Desdoblamiento de la M-501

1.340 comentarios

1. Para Carolina:

   ¿El desdoblamiento actual de la M-501, no llega ya hasta la desviación a Quijorna?.

   Para Marta:

   Los linces no deben estar tan escondidos leo 20 minutos viernes, página 15, hace 4 años en la urbanización Montenebro, en Pedrezuela, observé durante varios minutos un lince ibérico paseandose por mi parcela.

   Para todos ya me canso, la misma lucha teneis por cierre M-50 y radial 1, concentración en Pitis unos 100 integrantes de 40 organizaciones ecologistas y conservacionistas, lo que interpreto ¿deben ser organizaciones unipersonales o bipersonales?, vais contra corriente pues seguid, seguid. ya me aburre esto chao.

2. Para solucionador: te contestas tú solito. Cuanto más cerca el desdoblamiento, más brutal el PGOU.

   ¿habías visto antes un lince?

   Seguramente los que se manifiestan no entran en este foro. Y no me extraña.

3. Si bipedos, pero seguir diciendo cosas incongruentes, valga como ejemplo la oposición a la ampliación o realización de infraestructuras viarias.Ójala estuviera red viaria como en los 70 carreteras de un solo carril, pero eso si todos con su cochecito. En circuito donde se celebró F-1 domingo ardillas, urracas, ibis, cacatúas, patos, cuervos y pelícanos resumiendo Albert park cuenta con más de 100 especies de pájaros. Y el lince espiritual matritense debe ser falto, se mete el solo entre los coches, y viajero le han visto en Pedrezuela (un poco lejos ¿no? en Rozas de Puerto Real y el sábado un medio de comunicación lo acercó a Navas y Chapineria, venga que siga tocando la orquesta. Al amiguete que le quiera llamar falto a partir de ahora, le diré ¡Eres mas idiota que el Lince espiritual matritense! Venga seguid con la pataleta. La solución en las próximas elecciones. Ah los que no nos manifestamos también, ya pasamos de este foro, seguid con vuestra cruzada, sois unos incomprendidos ¡qué pena!

4. No os dáis cuenta que no percibiréis ni una de las ventajas que os prometen. Os arruinarán la zona y no veréis ni un duro… os quedaréis sin lo poco que tenéis que es vuestro medio natural. Uso la carretera 3 o 4 veces por semana y lo que hay es un monton de loco suelto que va a 180… se seguirán matando aunque hagáis un aeropuerto. Os la pela que haya especies que no puedan sobrevivir al cambio porque sois tan egoistas que solo pensáis en los 10 minutos que tardáis de mas a vuestro trabajo alienante.
   
   Y Esperanza y sus secuaces a toda máquina ( horcos ) en breve no quedará mas que un páramos con filas de adosados y todos diremos… si la verdad es que se han pasado. NO AL DESDOBLAMIENTO… SÓLO VA A SERVIR PARA LLENAR LOS BOLSILLOS DE LAS CONSTRUCTORAS.

5. Carolina tiene toda la razón del mundo el PORN va a arruinar la zona, ¡denunciemos el PORN!. Pero bueno, se me ha ido el tarro, ¿qué estoy haciendo?. ¿No estábamos tratando lo de la M-501? porque destrozamos con el desdoblamiento el habitat del lince. Vamos a ver, centrémonos: ¿luchamos por evitar el desdoblamiento o para que no se implante el PORN?, o quizas por las dos cosas ……. ¿Y si mañana sale el PERV (Plan Especial para la Regulación de Vehículos) por las fincas de caza colindantes con la M-501, para que toda persona que pueda y lo necesite pueda circular por estos terrenos tan reservados a privilegiados. ¿Qué pasaría entonces con el topillo de cabrera?. Mirad, yo creo que lo más prudente es esperar a que salgan a la luz todos los planes demoníacos que nos quieren imponer y los tienen guardados bajo mil cerraduras, para que podamos luchar de una forma más eficiente contra la implantación de todos ellos.

   Seamos serios por favor.

   Saludos.

6. Hola a todos de nuevo,

   despues de leer (con esfuerzo) casi todo, creo que casi todo esta dicho. Se ha comentado ya casi todo lo verdaderamente importante que esta sobre el papel y con datos, y en vez de contar una pelicula, os lo repaso para los que no leeis con tranquilidad:

   1) lo de los 75 millones de € que costara el tema (si se dedicaran a mejorar otras cosas, todos los que tienen casa en la zona vivirian como Dios).
   
   2) la ilegalidad flagrante de considerar como "de interes publica" la carretera por su peligrosidad (mentira y de las gordas con los datos de la DGT y de la propia CAM!!!).
   
   3) Ademas, lo de saltarse el E.I.A. (estudio de impacto ambiental) de la propia Consejeria de Medio Ambiente, y posteriormente el elaborado por el CSIC a requerimiento del Sr. Cortes (hay que ser torpe!!).
   
