no lo para, no lo cambia ni Dios; eso de controlar el crecimiento y demas se lo decis al alcalde de turno cuando lleguen los promotores y echen cuentas con él).

   Por cierto, yo no me llevare nada, positivo o negativo del proyecto. Ni trabajo en el, ni contra el aunque ejerzo mi derecho a opinar. Ni me alegrare por que no lo hagan ni por que lo terminen, pero estoy con "Carolina", hay mensajes que me hacen dudar de sus motivaciones.

   Saludos a todos, igual nos vemos por la zona. Conducid con cuidado…

9. Jajajaj!Jorge, no me he cansado de discutir aquí, no. Es que también tengo otras cosas que hacer! Pero sigo dando caña! Cuando uno interviene en foros de discusión de este tipo se da cuenta de lo importante que hubiera sido implantar un buen sistema de educación ambiental. Resulta francamente difícil hacer entender a alguien al que no le han inculcado ningún tipo de valores medioambientales, el valor tan importante que tiene la zona del suroeste de Madrid. Cuando leo algunos de los comentarios que se escriben aquí me siento verdaderamente afortunada de haberme dado cuenta de que este no es el camino, de que no es el modelo de desarrollo adecuado. Y mi único afán interviniendo en estos foros no es que no se desdoble la carretera, porque ni yo sola, ni todos los que opinan igual que yo, vamos a conseguir paralizar la obra. Pero si sólo fuéramos capaces de convencer a una única persona, de hacer entender nuestras razones, de conseguir que no nos vean como unos imbéciles, de hacer al menos que la gente se interese por saber qué coño es una ZEPA, por qué el águila imperial es tan importante… sólo con que mis comentarios hayan hecho que alguien se interese por estos temas, y haya buscado información al respecto, aunque sólo sea para tirármela a la cara si he errado en algo, habremos dado un gran paso. Lo que hace realmente poderoso al ser humano es la capacidad de incidir y modificar el medio a nuestro antojo; lo que hace al hombre realmente grande, es que ese antojo sea para conservar el medio, no para destruirlo. Para conservar y amar la naturaleza primero hay que conocerla, y para conocerla observarla. Sí Clara, soy una contempladora de la naturaleza, y la seguiré contemplando hasta la saciedad el máximo tiempo que pueda, antes de que los que no os dedicáis a la vida contemplativa como tú dices os carguéis aquello que tanto vale, que está por encima de tí y de mí. Ojalá los limitáramos a observar la naturaleza y no a joderla. Dejemos de un lado la filosofía del cowboy y empecemos a ser conscientes de que no somos una pieza clave en la historia natural, somos un resultado azaroso de un proceso. Las leyes de la naturaleza han estado antes de nuestra llegada, y permenecerán cuando nosotros ya no estemos aquí.
   
   Con lo fácil que sería que no se especulara con el suelo.
   
   Con lo fácil que sería que dierais argumentos de verdad con respecto a vuestras tesis.
   
   Con lo fácil que es buscar sinónimos y redactar sin copiar-pegar!
   
   Seguiré observando el mundo lo mejor que pueda, para intentar comprenderlo ya que es mucho más fácil entender la naturaleza, que el mismísimo pensamiento humano. Está claro que las carreteras desdobladas no impiden el disfrute de la naturaleza,2700 viviendas más sí. Y por supuesto que utilizaré la carretera si es menester aunque esté desdoblada. Y por supuesto que manifestaré mi opinión en los foros que me dé la realísima gana, aunque intentaré mantener mi sarcasmo a raya! Y no pienso consentir que se desprecien mis comentarios sólo porque soy una apestada que no vivo en la zona. Todos tenemos derecho a opinar, y es cierto que no conozco mucho la zona como vosotros, y a este paso la conoceré menos aún!
   
   Como podéis ver estoy mucho más traquilita y he cambiado el sarcasmo por la filosofía!
   
   Muxos saludos,
   
   A argumentar!

10. Muy bien, empezemos a argumentar y dejemos las divagaciones y las teorías que se estudian en la universidad para plantar los pies en el suelo, suelo puro y duro de la sierra oeste. Propongo que nos identifiquemos todos los que vayamos a argumentar a favor o en contra del desdoblamiento de la M-501 indicando: pueblo o ciudad donde reside y donde trabaja a diario, edad, profesión y estudios. ¿Os parece?.

    Saludos.

11. nn

12. Resido donde a tí no te importa, estudios "algunos", quizá trabaje en algún lugar, y además soy inmortal. Derecho a opinar TODO, a ver si hay foristas de 1ª y de 2ª.
    
    ¿O es que los de 1ª (residentes) se abstienen de opinar del estatuto catalán o de cuestiones de estado porque no salen de su territorio? Yo creo que sí que hablan de lo que no ocurre directamente delante de sus narices. Los demás también. Y sí, yo vivo en la zona, y no, ese detalle no importa en absoluto.
    
    Me remito a todo lo anteriormente escrito porque el foro se convirtió en un bucle hace tiempo.

13. Hombre Jorge ¿cómo te pones?, no te enfades que la sugerencia no ha sido para tanto. Yo creo que sería interesante saber que la persona que argumenta algo se basa en hechos reales, poder situarla en la zona es muy interesante e incluso conveniente, ¿no crees?.

    Saludos,

14. Resido en Cadalso de los Vidrios
    
    Trabajo en Madrid
    
    Tengo 40 años
    
    Dependiente
    
    Estudios: los básicos

    El asunto del desdoblamiento de la M-501 tiene muchos aspectos que es necesario ponderar. El concepto de «crecimiento sostenible» exige que este tipo de obras se efectúen con mucho cuidado, porque si bien es cierto que esa carretera no puede seguir así, no es menos cierto que la protección debida al medio ambiente no debe olvidarse nunca. Pero claro, no se puede obviar el hecho de que el número de muertos en esa carretera asusta, y algunos parecen muchas veces más interesados en defender la seguridad de los animales que la de las personas… y eso no puede ser. Las obras deben acometerse sin duda alguna, y en eso coinciden todos los vecinos de la zona, todos los Alcaldes (incluidos los del PSOE -en contra de la postura oficial de su partido- que gobiernan en San Martín de Valdeiglesias y en Aldea del Fresno) pero deben efectuarse intentando conciliar las diferentes posturas para alcanzar una solución consensuada que permita hacer las obras y, al mismo tiempo, garantizar la protección de la naturaleza de la zona y evitar la especulación urbanística.

15. Resido en San Martín de Valdeiglesias
    
    Trabajo en Madrid normalmente
    
    Tengo 52 años
    
    Ingeniero Industrial, Ingeniero de Telecomunicaciones, Abogado, Licenciado en Bellas Artes y con un master en Energías Alternativas y Desarrollo Sostenible.
    
    Trabajo desde los 15 años, compatibilizando trabajo, con familia y con estudios, y en la actualidad me dedico a la consultoría relacionada con el medio ambiente y las energías alternativas.

    Efectivamente este foro no da más de si y, como bien dice Jorge, nos hemos cerrado en un circulo en el que no hacemos mas que repetir los mismos argumentos. Creo que hemos agotado la discusión y por tal motivo considero que es hora de marcharse.

    Que seáis felices.

    Ah Carolina, no tengo ni idea de lo que se pretende hacer en la zona, palabra.

    Saludos a todos y un fuerte abrazo, ha sido un placer discutir con vostros.
    

16. Es bastante triste que un servidor, residente en la zona de marras y con estudios superiores, tenga que ser quien dedfienda el derecho a ser escuchados de los que no viven por aquí y/o no poseen formación sobre medio-ambiente.
    
    Me interesa lo que tenga que decir cualquiera, y me lo tomaré con la misma seriedad que la intervención de la máxima autoridad sobre el tema.
    
    Que vaya a cumplir 30 años a fin de mes, que viva en Pelayos desde Febrero (ya lo dije antes), que sea biólogo de formación y profesión (área sanitaria, nada de ecología), que trabaje en el Ventorro (intersección M-40 con la 501) son detalles que no me proporcionan una especiual autoridad en el tema.
    
    Las especies animales y vegetales, el paisaje del que hablamos es tan mío como de un menda de A Coruña o de Melilla.
    
    Detesto los localismos caciquistas de los que pretendeis tener mas voz y voto por sufrir en primera persona los atascos o los adelantamientos peligrosos de la carretera. Nada de lo hay por aquí es vuestro y me da igual los años que lleveis viviendo o veraneando en el área. Hablamos de un patrimonio que hay que respetar por sí mismo, ni siquiera la conservación del legado natural para el disfrute de las generaciones venideras es un argumento respetable (no más respetable que decir que las prostitutas tienen que ejercer porque son un servicio público).
    
    Román, es lógico que los alcaldes que saldrán personalmente beneficiados (bajo cuerda claro) por la obra la apoyen sean del partido que sean, esa pequeña indisciplina solo demuestra que cuando suena el dinero se apagan las ideologías.
    
    Parece que los peores enemigos del patrimonio natural de la sierra oeste son sus propios habitantes. Quizá me equivoque y crean de corazón poder frenar lo que la nueva carretera traerá, o directamente lo consideran un mal menor una vez tengan lo que desean.
    
    Lo que sí es sintomático es que hemos sido pocos los que hemos cedido un ápice a lo largo del desarrollo del foro (casi todos del bando ecologista), da un poco de miedo ese integrismo desarrollador y esa incapacidad de ponerse en la piel de otro. El ombliguismo es un efecto secundario típico de los que se consideran víctimas, del atasco, de la inseguridad, de la manipulación de los "naturalistas"… Os sentís la parte ofendida desde el pasado, la parte abandonada por el Estado y sus planes de desarrollo (decir que la sierra oeste está deprimida es haber viajado poco o con los ojos cerrados por este país). Considerais la opinión de quienes os hacemos la contra en esto una injerencia, un atropello y un intento de robo de esa indemnización hiper-merecida que para vosotros constituye la autopista.
    
    Yo parto de que nos parecemos, mientras que muchos partís de un prejuicio televisivo: que somos alborotadores estudiantiles, jovenzuelos de sangre caliente y muy roja que pasamos la edad del pavo tocándonos y tocandoos los cojones, bocazas ignorantes que desde un distanciamiento aburguesado nos permitimos opinar sobre vuestras guerras. Convendría que aterrizarais, quizá muchos de nosotros somos vecinos vuestros, quizá sepamos tanto o más del tema que los vejetes del lugar (alguno habrá anti-obra), quizá os demos la razón en los bares y luego nos quejemos en los foros (no es mi caso). Ni todos los residentes quieren desdoblamiento ni todos a los que les toca un poco más de lejos se oponen por sistema.
    
    Mezclando el orgullo de la edad, el paternalismo y la territorialidad (sois iguales que el lince pero en el bando contrario) no se puede llegar a nada bueno.

    Y que nadie se retire del foro: es mejor pegarnos por escrito que odiarnos en silencio. El habernos preocupado de contrastar opiniones con éxito o sin el ya nos distingue de una mayoría que no quiere enterarse de nada.

17. Por cierto Joaquín; si compartieras estudios y profesión con Román ¿te hubieras sincerado tan pronto?
    
    Si pretendías arrogarte la medalla de "voz autorizada" has fracasado. A partir de ahora el resto te vamos hacer el mismo caso que antes (algunos menos sospecho).

18. Yo particularmente entiendo que Joaquín se ha marchado del foro porque no hay novedad en los argumentos, siempre decimos lo mismo. Intentaré argumentar algo diferente.

    Según el PEIT, creo que todos los partidos mayoritarios están de acuerdo con este proyecto pues viene de largo la confección del mismo, está previsto que se realicen obras de infraestructuras en carreteras cerrando mallas para evitar que las principales vías de comunicación confluyan siempre en las mismas arterias. Me parece un criterio muy correcto.

    En el PEIT se contempla la construcción de la autovía Avila Toledo cruzando la M-501 por un punto kilométrico muy próximo a San Martín de Valdeiglesias, punto "A". Me parece muy correcto que en el futuro para ir de Avila a Toledo por una vía rápida no se tenga que pasar por Madrid.

    Ese punto "A" es equidistante prácticamente de las tres capitales de provincia más próximas: Madrid, Avila y Toledo, ¿estamos de acuerdo?.

    Pues bien, aquí viene mi argumento en favor de el desdoblamiento de la M-501, en este sentido, no solo hasta Navas del Rey sino hasta, como mínimo, este punto kilométrico "A" en cuestión. Si no aplicamos los mismos criterios para la M-501, sean ambientales, sociales, etc., que han aplicado los gobiernos del PP y del PSOE para el diseño del PEIT, nos encontraremos en un futuro próximo que desde este punto A existirá una autovía hacia Toledo en un sentido y hacia Avila en el otro, mientras que hacia Madrid seguirá siendo la misma pobre carretera de siempre, cuando el índice demográfico en esta última ciudad y en su zona de influencia es y será mucho mayor que en las otras dos direcciones o sentidos mencionados. No sería correcto que en ese momento para ir del punto A de la M-501 estemos obligados a pasar por Toledo o por Avila para dirigirnos a Madrid por una vía rápida.

19. En primer lugar el tramo a desdoblar es de Quijorna hasta de Navas del rey,con lo cual la vegetación que hay en ese tramo son poco más que encinas claro que ademas esos terrenos son usados para la caza, por lo tanto no creo que se degrade mucho la vegetación. En otro lugar no se si han visto que en este tramo aparecen numerosos animales atropellados con el desdoblamiento no apareceran mas animales muertos.Si al desdoblamiento pero no a la especulacion urbanistica.
    