   4) Los planes de especulacion urbanistica; lease Carlos Sainz, Marques de Griñon y algun otro "grande de españa", que estan deseando que les quiten un "cacho finca" y les recalifiquen otro "cacho"… Sin comentarios.
   
   5) El impacto negativo demostrado simplemente por el incremento del trafico sobre el aguila imperial en el caso concreto de la carretera. No digamos si se alteran ademas sus habitats de reproduccion o sus cazaderos.
   
   6) Esta claro para cualquiera que conozca la zona el incremento de precio del terreno, sea urbanizable o rustico. La proliferacion de urbanizaciones ilegales o en el borde de la legalidad y con un impacto alto que no se miran o se "hace la vista gorda": caso de Navas del Rey con la urbanizacion nueva en la parte alta, detras de las antenas y mirando a Picadas… ¿Quien decia que se podia controlar el crecimiento urbanistico desmedido y la especulacion?. Marbella II de aqui a 4 años en la Sierra oeste. Voluntarios a ser Jesus Gil abundan, y que casi todos los alcaldes sean del ramo de la construccion deberia abrir los ojos a algunos… Hay algun concejal de medio ambiente (ex-concejal ahora, creo) cuyo mote era "Tabique", igual a los de la zona os suena…
   
   7) El tema del PORN antiguo y nuevo, con las figuras y grados de proteccion y los cambios para incrementar sensiblemente la capacidad urbanizadora de los Ayuntamientos de la zona (Quijorna con 60.000?. Pocos me parecen para lo que viene…)
   
   8) Para rematar la faena, a quien le apañan las navidades con el trazado de la variante de Pelayos?: pues al alcalde, al ex-alcalde, etc… (que casualidad, nunca lo hubiese pensado…)
   
   9) Habria acaso, alternativas a la autovia?. Pues claro, pero no son tan molonas ni dejaran tanta pasta en obras, comisiones que van de un lado a otro, etc. Estas alternativas, serian las siguientes (tambien se han nombrado en el foro, por supuesto!):

   A) Incremento de la vigilancia con radares y controles para evitar "listos y locos" al volante. Seguro que la carretera seria menos "mortifera" de lo que es ahora…
   
   B) Carriles de vehiculos lentos en las cuestas arriba y cambio de trazado de algunas curvas (esta escrito hasta en el E.I.A. del CSIC, con lo poco que sabe el mundo cientifico de estas cosas y hasta ellos se dan cuenta…)
   
   C) Fomento de las rutas alternativas (por Aldea del Fresno, por El Escorial-Robledo de Chavela, por Escalona-Almorox, etc.)
   
   D) Por supuesto, la alternativa buena seria cumplir la legislacion vigente y no tomar el pelo al contribuyente, pero eso suena a historias de las polis (no pelis, polis) griegas, cuando el concepto de democracia era algo importante y los ciudadanos verdaderamente eran escuchados. La carretera no se hace para favorecer a 50.000 cochinos votos, sino para que se forren 4 cochinos especuladores, politicos casi todos ellos.

   Con esto, acabo y me despido. El que quiera entender que entienda, y el que no, que siga fomentando el desdoblamiento y creyendo en duendecitos… Desde luego, personalmente intentare que con mis impuestos no se financie el palacete de nadie ni sus operaciones en bolsa. Con manifestaciones, con escritos a los periodicos, y por supuesto con denuncias al "coco Europa" que es lo unico que parece sacar de sus cuevas a los trogloditas que tenemos por politicos.

   Y por cierto, lo del lince es lo de menos. Una caca o un ejemplar no significa nada, por que la Copmunidad de Madrid, como participante en la Estrategia de Conservacion de la especie, tiene firmado que debe conservar en buen estado los habitats en los que hubo lince hasta los años 80. Ellos lo saben, han protegido la zona por eso, pero ahora quieren manipular diciendo que no hay linces, que el excremento es falso, y que por eso se puede hacer la carretera. Pues no, no se puede si se atienen a sus compromisos y a la ley vigente. No hay que hacer demagogia barata, intentar criticar a un cientifico, o intentar – como hacen hoy, que es la novedad – convencer a la gente de que es una caca de "lince europeo y no de lince iberico, que alguien ha puesto ahi". Da lo mismo, es anecdotico, la carretera sigue siendo ilegal… y Europa decidirá. Eso si, igual podiais hacer una colecta los que estais a favor de la carretera y pagar a partes iguales la multa cuando llegue. Seguro que la Aguirre, el Zubia y algun impresentable mas se esfumaba o decia aquello de "no llevo suelto, paga tu y luego te lo doy yo en cuanto pueda…",jajaja. Lo malo es que se cargaran la zona, pero hay gente que solo aprende a pedradas, asi que…
   

7. Joder Paco te has despachado a gusto, si señor, estos son argumentos y lo demás calderilla. No dejas títere con cabeza, pues lo siento pero no estoy de acuedo contigo en casi nada. Qué vamos a hacer soy uno de esos ilusos que sigue creyendo en los duendecitos que mencionas y que aportará uno de esos 50000 cochinos votos favorecidos, según tú. Por más que busque y rebusque, os prometo que lo he hecho, no he encontrado en ninguna parte de España tanta oposición por parte de los proecologistas o por los propios ecologístas a realizar una OBRA PUBLICA. Y mirad que se realizan OBRAS PRIVADAS y PUBLICAS descarnando la naturaleza por todos lados. ¿Dónde os encontráis?. Quizá todos muy próximos a la M-501, parece.