    Otra cosa las obras deberian de haber empezado, yo hasta que nos la vea no me creo que vayan hacer el desdoblamiento.

20. Loren pienso como tu, y sabes el peligro que veo para todos nosotros y los que amamos la naturaleza, de no hacerse la obra, que dicha región entre en un proceso de depresión y surja algún loco, como existen los piromanos, que achaque la culpa de su situación a los animales, y se dedique a exterminarlos y no digo ninguna tonteria, la intransigencia en los temas deriva en desafortunadas actuaciones de gente, con poca moralidad, principios y valores tanto éticos como morales y es un riesgo que existe, no seamos ciegos.

21. Hola a todos,

    Estando bastante de acuerdo con lo que dice Jorge, yo personalmente creo que es mejor dicutir las cosas que dejar de hacerlo, y discutir preferentemente con la mente abierta a otras posturas aunque sean contrarias (empatia, que dicen los que saben de esto).
    
    Yo soy biologo, y me he especializado en temas de conservacion de especies amenazadas, efecto barrera de infraestructuras y alguna cosa mas al respecto.
    
    Sigo pensando que hay alternativas, por escrito y en detalle, para que se mejore la calidad de acceso a la comarca y para evitar accidentes. Sin embargo, estas alternativas no se han publicitado, y yo solo las enumere en un mensaje anterior. Parece que no hay mucho interes por parte de la CAM en sacarlas a la luz, y algunos grupos en contra de la obra quiza no tengan la informacion al respecto (aunque creo que si la han tenido en algun momento).

    Hay que pensar que la carretera en si ya esta hecha, es cierto, y que ensancharla en algun punto no crearia "demasiado" problema. Tambien es cierto que aparecen muchos animales muertos en las cunetas, y eso es por el "Efecto barrera" de la carretera al partir áreas de movimiento de estos animales, cortar rutas de paso, etc.
    
    Alguien que escribia en el foro un poquito mas arriba decia lo siguiente (transcribo literalmente):
    
    >el tramo a desdoblar es de Quijorna hasta de Navas del rey,con lo cual la vegetación >que hay en ese tramo son poco más que encinas claro que ademas esos terrenos son >usados para la caza, por lo tanto no creo que se degrade mucho la vegetación. En >otro lugar no se si han visto que en este tramo aparecen numerosos animales >atropellados con el desdoblamiento no apareceran mas animales muertos.

    Esto no es asi, y explico por que: en primer lugar, las dehesas de encinas y los habitats mediterraneos de la zonas, asi como los sotos de los rios (Perales por ejemplo), estan considerados por la U.E. como "Habitats de interes prioritario". Si, nuestras humildfes encinas y las dehesas son un claro ejemplo de como un sistema manejado por el hombre con un manejo de "baja intensidad" puede ser compatible con el mantenimiento de habitats ricos y diversos, con una asombrosa biodiversidad y que merecen ser conservados. Por tanto, si se alterarian buena parte de habitats protegidos, y hay un estudio de impacto ambiental que lo demuestra (podeis ver la pagina 33 de El Pais de hoy, es interesante).

    En segundo lugar, los pasos proyectados en la carretera tienen un problema: se suelen camuflar ovender como "pasos para fauna" elementos de la construccion de la misma que no estan diseñados especificamente para la fauna: en este sentido, las arquetas y tuberias de evacuacion de agua que se instalan por defecto en todas las carreteras para evitar problemas con el agua, arroyos y demas, se venden como "pasos para fauna", pero no lo son. Generalmente los bichos no se leen el pliego de prescripciones tecnicas de la autovia, y no tienen por que pasar o utilizar estos pasos, que ademas estan pensados para otra cosa y pueden estar completamente inundados 6 meses al año por poner un ejemplo. Los pasos de las vias de servicio y de caminos bajo o sobre las autovias a menudo se incluyen en el listado de pasos para fauna, cuando no lo son. Esto implica menor probabilidad de paso, efecto barrera acrecentado por mas carriles y mas trafico, y mas problemas para el iluso animalito que se arriesgue a cruzar (o para el conductor que a 120 km./h. se pega de frente contra un jabali de 90 kg. Hay miles de datos al respecto en Europa, y en España en provincias como Soria o Zamora…).
    
    Para ser mas claro: imaginemos que un gato montes tiene un territorio por el que cruzan, digamos 2 km. de carretera. Este gato, como animal territorial, puede utilizar los 4 pasos que en teoria "le corresponden", pero primero tiene que aprenderselos. Los gatos jovenes sin territorio, en dispersion o en proceso de busqueda de su propio territorio generalmente cruzan los territorios de los animales residentes de forma rapida, buscando pocos problemas (peleas) con el "dueño del cortijo", por lo que no vana a saber donde estaran los pasos, y es posible que sigan cruzando por donde siempre: por arriba. (Una valla perimetral no detiene a un gato, hay datos al respecto en carreteras, en vias del AVE y en fincas de caza vallada; lo digo por si alguien lo pensaba). Lo mismo reza para jabalies, para ciervos, para tejones, etc… Los pasos para ungulados recomendados son por encima de la carretera, no por debajo, con unas caracteristicas que los convierten en muy caros. No van a hacer uno cada 500 m, ya os lo adelanto, y los pasos presupuestados son mas bien del tipo "estandar".

    Por tanto, se seguiran (previsiblemente) produciendo atropellos de fauna, pero ademas la carretera afectara al comportamiento de los animales, con dos previsibles tipos de impacto:

    a) Animales que seguiran yendo a comer a las cunetas aprovechando las carroñas de animales muertos, o a los vivares de conejo que hay en las cunetas. Masyor probabilidad de atropellos.

    b) Animales esquivos a los que les afecta el incremento de trafico rodado por molestias derivadas del ruido, de las luces, etc. Estos animales previsiblemente se alejaran de la zona, ocupando habitats suboptimos, de menor calidad. Es el caso, ampliamente documentado incluso para la M-501, del aguila imperial.

    Esto son hechos y datos, no ideas ni opiniones. Hay un efecto barrera que se vera aumentado, hay un efecto sobre habitats prioritarios que se veran amenazados y alterados, hay una legislacion al respecto que obliga a hacer estudios de impacto ambiental, y hay estudios que demuestran que el planteamiento de la carretera tal y como se quiere hacer es negativo.

    En cuanto al planteamiento de Roman con el desdoble y la distancia a las carreteras (autovias) que uniran Avila y Toledo, es cierto que hay un plan para unir todas las capitales de provincias entre si (es una vieja idea), pero no se si eso implica que haya que unir todo con autovias: si la autovia va a contribuir a mejorar las condiciones de trafico cerca de San Martin de Valdeiglesias, tampoco pasa nada por que no esten comunicados todos los pueblos con autovias. Se podria salir de la comarca, o acceder a Toledo, a Avila o a Madrid por vias alternativas con la consiguiente mejora para todos (digo yo que no todo el mundo tiene que ir a Madrid, no??).