   Puntualizo mis observaciones en las tuyas:

   1) No se trata de que los que vivan en la zona lo hagan como Dios, sino que a la zona se la dote de infraestructuras, una mejor que ninguna, que proporcione perspectivas de futuro para que otros puedan vivir en ella como angeles.

   2) y 3) De legalidades e ilegalidades te puedo hablar un poco, pero no voy a hacerlo porque no hace ni puñetera falta hablar de esto. Tan sólo te digo y redigo todo lo que haga falta que es más ilegal no reducir, por negligencia en las responsabilidades y funciones públicas, la probabilidad de accidente mortal en instalaciones o infraestructuras públicas que saltarse a la torera los informes del CSIC para la protección de animales. En definitiva, unos intentan proteger a las personas y otros a los animales. Me quedo con los primeros.

   4) Contestad los aludidos, contestad.

   5) No tiene contestación o me reservo la mía.

   6) Es una estupidez. Y perdón por la palabra.

   7) No tienes ni idea de lo que dices. Deberías informarte antes y leer menos el diario El Pais.

   8) y 9) Los alcaldes de la sierra oeste y funcionarios públicos de la CAM deberían querellarse contigo por insinuar cohecho en sus actuaciones. Pero eres anónimo y eso te protege. Y si no sigo analizando más estupideces es porque no aportan nada de nada a este foro.

   Me estoy llevando una gran desilusión.

   Saludos.

8. La calidad de los políticos se autoregula (oferta y demanda) acorde a la calidad humana y el nivel intelectual de la población que ordeñan: los que les votan.

   Que personajes como estos sean refrendados por la misma gente a la que roban de tantas y variadas maneras es inquietante, o humorístico.

   Que la mitad de un país vote a esta derecha, cuando muchos más de esa mitad son muertos de hambre, con pocas posibilidades de mover pasta en negocios, propiedades o fondos de inversión… solo se puede calificar de patético.

   El gran logro de la derecha española es haber logrado que el proletariado común (muertos de hambre como yo pero sin cerebro) se sientan negociantes, especuladores en alpargatas.
   
   Gente que relativiza hechos tan prejudiciales para ellos como la brutal subida de la vivienda, la recalificación de suelo rústico, la construcción clasista de infrestructuras (pozuelo, boadilla, radiales), el desmantelamiento de la educación y la sanidad pública, la "dinamización" del mercado del trabajo, etc.

   Todo eso se lee bajo la perspectiva de que benefia a "los que valen", a los que curran, que filtran parásitos y perjudican únicamente a inútiles. Que los espabilados sacarán algún rédito económico.

   La realidad es que son transformaciones orientadas a los que tienen, a los pueden pagar varias viviendas y mover ahorros, y no me refiero a los que se creen de esa clase con un piso, un chalet y 10 tristes millones en el banco o la bolsa. Yo no tengo más que una casa por pagar al banco y ningún ahorro, pero sé cuando me están haciendo la cama.

   Cambiar tesoros por baratijas fué el truco predilecto de los conquistadores, ahora la clase política nos aplica el mismo principio: beneficios de fábula a cambio de dos carriles de mierda que… rizando el rizo, pagaremos nosotros. Una obra ilegal con cuya multa también haremos lo propio.

   Es una inversión de los valores en psicología social bastante burda, pero funciona. El más llano piensa que tiene con qué jugar en este nuevo casino, que el desarrollo es para todos (de nunca…), que la izquierda representa a las élites (esto último importación directa de los USA).

   Sin embargo las ETTs mastican la carne de vuestros hijos mientras una inmigración al servicio del empresario os dinamita el futuro. Al salario habrá que restarle la educación privada y el plan de pensiones, mientras otros llenan de gasolina el Mercedes mientras tú te pluriempleas repostando diesel con pipeta.

   La fantasía está bien pergueñada, incluso admite defensas creativas, pero la realidad se impone, desde la carretera con sus resaca urbanizadora (que no serán heroes como Joaquín quienes la paren una vez acabada la obra), hasta un bienestar que se va volviendo un mito. No abunda el respeto para quienes lucharon por un paréntesis de humanidad en la economía. Ahora la queremos pura, en bruto. Muchos de los que votasteis (y votareis) esto os vais a qudar por el camino, y no me refiero a estrellarse en la 501.
   
   Es mucha debilidad/imbecilidad eliminar controles al mercado sin un gran colchón económico.
   
   Gente valiente y con cabeza hay poca. Ánimo Carolina, Marta, Paco; somos débiles pero no imbéciles. No le hacemos el trabajo sucio (el nudo en nuestro cuello) al verdugo a cambio de una venda en los ojos.

   Cuando la calidad de vida en cualquier sentido sea una leyenda tener razón ya será tener más que los que no tendrán nada.

   Y Joaquín; deja ya de dar el coñazo con tu sorpresa infantil ante esta según tú excesiva oposición a la obra. Igual somos programas de ordenador que escribimos en los foros simulando tener conciencia. Solo eso explicaría semejante novedad y desproporción en la historia de las infraestructuras españolas. Aburres y zumbas como una polilla aldedor de la misma lámpara. ¿Eres tú un programa informático o una persona carente de todo criterio? Te recuerdo que fuí yo -no tú- el que llamó la atención sobre el fraudulento e interesante post de Javier para comentarlo. Nunca por defenderlo a él como en tu caso. Puestos en ello hazlo sin más, trabájate un post bueno y deja de hacerte notar desde en rencor y la rabieta.
   
   Recordad: sin complejos.

9. Y por cierto; sigo esperando que los que no se escandalizan por la ilegalidad de la obra remitan un compendio de las leyes que les estorban. Más que nada por simular inteligencia o seriedad en vez de un adolescente pasotismo legislativo.

   Por otro lado no hace falta ver muy lejos para saber que los que velais por la ejecución de la obra abandonareis los foros en cuanto ateis el caramelo.
   
   Quizá a muchos solo os mueva la inquietud (no el ansia de entendimiento) cuando escribís. No sea que estos ecologistas cabrones os jodan el chollo.

   Desearía veros (no os lo creeis ni vosotros) en primera linea del frente de oposición a la recalificación dd suelo, al nuevo PORN, etc. Ya que algunos de vuestros lugartenientes han afirmado repetidas veces que todos deberíamos "dejar pasar" lo de la carretera para concentrarnos en controlar sus posibles efectos secundarios perniciosos. A ver si hay valor para demostrar que no era una treta para ablandarnos y allanar el camino hacia el asfalto.

   A ver si estais a la altura.

10. Joaquin,no se si te omporta o no la objetividad,pero deberias saber que la m-501 no es ni mucho menos la que tiene la tasa de siniestralidad mas alta.De hecho el Indice de peligrosidad tiene el parametro mas bajo.

11. Perico, es posible que la M-501 tenga la tasa de mortalidad más baja de todas las carreteras españolas pero los políticos que gobiernan en su ámbito de influencia deben responsabilizarse de evitar o reducir lo más posible esta mortalidad, si esá en sus manos, sin tener que cerrar la carretera como es obvio, y hecho todo lo posible si sigue habiendo muertos se deberán tomar otras medidas adicionales. Y hecho esto, se deberán estrujar la mollera para tomar otras medidas si son necesarias. Y hecho esto, otras. Y ……………………

    Saludos.

12. YA LO TENGO CLARÍSIMO TODO CUANDO LEO EN UNIVERSIDAD JUAN CARLOS I EMILIO JAVIER VIRGOS CANTALAPIEDRA PROFESOR ""INTERINO"" QUIÉN QUIERA VER QUE VEA, EL QUE NO QUE SIGA EN SU INOPIA, SOBRA TODO COMENTARIO

13. Enteráte de como entró desde interina, a profesora de bachillerato, la mujer de un alto alto alto cargo de la política hace unos 25 años más o menos, y luego empezamos a hablar y no me hables de la universidad, sabes la conozco. Yo sólo digo lo que digo, pero son demasiadas coincidencias. Por cierto hay un avión denominado el B-25, me parece, el cual lleva un radar que no se le escapa ni una mosca, pues nada a alquilar, si no tiene ninguno el Ejército español, y a localizar a los 15 linces. No me hables de ciencia, pues en tema por ejemplo de Antenas Telefonía Móvil, Radiaciones Electromagnéticas de Centrales de Transformación de Electricidad etc. no se ponen de acuerdo, siendo lógico al no ser una ciencia exacta. Y yo creas o no, no acuso a nadie simplemente digo que me extraña mucho todo, y para tu información si existen recompensas por los servicios prestados, y no me refiero a ningún caso en particular, dentro o fuera de la administración, ejemplo de ello algunos altos cargos del Estado que abandonan sus puestos.