    Para ir a Babia uno va por autovia entre Leon y Oviedo (por ejemplo), y se desvia durante media hora por una carreterita pequeña y con muchas curvas que se hace lentamente para acceder a los pueblines (y esa si es una zona aislada), que viven del turismo rural. Estan mucho mas desfavorecidos, aislados, con menos gente, con menos riqueza, mas lejos de las capitales de provincia, pero explotan un recurso que les da dinero, trabajo y es sostenible: el turismo rural, los productos tipicos, la ganaderia tradicional, etc… No digo que haya que copiar lo mismo exactamente, pero creo que la situacion de la comarca del Suroeste de Madrid no es ni mucho menos tan mala como se pinta en el foro. Ojala los alcaldes de la zona supieran como estan otros, en Las Hurdes, en Leon o en el pirineo de Huesca y como han rentabilizado su situacion.

    Por otra parte, tambien hay alternativas a la autovia. Ya lo hemos dicho muchos en el foro, y yo lo reitero ahora: hay que mejorar las condiciones de vida de la gente de la comarca, pero (tambien se ha dicho) sin contravenir la legislacion vigente y sin alterar irreversiblemente la zona. No existen medidas compensatorias ni correctoras del impacto que se va a generar, y por tanto no siempre se pueden abordar los proyectos de infraestructuras como querrian los constructores o promotores. Se puede (y se debe) buscar modelos un poco imaginativos de desarrollo, no simplemente conectarse con la capital y hacer autopistas.

    Y para terminar, como en algun caso se comenta, efectivamente hay gente en la comarca que se ha ido a vivir alli por que buscaban lo que hay: paisaje, medio natural, tranquilidad y calidad de vida. Tienen niños, pero asumen que desventajas en algun sentido (busqueda de guarderias, colegios, desplazamientos en coche) pueden compensarse por la mayor calidad de vida en un entorno privilegiado…

    Cada uno hace su eleccion, pero hay que intentar preservar lo que es de todos… Sin menoscabo de progresar (pero como en el colegio: " progresar adecuadamente", no a lo loco)

    Saludos, nos leemos Paco

22. MAS QUE NUNCA, ¡¡¡¡¡¡SI AL DESDOBLAMIENTO DE LA M-501!!!!!!

23. Ojala tengamos la carretera desdoblada lo antes posible. Un saludo a todos

24. Parece que sobran por aquí los instintos atávicos, hay dos tribus claramente diferenciadas que no asumen que quizá la solución sea, como dice Paco, intermedia, que nadie se lleve al gato al agua. Por mi parte no tengo nada que ganar ni con la obra ni con sus alternativas: me fuí a vivir a la zona por el campo, el cual se conserva gracias entro otras razones a su mediocre -en modo alguno mala- comunicación con Madrid.
    
    Lo peor que puede pasar en el caso de que se ejecuten la reforma "blanda" de la actual carretera es que la horda de los "comunicados" gane algo menos de tiempo en ir al trabajo. El balance siempre será positivo para ellos. Los que tenemos la guerra perdida somos los conservacionistas y me parece intolerable que se la cuestión se plantee en clave de progreso versus atraso.
    
    Leer a Paco me hace sentir irresponsable, nos iría mejor si investigaramos a fondo la cuestión antes de continuar contrastando opiniones, porque reconocer que la gran mayoría no tenemos una opinión formada a partir de datos es un primer paso.
    
    Somos poco humildes, nada relativistas y nos tomamos la cuestión desde el lado emocional. Esto no va de bandos, y seguro que muchos de los que compartimos facción no compartimos argumentos.

25. Paco, no estoy de acuerdo en absoluto que el contraargumento que indicas, diciendo que no todas las ciudades deben estar comunicadas por autovía. Si me lo permites es simplemente una escapada. Repito, en el supuesto no no realizar el desdoblamiento de la M-501 y en un futuro a medio plazo la única alternativa segura y rápida para ir a Madrid desde San Martín de Valdeiglesias será por Maqueda; y esto no tiene ninguna lógica.

    Además, por qué los que se oponen al desdoblamiento de la M-501 permiten que la N-403, por ejemplo, se desdoble y un sin fin de obras que han deteriorado y están deteriorando enormemente el medioambiente. El faraon Gallardón no se atrevió a molestar al topillo de Cabrera y ha Cabreado a todos los madrileños con sus exageraciones medioambientales. Hay en todo esto un cierto tufillo a intereses de todo tipo, incluyendo al diario El Pais pues ya sabemos quien lo controla politicamente. Si gobernase en la Comunidad de Castilla- Leon el PSOE seguro que no habría tantas opiniones en contra por parte de los que se oponen en estos momentos. Os pongáis como os pongáis no leo ni un sólo argumento de peso para que no se realice esta tan necesaria obra. Estoy seguro que los animalitos que tanto defendéis se adaptan mucho mejor a los cambios de su habitat que los detractores del desdoblamiento de la M-501.
    

26. QUE LA DESDOBLEN YA es mejor para todos hay muchos accidentes mortales mas bale que la guiñe un pajarraco antes que una persona humana

27. Vamos a ver. Me da la impresión de que esta discusión puede acelerarse con una sola pregunta a los que están a favor del desdoblamiento.

    ¿Qué os merece más la pena, desdoblar o conservar la riqueza natural?

28. Porque si la respuesta es "desdoblar"….¿Para qué estamos comiéndonos el tarro? No os importa, y se acabó. Aunque saliera de la tumba el mismísimo Felix Rodríguez de la Fuente, o viniera en persona el secretario general de Naciones Unidas, seguiríais pensando lo mismo.

29. Vuestra única y absoluta prioridad es llegar diez minutos antes al trabajo….y "supuestamente más seguros". Grandes prioridades para esta vida. Dios os las guarde.
    
    Por cierto. A ver si alguien puede decirme a qué hora son esos famosos atascos, porque en las conexiones que se hacen en la radio con la información de tráfico hacen un repaso a todas las carreteras, que están fatal y superdesdobladas, pero, oye, de la M-501 es que nunca oigo nada. Debe ser que hasta para esto os tienen abandonados.¿O son sólo los fines de semana?

30. Carolina, te voy a costestar aunque tú no contestes a las preguntas que propuse para identificarnos localmente las personas que emiten comentarios en este foro.

    Está claro que no usas asiduamente esta carretera, ya que no sabes casi nada de los problemas actuales que tiene. Te invito a que la uses con más frecuencia para que emitas comentarios con mayor conocimiento de causa.

    Contestar a la pregunta que enuncias es una insensatez en cualquier sentido. No se puede contestar a esta pregunta porque tiene trampa. La única contestación válida es desdoblar la carretera y al mismo tiempo conservar la riqueza natural, porque lo uno no es incompatible con lo otro. Todos estamos seguros que el desdoblamiento no es el problema principal. El cáncer se encuentra en los intereses urbanísticos: la especulación que se puede producir con la mejora de esta carretera. Todos los problemas confluyen en el mismo agujero negro: los vertiginosos beneficios económicos que se producen en algunos bolsillos con la especulación del suelo. Por eso invito a los que tanto presumen de ecologismo y de ser tan eruditos en la materia que aborden de una vez por todas los auténticos problemas que sufre la naturaleza, que no son otros que la recalificación de los terrenos rústicos para transformarlos en urbanizaciones, campos de golf o polígonos industriales; los incendios forestales provocados con los mismos objetivos y un gran etc, etc, etc. Nunca la mejora de una carretera por si misma puede producir la extinción de una o varias especies animales o vegetales. La carretera no se mueve está ahí donde se coloca por muchos años y estoy seguro que el reino animal y vegetal se puede adaptar a la misma, como así lo ha hecho, lo está haciendo y lo hará, y queramos que por muchos siglos.

    Por tanto, los que tenemos aún la capacidad de pensar por nosostros mismos no sigamos los consejos que nos dan los supuestos sabios en la materia cuando nos dicen que no se debe desdoblar la carretera para evitar….. Qué fácil es oponerse a esta obra con miles de argumentos ecologistas y que bonitos son todos ellos, para esto no hace falta estudiar una carrera. ¡Naturalistas tened imaginación y no seáis tan retrógrados!.

31. Mira Carolina, no me hables de riqueza natural, en todo existe el término medio ¿Cuántas obras públicas se habrían hecho con tu mentalidad y la de otras personas? te lo contesto ninguna, en la zona que nos ocupa ni carretera M-501, ni pantanos ni nada, del Norte para que hablar, del Sur idem, del Este otro tanto y del Oeste pues tampoco, es decir el progreso a su máxima expresión, ni en Madrid habría existido La Vaguada (corría un arroyo en tiempos) ni Aluche (otro tanto) ni M-30 ni…… etc en todas las actuaciones existiría la rana del Barrio del Pilar o la lagartija de Aluche o……sois el NO por sistema, y mira todo extremismo es malo y negativo, que vivimos en el siglo XXI, debido a que Alemania ha sido la locomotora de Europa, por sus comunicaciones, y es la época de la comunicación en todos los ámbitos ¿no os habeis enterado aún? y progreso no significa destrucción de la naturaleza, aunque desde luego prefiero la vida humana a la de un animal, por cierto existe una teoría sobre la evolución y desaparición de especies ¿o me equivoco? y por desgracia el lince ibérico, del cual por cierto no hay constancia exista en la zona, está en esa fase, y algunas especies mas. Sobre lo de no oir en radio atascos de la carretera, las emisoras suelen informar de las carreteras que confluyen directamente en Madrid y de las del entorno urbano, y esa carretera no confluye en Madrid sino en la nacional V, y los atascos los sufro prácticamente todas las mañanas, y aunque no fuera así, mira esa carretera es un peligro constante y quién no lo quiera ver haya el o ella. Román estoy de acuerdo contigo en lo del diario El Pais, es indignante, sacan las noticias sobre la carretera en los momentos puntuales que les interesan, igual hicieron cuando se desdobló hasta Quijorna, los pinos centenarios que se cortaron en la parte anterior al río Guadarrama, que por cierto de centenarios nada tengo sesenta años y tenían 30 a lo sumo, pero a manipuladores no los gana nadie, de los científicos me callaré pero me mosquea esa cruzada en esta obra y no en otras que han tenido muchísimo mas impacto ambiental ¿por qué será?. Por cierto la solución de Aldea del Fresno, Villamanta etc para ir a Pelayos y zonas circundantes es genial como los dibujos aquellos de Isidoro, es decir colapsamos mas la Nacional V como va tan fluida, no si los del manifiesto tienen unas recetas muy pero que muy lógicas y sensatas. Un saludo y SI Y MIL VECES SI AL DESDOBLAMIENTO Y SI NO LO HAY PARA CUANDO EL TREN ESE QUE NOS PROMETIERON, CONTESTENME A ESTO ÚLTIMO LOS QUE SE OPONEN AL MISMO, PREFIERO ESTA ÚLTIMA SOLUCIÓN PERO NO ME GUSTAN LOS CANTOS DE SIRENA Y ESTE BARRUNTO QUE LO ES.

32. Curiosamente los que llevamos mucho tiempo viviendo en la zona estamos a favor del desdoblamiento, la mayoría hemos perdido algún familiar o amigo en esta maldita carretera, los que se quejan dan argumentos "politicos" con una clara intención. Les recuerdo que en las últimas elecciones el psoe saco 58 votos e iu saco 52 en un censo de 1300 (Pelayos de la Presa) la derecha en forma de dos partidos pp y app saco casi 1000 , o nos mean el cerebro o no lo hacen tal mal, me quedo con lo segundo.

33. ¿Hablais de periódicos y de tendencias políticas? ¿Creeis que me opongo a la obra por mis ideas políticas? ¿Porque me han lavado el cerebro los medios? ¿O sois de los que pensais que la gente de izquierdas es ecologista y la de derechas adalid del progreso en las infraestructuras? ¿Así de simple?

    Ejercicio 1: citar al menos un periódico no temático distinto del ABC, La Razón, El Pais, El Mundo y Libertad Digital. No es tan fácil ¿verdad? ¿Alguno leeis uno de esos periódicos que hay que encargar al quiosquero?

    Ejercicio 2: ¿quien de todos vosotros lee un periódico o escucha una emisora que sostenga ideas políticas contrarias a las suyas? Useasé quien de derechas escucha la SER y lee El País y quien de izquierdas hace lo propio con la COPE y por ejemplo el diario La Razón. ¿Pocos o ninguno de vosotros? Imperdonable falta de estilo y garantía de sectarismo progresivo y desinformación galopante.

    Ejercicio 3: ¿qué publicaciones científicas leeis mensualmente? ¿Alguna de corte ecológico? Lo digo porque si poneis a Carolina por ejemplo como iletrada en atascos vosotros no pareceis serlo menos en estas cuestiones -LA CUESTIÓN- por la que el desdoblamiento pudiera ser un problema.

    Parece ser una falta de autoridad a vuestro parecer no residir en la zona, sin embargo ser un mentecato ecológico es un detalle sin importancia.

    Y por favor contrastad un poco el alpiste mediático que os llevais al pico cada mañana. No quiero volver a leer las estupideces de arriba.
    