14. los ecologistas ven un pequeño lince o la cagada de un lince a lo largo de una carretera bastante larga y no ve los grandes claros que las canteras de Cadalso de los Vidrios estan produciendo.Eso si es un impacto medioambiental.Nos estamos quedando sin pinares en una zona que declararon zona zepa y nadie mueve ni un dedo, pero si se habla de hacer una carretera que conecte nuestros pueblos con madrid y zonas hospitalarias y comerciales se forma una revolucion.SI A LA CARRETERA 501 PERO PORFAVOR AYUDENNOS A SALVAR LOS PINARES DE CADALSO DE LOS VIDRIOS.

15. Estoy de acuerdo con cadalseño, eso si es una tropelía, en todo el sentido de la palabra. Esto otro una lucha política, nunca ninguna ampliación de carretera levantó tanta polvareda como la M-501, ¿Por qué será? y burradas contra el medio ambiente se han hecho, mucho no, muchísimo más grandes que esta obra, y no ha habido ni la quinta parte de la movilización que ha generado esta.

16. Me parece lamentable lo que esta pasando cn la 501 sobre todo porque simplemente es una guerra entre los partidos politicos de la comunidad de madrid siendo los opositores los de izquierda y porque esta zona es casi toda de derechas(yo soy imparcial solo critico a los partidos politicos) y los perjudicados somos nosotros los que todos los dias vamos por la 501, y por el tema de preservar los recursos naturales va dañar 26 hectareas,o eso acabo de leer, ¿cuantas se han quemado ya? o si no daros vueltas por los alrededores de todos los pueblos vereis vertederos ilegales o como dice cadalseña la cantera(que no es la unica que hay en la zona) ¿a que eso no molesta a nadie? seguro que luego alguno que se opone pide piedra de cadalso para su jardin sin pensar que al sacarla talan arboles ¿a que ahora no te opones?.otro temita ¿que dia no te encuentras un animal muerto en la 501 y animales en peligro de extincion como los urones? seguro que con mejores infraestructuras eso no pasaria SI AL DESDOBLAMIENTO DE LA M-501 Y QUE POR UN PEQUEÑO TROZO DE TERRENO NO SE VA A PERJUDICAR UNA ZONA TAN AMPLIA Y TAN RICA EN ZONAS AMBIENTALES COMO ES LA NUESTRA como he señalado al principio todo se extiende por una simple guerra partidista para ganar o perder votos de esta zona

17. Para Joaquin, brevemente:

    -Si no contestas a los puntos 5,6,7 no merece la pena ni leer los mensajes que mandas. Creo que no has rebatido (contestar si, rebatir no) nada de lo que he dicho yo o mucha gente que mira datos. Hay mensajes que habeis zanjado con una chorrada del tipo de "y tu, vives aqui o no?", "cuantas veces al dia haces la carretera", etc… Argumentaciones muy flojitas para la media.

    Por cierto: no hay cosas "mas ilegales que otras" como pareces decir en tu mensaje. O algo es legal, o no lo es. No hacer una autovia no es ilegal, aunque a ti te lo parezca; pero saltarse la legislacion vigente en materia medioambiental si lo es, y punto. No se puede discutir, esto, aunque lo intentes reiteradamente. Justificar una operacion de especulacion urbanistica con la sangre de los accidentes tambien me parece cuando menos inmoral y demagogico, ademas de un insulto a la inteligencia de los ciudadanos.

    Para remate, ademas de El Pais leo y escucho muchas otras cosas. Aunque no me gusten hay que estar informado, y a poco que bucees y filtres un poco de informacion sale a flote todo lo turbio que rodea este negocio de la M-501, que es lo que siempre ha sido para algunos. Demasiados ejemplos tenemos ya de como se hacen las cosas para creer que esto se hace para evitar unos cuantos accidentes al año. Igual te crees que tenemos 11 años o que nos hemos caido de un guindo esta tarde…

    Y por cierto, las acusaciones no las hago yo, estan por escrito y firmadas hasta en Internet… Que busquen y se querellen con los que las escribieron, y que dictamine un juez que ultimamente estan muy interesados en este tipo de cosas.

    Y para "Cadalseño":
    
    – Algunos seguis ciegos y emperrados con el tema del lince. Que no tiene nada que ver, que la carretera es ilegal por muchisimas razones y que el lince es solo una mas!. Va a haber que dibujar esquemas para que lo entendais.
    