    Espero que no considereis la posición de nadie respecto de la 501 reductible a sus presuntas ideas políticas. Las auténticas piezas de este juego (flora-fauna versus edificaciones-infraestructuras) llevan en el mundo desde antes de que las siglas PP o PSOE existieran.
    

34. Jorge, una pregunta Ecologistas en acción y sus colaterales que yo sepa son lo mismo que Izquierda Unida o los antimilitaristas o pacifistas, okupas y tropa por el estilo, no lo puedes negar, por cierto mira yo leo varios periódicos y oigo la radio la SER, la COPE por cierto bastante tendenciosas la una y la otra, mira por donde, cosa que un taliban sea de izquierdas o derechas no admitiría, por cierto no hablamos de política pero existen mas de los primeros que de los segundos, perdona Jorge soy ecologista pero no extremista y muchos de los que se dicen asi, si lo son, recuerdas últimas conferencias mundiales sobre medio-ambiente, me causo bochorno la actitud de los manifestantes ecologistas (destrozando todo lo que se les ponía a tiro, eso es lo que predican) y los habia españoles ¿o no te acuerdas ya?. Si quieres te puedo citar libros he leido y leo, de biología, de mecánica, botánica, arte etc y sigo leyendo, no nos llames ignorantes y de mentecato incluso ecológico no tengo nada y hablo a nivel personal y mira ya que ofendes un poco pues mira prefiero ser pájaro a ser un pajarraco, hay una diferencia sutil. Y desde luego eres muy demócrata "no quiero volver a leer las estupideces de arriba" mira puestos asi, ni yo y supongo muchos mas las tuyas majete.

35. " No quiero volver a leer las estupideces de arriba", con esta frase nos aclaras tu talante.
    
    Creo que te has informado mal de la forma de vida en Pelayos. Suele ser ordenada y civica y por cierto netamente católica, yo tomé mi primera comunión en la hermita donde se hace la romeria todos los años. El Domingo de resurreción forman la policia y Guardia civil en la iglesia y suena el himno nacional. La gente tiene la bandera nacional en sus casas en el jardín (junto al parque), y en fiestas las peñas no tienen problema en lucir la enseña en sus ropas. Y más cosas que te daras cuenta a razón que estes aqui. Así que mucho antes de que tomasemos nuestra ración de alpiste mediatico ya eramos de esta manera. Si tu problema es que no te damos la razón no te preocupes, tienes unos cincuenta como tu para dartela, delante 1000 para quitartela.( es cuestión de mayoria).

36. "SI AL DESDOBLAMIENTO" Todos los días voy a trabajar a Madrid y casi todos los días "ACCIDENTE AL CANTO", y yo deshojo la margarita y me pregunto: ¿me tocará o no me tocará? ¿me tocará o no me tocará?……. Señores ecologistas estoy segura que la gran mayoría de ustedes no realiza este trayecto a diario. Más vale que se preocuparan del posterior crecimiento urbanístico. Los humanos tenemos el mismo derecho que los animales y la naturaleza a ser defendidos por ustedes Estamos hablando de una carretera que ya está hecha, se trata solamente de ampliarla. salvando así un número infinito de vidas.
    
    Otra opción sería llevar el tren de cercanías, pero de eso nada se sabe ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo.
    
    Tenemos derecho a un transporte digno. !!!BASTA YA!!!

37. Para Sito y Jose Luis: dais por hecho que que soy zurdo por dentro. ERROR.
    
    Habeis dado con uno de esos ecologistas (y no faltan) de DERECHAS.
    
    Luego me ratifico en lo dicho: simplones, sectaristas y prejuiciosos.
    
    Suponiendo que fuera cierto (no lo sé) que "Ecologistas en Acción y sus colaterales" sean un brazo de Izquierda Unida eso no condena a toda forma de ecologismo a estar politizada y mucho menos hacia la izquierda en concreto.
    
    La fórmula "tropa por el estilo" suena a desprecio. Qué chusma piensas ¿verdad?
    
    Mi opinión respecto a los okupas es que media España está desierta, por lo que podrían "okupar" pueblos vacíos en vez de allanar edificios de la capital y además céntricos (que señoritos ellos). Pero estoy entrando al trapo: mi llamamiento era y es a dejar de hablar de política, a no mezclar las cosas. Mis opiniones y las vuestras referentes a temas ajenos al desdoblamiento no interesan a nadie. No en este foro.

    Marta: yo hago ese trayecto a diario. Me preocupo del posterior crecimiento urbanístico y no por el desdoblamiento en sí (estoy harto de repetirme: no creo que podamos controlarlo una vez completa la autopista).
    
    Creo que si tu preocupación por la seguridad es sincera deberías reclamar aparte de la ejecución de la obra que las cuerpos de seguridad cierren el cerco a las infracciones de tráfico. Supongo que habrás oido del sistema implantado en Francia: los radares están principalmente en las comarcales, existen detectores de invasión del carril contrario en tramos de Prohibido adelantar, las multas hay que pagarlas primero para poder recurrirlas, etc.
    
    Una cosa no quita a la otra, pero parece que estamos perdiendo de vista que con o sin ensanche, los accidentes los provocan gentuza a los que en general no se pilla casi nunca. También es posible que esta medida complementaria la percibais los conductores habituales de la zona como un impedimento más para llegar pronto y bien a Madrid. Si es así estamos listos…

    Román: he de disculparme contigo por considerar un intento de desautorizar ciertas voces el dar ciertos datos personales en el foro.
    
    Prefiero que todos se "identifiquen", y lo digo con el ojo puesto en la EDAD, para ver si rompemos el mito y resulte que los más conservadores (y pro-obra) no sean los más mayores.
    
    También pediría (en honor al gurú de Jose Luis) incuir la orientación política, para ver si sacamos algo en claro o directamente nos cargamos el foro para acabar hablando de "Bambi", Rajoy, la Espe o, como direis los de la COPE "Rovireche".
    
    No veais conjuras (de la izquierda o de la derecha) donde no las hay. Ya se ríen los que mandan en privado de nosotros sin que nos enteremos.
    
    Soy un romántico. Me gustaría que las posiciones menos conservacionistas no se correspondieran con los más diestros o vetustos. A ver si rompemos clichés y hay combinaciones inesperadas de ideología y edad contra ecologismo o "progreso".
    
    Si no es así, y los conservacionistas son los de peor situación laboral y económica, jóvenes e izquierdosos y los que apoyan la obra todo lo contrario sí que no hay solución. Si las cosas son lo que parecen el desencuentro es crónico y las posiciones fortines.

38. Hola a todos. Confieso que este foro empieza a tener para mí un interés sociológico, y mira que lucho contra ello. En fin. Sobre todo porque confirmo sin mucha sorpresa que sólo se contesta a las intervenciones básicas. A Paco el biólogo no le rebate nadie más allá de dos lineas. Debe ser un discurso demasiado denso. Mucho trabajo para el seso, vamos. Y no llamo corto a nadie, que a mí también me cuesta digerir algunas cosas que leo aquí, y debo leerlas varias veces para creer enterarme de algo.