    Tu pretendes que se machaquen el medio hasta Navas con la M-501 pero que te guarden tus pinares intactos, no?. Pues deberias saber si no lo sabes ya que muchas organizaciones ecologistas y mucha gente se ha roto la cara hace años por denunciar y protestar por las canteras de Cadalso y por las aguilas imperiales que andaban por alli, y casi nadie era del pueblo por que las canteras daban dinero… Ahora, a lo mejor os pensais un poco mas el tema y ayudais en la proxima protesta. Hay que moverse cuando consideras que se hace algo mal, no solo cuando te van a tirar abajo tu chiringuito…

    Hala, hasta aqui. Contad algo que merezca la pena Paco

18. Paco si te empeñas te contesto a los puntos solicitados:

    5) En este punto presupones que se va a incrementar muchísimo la circulación por la M-501 por culpa de su mejora y consecuente explosión urbanística en la zona, ¿no es así?. Analiza que le pasará al águila si la carretera no se mejora y se incrementa de todas formas la población, es decir existe también en este caso la explosión urbanística. Estoy seguro que al águila le darán las siete cosas, no sólo tendrá estrés sino que le va a dar hasta un telele. ¿O es que el águila se estresa más en relación directa con la velocidad de los vehículos que con la densidad de circulación?. Además, cuando el PEIT se implante por esta zona y por las demás de España entera, y se implantará, las águilas se tendrán que ir a vivir a una residencia antiestrés de lo locas que se van a volver. Aunque hay soluciones para todo y las águilas también son muy listas y saben adaptarse, ¿no crees?: ¿por qué cojones el águila debe andar estresándose por encima de la M-501 cuando tiene todo el campo que quiera; claro que es posible que ande buscando conejos debajo de las ruedas de los coches o calentándose junto a los tubos de escape en las múltiples y perpetuas caravanas de la carretera en cuestión.

    6) Tú has contestado directamente a la cuestión que planteas; denuncia lo que dices ya que tienes datos para ello e intenta ser el primero en tomar una actitud contra lo que crees que va a pasar. Si no lo haces, cállate que estarás más guapo.

    7) El tema del PORN antiguo y nuevo no lo conoces, te repito, infórmate antes y sabes que puedes fácilmente hacerlo, tú y cualquiera, o si lo prefieres píde a Alucinao que te indique donde encontrar esta información en internet, ya que demostró sus dotes descubriendo tan rápidamente que Javier no había escrito lo de Akop.

    Por último dicirte que se os llena la boca con la palabra ilegal referida al proyecto en cuestión. Deja que quienes tengan que dictaminar, si el proyecto es o no legal, dictaminen en consecuencia, es muy posible que tengáis una desagradable sorpresa. ¿Quieres que te escriba una homilía, como decía alguien, al respecto?.

19. Analizador,¿dices que solo te parecen extrañas coincidencias?

    04/04/2006 10:50 por analizador
    
    YA LO TENGO CLARÍSIMO TODO CUANDO LEO EN UNIVERSIDAD JUAN CARLOS I EMILIO JAVIER VIRGOS CANTALAPIEDRA PROFESOR ""INTERINO"" QUIÉN QUIERA VER QUE VEA, EL QUE NO QUE SIGA EN SU INOPIA, SOBRA TODO COMENTARIO
    

20. He vivido cuatro años a unos ochenta metros de la N-V y… ¡sorpresa! los decibelios son proporcionales a la velocidad del tráfico y no a su densidad (que a su vez guarda una relación inversa con la velocidad).
    
    Las horas punta de caravana eran las de menor sonoridad y desde luego es algo que no necesitaba experimentar para considerarlo cierto (se llama física).
    
    No puedes haber dicho la verdad en lo tocante a tus estudios. O bien eres uno de tantos que salen de la facultad exactamente igual que entraron.

    ¿Qué hay acerca de esas nuevas perspectivas "aportadas" por Javier?
    
    ¿Vas a comentar algo acerca del humanismo crítico o tu canto de nuevos horizontes era otro farol?

21. En los últimos días se han producido dos importantes noticias (creo yo) ligadas a las actuaciones urbanísticas o de infraestructuras. Hoy mismo se ha conocido que la UE ha abierto expediente al reino de España por las obras de la M-30, y tenemos el bombazo Marbella.

    En cuanto a la primera, debo de reconocer que no me ha sorprendido la desfachatez y el desparpajo con los que la concejala de urbanismo del ayuntamiento de Madrid, se ha quitado la caca de encima y se la ha soltado al estado español. La Sra Martínez, que forma parte de ese consistorio que tomó la decisión, nos empeñó hasta las cejas, arrasó (y sigue arrasando) decenas de miles de árboles….y todo esto sin Declaración de Impacto Ambiental por el bien de interés general (¿os suena el argumento?) se exhibe por las radios de esta región más ancha que larga como si con ella no fuera la cosa. La cosa, dice, es del estado español…..e insiste e insiste,…porque ella y su consistorio, debe ser que no forman parte de ese estado del que sin embargo sí formamos parte el resto de los paganinis. Hay que tener morro!!! Y resulta que con la apertura del expediente se corta un crédito de 1.300 millones de euros de nada con los que contaba el ayuntamiento. Así que no sé adivinar en dónde los van buscar. Porque ya han dicho que de parar la obra nada. Que por otra parte lo prefiero. Y luego vendrá la multa, y ….hale, todos a pagar otra vez.
    
    Y alguno me dirá, ¿qué tiene que ver ésto con la M-501? pues …las barbas, para empezar.