    Román, qué interés por saber de mi vida. No le has preguntado a nadie más por la suya, y eso que sólo se identificaron dos aparte de ti. Siento que no estoy a la altura de tus expectativas porque ni soy bióloga, ni nada similar, ni milito en organización ecologista alguna, y en partido político menos. Por supuesto que tengo mis ideas, como todos, pero no pertenecen a ninguna agrupación o siglas. Simplemente me considero una ciudadana medianamente bien informada.

    Por ejemplo. Comparto la idea básica de que el desdoblamiento de la carretera no es lo peor, sino la ocupación irracional del suelo. Y en ésto tan mal lo están haciendo los del PP como los del PSOE, porque desde que estos últimos gobiernan llevamos esperando una ley del suelo que no llega, y que si llega veremos cómo pinta. Por lo menos con el PP sabemos a qué atenernos: todo es construible menos lo expresamente protegido (qué tranquilidad).

    Algunos creen que los que expresamos nuestra opinión contra el desdoblamiento no hacemos otra cosa en nuestra vida, o no nos expresamos sobre otras infraestructuras. ¡Por supuesto! Si queréis nos ponemos a hablar del Hotel del Algarrobico en el parque natural del Cabo de Gata, en Almería. Pero a lo mejor el foro se desvirtúa un poquillo, ¡No? O hablamos de la Zona Cero de la M-30, por la que, por cierto, dentro de cuatro años, cuando esté en pleno vigor el Plan de Calidad del Aire del alcalde Gallardón sólo podrán circular coches una antigüedad de seis años como máximo. Ojo, que a lo mejor llegáis antes a Madrid por la M-501 pero luego no podeis entrar. Temas básicos hay miles.

    Decis que mi pregunta tiene trampa porque no existe una contestación intermedia: ¿alguien la ha dado? aquí nadie cede ni las sobras de las lentejas.

    Efectivamente no vivo en la zona. Cierto es también que sí la conozco, aunque creo que este argumento ya se ha tocado aquí hasta la saciedad. Si creeis que mi opinión vale menos que la vuestra, me lo decís, nos decimos adios y tan felices todos.

    Román, tengo 40 años, una hija preciosa de 17 meses (y marío) y vivo en Madrid. No estoy mal pero podría estar mejor. Besos a todos

39. Román, lo último es broma. Ya sé que eso no le interesa a nadie. Saludos

40. Me disculpo si he estado demasiado sarcástica. Es que creo que no releemos los mensajes anteriores, aunque sean muchos, en donde ya se habla:

    .- de que es falaz el enfrentamiento desarrollo-naturaleza (yo ya he contado antes que existen precedentes en otras partes de España de desarrollo con respeto al medio. Léase Somiedo. Y Paco también ha contado que Europa ha dado mucho dinero a la zona precisamente como medidas de compensación. ¿qué ha pasado con ése dinero?).

    .- que el auténtico problema es el urbanismo arrollador. No se puede contener si no es con las leyes, y ahora éstas cada vez lo facilitan más. Ya conté lo que he leído en el anteproyecto de ley del suelo de Madrid, que por cierto se puede encontrar en internet. No es información privilegiada. Y éste no es un problema exclusivo de Madrid. Está sucediendo en muchas regiones en donde los partidos políticos son de todos los colores

    .- Los atascos, como la naturaleza, parecen ser patrimonio de todos. Yo vivo en Madrid y trabajo en Madrid. Tardo una hora en llegar al trabajo, y al volver a casa a veces hora y media. Y encima cuando llego, me encuentro menos árboles que antes ¿de qué os quejáis?

    .- Y otro argumento repetido mil veces. Releed los mensajes de Paco: el informe de los científicos detallaba una alternativa de mejora de la carretera que incluía carriles adicionales en algunos tramos y modificación de trazado precisamente en los lugares en donde se producen los accidentes. Por tanto, no se trata de oponerse por sistema a cualquier infraestructura. Se están dando alternativas reales.

    .- y lo de identificar edad, estudios, profesión, etc, no me gusta nada. Me parece policial: identificar bien a cada uno para saber a qué atenerse. Si digo que no trabajo, alguien pensará…..una maruja que no sabe lo que opina. Si digo que soy abogada…..que soy una lista…..si digo que me dedico al arte….nadie me va a creer. Por cierto que no tengo ni idea de a qué papeles se refería Joaquín cuando decía que los tenía bien guardados. Me dio la impresión de estar en una película de espionaje.

    En fin. Buenas noches.

41. Sólo voy a hacer algunas puntualizaciones:
    
    Cuando surgieron los grupos ecologistas o conservacionistas, como quieran llamarse, a raíz de la película de nombre "Cuando el destino nos alcance" cuyos protagonistas eran Edward G.Robinson y Charlon Heston. claro como la película era tan veraz y profética, no existían ya ni bosques ni plantas en el mundo, se las ponían al viejecito que se debía morir (eutanasia por superpoblación mundial) en pantalla en lecho donde se debía producir el óbito, de ahí la moderación del citado movimiento sigue las pautas de la película en cuestión, aunque sea un argumento bastante falaz y totalmente desvirtuado y exagerado hasta límites insospechados, de ahí su deformación de los tiempos que vivimos, y ojo que yo las opiniones de Paco, Carolina y algunas otras personas, aunque sean contrarias a las mías, las valoro, se puede opinar educadamente y con argumentos, pero de verdad los que predican una cosa y luego en la realidad obran de manera diametralmente opuesta con lo que dicen, no merecen mi respeto y los extremismos tampoco. Respecto a la conservación del medio natural, o soy muy ignorante o quien ha dicho (por ejemplo dice alcalde Navas su PGOU es un plan a 100 años, igual me equivoco en esta cifra, es posible, y pongo esa localidad como podía haber puesto cualquier otra) que al crecer una localidad en población, se va a destruir el hábitat natural del entorno, Carolina habla de Somiedo, yo puedo hablar de Torrelavega, los pueblos circundantes al embalse de Orellana, Barcelona (Montjuitch 10.000.000 millones de árboles), Madrid (Retiro, Casa de Campo etc) y etc. etc. y el entorno natural, paisajístico y de fauna sigue ahí, y respecto al folklore y demás señas de identidad de las localidades, otro tanto, por esa regla de tres, ningún pueblo de Toledo, Badajoz, Andalucía tendría raices, etc. ni tendría un modo de vida típicamente rural y que milagro, pues mira por donde si lo tienen, aunque alguno lo dude, y ojo que no soy ni constructor, ni nada por el estilo, ni con fincas donde nací, mi casa y nada más, y no deseo que crezcan mucho, pero también comprendo que los que vivimos en esos lugares tenemos hijos, que deben fundar su hogar, bastante difícil por cierto en la actualidad, y donde antes había una casa ahora hay 2, 3 o 4, por no contar el incremento de la población extranjera incluído tema vivienda, me parece increible querer comparar el crecimiento de estas localidades y situarlas en plano de igualdad con Brunete, Las Rozas etc. nos estamos volviendo locos o que? es una comparación falaz, se puede argumentar tema agua, es muy simple, si yo vivo en casa de mis padres p.ej. me independizo y compro un adosado en la zona ¿consumiré mas agua? pues depende, estaré apretado por las letras, luego a restringir gastos, cosa que antes no hacía en casa de papá estaba de gorra, y no me he multiplicado por 2 ese argumento no se sostiene y la piscinita como no la ponga en vertical porque con los metros inmensos de jardín que tienen 50 metros cuadrados o incluso menos, como no me tire de cabeza desde ventana y me ahorro dinero de trampolín, lo único que podría hacer consumiera mas agua sería tema lavar coche y plantas y al precio que está, aparte multas vigentes, este es bastante improbable por lo menos en un futuro mas o menos cercano, la afición de los futuros moradores de estos adosados a la jardinería y a la verde pradera (cesped) SIGO DICIENDO SIIIIIII AL DESDOBLAMIENTO. Por cierto leer artículos de hoy sobre M-501 en El Pais, en sección de Madrid y sacad cada uno vuestras conclusiones. Saludos
    