    Y a pesar de ser ciudadana de Madrid y sufrir las obras de este síndi(a)co paranoico, que equivoca mayoría absoluta con poder absoluto, los planes del gobierno de la región para la M-501 y la ZEPA, me parecen infinítamente peores.
    
    No por la forma de ejercer, que es la misma, y que ya en sí es perversa, sino por el daño que causará. Aquí me vendreis con lo de que antes una persona que un animal, pero ya sabemos que abunda por aquí un problema de exclusiones. Lo del conmigo o contra mí debe salir mucho en las homilías (ya que en esto foro parecen encabezar el top ten).

    Pero en fin, es decir mil veces lo ya dicho y la verdad es que siento repetirme. Joaquín no ve claro qué tiene que ver el desdoblamiento con el PORN de la ZEPA. Recuérdame que no te contrate nunca como abogado, profesión que creo que sumaste entre tus títulos. Y si alguna vez nos invitas a tomar algo a tu casa (esperemos que de aquí todos salgamos con buen rollo) estaré atenta a los apagones. Digo yo que pensarás que tampoco tiene que ver la cantidad de electrodomésticos que enchufes con la potencia que contrates a la red. Vamos que el crecimiento urbanístico y las carreteras nunca fueron de la mano.

    En cuanto al asunto Marbella, debo reconocer que hoy por primera vez he estado de acuerdo con Rajoy en algo que ha dicho: los ayuntamientos están demostrando que no saben sujetar sus competencias urbanísticas y habría que repensarse el retirárselas. Absolutamente de acuerdo. No sé si la fórmula adecuada sería una alta inspección del estado u otra vía.El caso es que haya más filtros, aunque sepamos que después el color político acabará mediatizando en uno u otro sentido, pero es un paso.
    
    La ventaja de los consistorios es su mismo veneno, la cercanía. Buenas noches.

22. Carolina, estás invitada a mi casa cuando quieras, será un placer conocerte, y en cuanto a los apagones no te preocupes pues en mi casa utilizamos energía solar con una autonomía de 13 días nublados, no te preocupes por el apagón es casi imposible. Si me gratificas aceptando mi invitación podrás comprobar personalmente lo ecológico que soy y eso que no voy por ahí presumiendo de ello. En cuanto a lo de mis títulos te lo explicaré muy gustosamente el por qué tengo varios, casi fueron obligados te lo creas o no, y en el que he obtenido alguna distinción ha sido precisamente en lo que soy más mediocre para ti, en derecho medioambiental.

    Estarás de acuedo conmigo que nadie da euros por céntimos y el simil valga para lo que has dicho. Efectivamente el crecimiento urbanístico siempre ha ido de la mano con la mejora de las infraestructuras, pero casi siempre en este sentido, nunca al contrario. Por una vez se pretende invertir la situación y no hay más que impedimentos y problemas con los grupos de presión de diversa indole, incluidos los mediáticos principalmente. Es posible que me entiendas si inviertes tu frase en el comentario: qué tiene que ver el desdoblamiento con el PORN, efectivamente tiene más sentido que al contrario. Creo que la lucha, no solo de los ecologistas sino de todos aquellos que aman la naturaleza, en los que me incluyo,debe venir por evitar la especulación urbana, puesto que se haga o no la obra en la M-501 será inevitable un crecimiento de población significativo en los pueblos de su entorno, esperemos que de forma vigilada, controlada y sin marbellismos.

    En cuanto a la alusión realizada por el nunca bien ponderado Jorge, entiende de todo, le diré que los dBAs son siempre proporcionales logarítmicamente al sonido o ruido emitido por la fuente sonora. Este ruido podrá tener una carencia impulsiva o ser más constante y por consiguiente la percepción subjetiva cambiar en función de la forma en que se recibe o emite. Una caravana de coches o una circulación densa acelerando, parando y pintado emite un valor eficaz de ruido infinitamente más molesto que en el caso de una circulación fluida. Además qué tiene que ver la velocidad con el tocino. Como bien sabes la tensión de ruido se debilita en 6 dBs, recuerda lo de la relación logarítmica, cada vez que la distancia entre el receptor y el emisor se duplica. Pues bien, imaginemos que circula un F1 por la M-501, ya quisiéramos, emitiendo 120 dBAs, umbral del dolor. El receptor o el águila estresada recibiría el ruido de forma impulsiva y con una atenuación tal que sería un simple soplido, a no ser que ande volando muy próxima al F1, por otro lado bastante improbable. Sin embargo, imaginaros el mismo águila encima de una caravana de coches o circulación densa. De cualquier forma estoy completamente seguro que el águila se adaptaría al medio, incluso al más agresivo.

    Jorge, si quieres un consejo de una persona que tiene bastantes años más que tú y muchas más experiencia, para que te vaya mejor en la vida debes ser más humilde, apreciar más al ser humano y tocar menos las pelotas de aquellos con los que te relacionas.