42. Señores ecologistas, por ustedes estariamos con un camino de cabras y taparrabos, dejemonos de tanta demagogia barata, lo que ustedes han visto no son linces si no conejos, las aves vuelan. Las especulaciones urbanisticas se solucionan con unas normativas urbanisticas adecuadas y politicas serias. No saquemos provechos de ideas
    
    trasnochadas existe la compatibilidad del ser humano con la naturaleza, es un problema de educacion de los individuos. La ampliacion de la via en cuanto a trazados y anchuras esta suficientemente adecuada sin necesidad de realizar un impacto ambiental importante. Incluso me atreveria a decir que permaneceran las multiples cruces que existen en los arcenes. Menos glorietas que en algunos momentos del dia producen deslumbramientos. SEAMOS SERIOS, LOS MUERTOS SE PUEDEN EVITAR, si las personas son conscientes y educadas usando esta carretera que espero se desdoble con la mayor urgencia posible. Los usuarios de esta via lo pedimos. A Teo, Barajas y compañía que hagan menos politicas con la naturaleza y que no se preocupen que seguiremos disfrutando de los paseos por los montes con todo el respeto independientemente de lo que nos digan. saludos y adelante

43. Espero no despistaros del tema que nos (pre)ocupa a todos, pero
    
    me resulta extraño: se despide el bueno de juan pablo del foro (alias tontito) y aparece un tal "jose luis" que utiliza sus mismos argumentos. También resulta que a nuestro nuevo forero también le gusta escribir sin signos de puntuación, utilizar las mayúsculas para enfatizar y las mismas faltas de ortografía (igualito que tontito).
    
    Tendré que cambiar de pastillas porque lo mío no tiene remedio.
    

44. Recordad lo propuesto.

45. Recordad tambien …..

46. Por último, esto es una prueba. Recordad que el partido nacional……

47. Bueno, hechas las pruebas debo decir que este foro no admite determinadas palabras y combinaciones de las mismas.

48. La palabra siguiente "SICAN" se debe leer en sentido inverso.

    Recordad que los sican antes de la segunda guerra mundial era un partido ecologista. Con esto no quiero decir que los verdes y los movimientos ecologistas actuales sean sicanes, pero su forma de proceder roza con la absoluta intransigencia y por este camino se llega a lo que se llega, a la utilización de recursos extremos inadmisibles. Qué despilfarro de medios de comunicación y dinero se están utilizando y gastando por 18 kilómetros insignificantes de carretera que linda con auténticos latifundios. Todos los artículos que se están publicando en los periódicos en contra del desdoblamiento de la M-501 es la demostración más bochornosa y flagrante de utilización de los poderes fácticos para conseguir…. no sé el qué. Esperemos que ningún descontrolado prenda fuego a la ZEPA para acabar con la discusión, si la obra no se inicia a tiempo. Recemos por ello.

49. No creo que a nadie pueda parercerle responsable el último mensaje de Román, tanto en su totalidad como en su particularidad de "dar ideas" o directamente esbozar una amenaza personal aparentando expresar un temor fundado a los pirómanos.
    
    ¿Crees que mensajes como el tuyo desincentivan o envalentonan a los desaprensivos? ¿Se te ha pasado por la cabeza "pasar a la acción" si papá no te compra la carretera nueva? No es la primera vez (y espero que sea la última) que alguien en el foro habla del riesgo de la venganza de los palurdos en el caso de que las posiciones conservacionistas prevalezcan. Aún no he escrito ni leido a ningun preservacionista amenazar, sujerir o "temer que otros hagan" sabotajes en la carretera (actual o futura). Espero equivocarme al apreciar un salto cultural entre ambos psicotipos.
    
    Esto me recuerda una réplica recibida (supongo que a modo de bofetón) de Sito acerca del sesgo católico de Pelayos, de su apego por el ceremonial incluidos los cuerpos de seguridad. Sonaba a amenaza. Supongo que 1000 votantes del PP le van a quitar la razón (o la vida, o pincharme las ruedas de la moto) a… otro votante del PP. Desechad los paquetes ideológicos; ni todos los ecologistas son rojos, ni todos los rojos ecologistas. Ni siquiera cualquier persona que defienda una medida conservacionista en un asunto o momento dado es un ecologista recalcitrante desde siempre y hasta que se muera.
    
    Aún no he leido tribalísmos tan embrutecedores en foristas defensores de la prudencia ecológica. Ni llamamientos a mayorías linchantes ni sujerencias terroristoides.
    
    Solo puedo decirte Jose Luis que la cosificación en un defecto tan grave como carente de originalidad. Ya es la segunda película que nos cuentan por aquí (la primera son los papeles de Joaquín). No creo que nada de lo que pueda inventar para tí cambie la idea de que mi actitud se funda en el celuloide (cambiar de opinión es una virtud elevada; en especial en público).
    
    Carolina: te agradezco que centres de nuevo el objeto y los elementos de discusión, no puedo estar más de acuerdo contigo en todo lo dicho. A mí también me está enseñando mucho el foro sobre el género humano y sus posibilidades de "salvación" (dicho en un tono estrictamente laico). Laico y de derechas ¿soportará Pelayos tamaña aberración?

50. Jorge eres un mentecato toca huevos despreciable. Adios. Abandono este foro por no cruzar palabra con personas tan como estas.