    Saludos cordiales para todos, en este caso si que me marcho definitivamente del foro, estoy completamente convencido de que aquí no encajo. La invitación sigue en pie y por tanto durante dos o tres días seguiré leyendo los comentarios.
    

23. Datos extraídos ayer de artículo de Ignacio del Río, en el periódico ABC, donde se aprecia con claridad el transfondo que subyace en esta actuación viaria, EL POLITICO:

    En la provincia de Cádiz, la carretera Jerez-Los Barrios transita por un PARQUE NATURAL el de LOS ALCORNOCALES de EXTRAORDINARIO VALOR y su DESDOBLAMIENTO se ha realizado por LA JUNTA DE ANDALUCÍA. En Cataluña el TÚNEL DE CADI se construyó HORADANDO LA MONTAÑA. En ESTADOS UNIDOS se unió MIAMI y KEY WEST a través de una CARRETERA sobre los PANTANOS, donde habita EL CAIMAN.

    Sin comentarios.

24. Es mi primera intervención pero no me puedo aguantar más. Creo que el lince está estresado porque no le dejan cagar a gusto, todo el mundo anda detrás de su mierda y creo que al final se pondrán dodotis. El águila está también estresada, aunque no oiga un pijo, de tanto oir jilipolleces. Y el topillo de cabrera está mas cabreado que una mona de que le molesten tanto buscador de mierda de lince por sus alrededores.
    

25. Ah, Joaquín tiene razon Jorge:

    Foco = 120 dBAs, a 2 m habria 114, a 4 m 108, a 8 m 102, a 16 m 96, …………… y a 512 m 66, ruido soportable

26. He realizado una pequeña encuesta a los habitantes de San Martin de Valdeiglesias. Resultado: 1 de cada 12 familias ha tenido o tiene algún muerto o herido en la M-501.
    
    Es impresionante, verdad.
    
    Ya sé que no se deben involucrar a las victimas según algunos, que siempre son los ecologistas, pero es que, realmente, es inevitable.
    
    Perdonenme pero no estoy dispuesto a integrarme ni entre las victimas ni en el de esas desgraciadas familias, aunque, quien conoce mi futuro?.
    

27. El actual gobierno de la Comunidad y ciertos consistorios y agrupaciones vecinales han esgrimido la idea de la utilidad pública aferrándose a otro viejo tópico sobre esta carretera, el de su alta siniestralidad. Sin embargo, como ha quedado claro en un reciente informe elaborado por la asociación Sierra Oeste SOStenible usando los datos disponibles en la Consejería de Transporte de la propia CAM, esta carretera no sólo no está entre las más peligrosas sino que se ha podido comprobar que los accidentes mortales son más elevados en el tramo ya desdoblado (entre Madrid y Quijorna) que en el que queda aún sin desdoblar. Este hecho por sí solo desmonta esta idea e ilumina de forma clara que la reducción de los posibles puntos negros no se arregla con el desdoblamiento sino con otro tipo de actuaciones, sin duda más baratas y sobre todo menos impactantes en el medio natural.

28. Hola de nuevo,

    Pues no queria yo seguir ocupando tiempo con esto, pero debe ser que me estoy aficionando, quien me lo iba a decir…

    A ver, por partes: respecto a la legalidad/ilegalidad de la actuacion, en España nos estamos aficionando a que se hagan las cosas que les dan la gana a algunos politicos, y cuando sale la sentencia de ilegalidad se queda en papel mojado por que no hay narices para derribar el edificio, fabrica, carretera o lo que sea. Si ademas es Europa quien lo considera ilegal, todo se queda en un expediente y la consiguiente sancion economica que pagamos entre todos los ciudadanos con nuestros impuestos; no la pagan quienes la utilizan ni quienes fueron responsables de su creacion. Con la M-30 acaba de saltar la noticia, asi que preparad el bolsillo que Ramses III de España nos subira los precios de los parquimetros, del impuesto de matriculacion de vehiculos, de los pañales o de lo que se le ocurra…

    Con la M-501 podria pasar exactamente lo mismo (y pasara si la hacen, no lo dudes Joaquin, tu que dices conocer la normativa vigente); una vez mas Joaquin se "olvida" de esta y otras cosas: sus opiniones acerca de la capacidad de adaptacion de las aguilas son exactamente eso, meras opiniones… Tristemente si esta estudiado y perfectamente descrito para muchas especies y para las aguilas lo que pasa cuando la calidad del habitat baja de un punto critico: desaparece la pareja o la poblacion, no se adapta. Por otra parte, es cierto que las aguilas pueden moverse por toda la zona (de perogrullo la frase, para eso vuelan!), lo malo es que ni hay comida en toda la zona ni buenos sitios para nidificar (factores ambos que les limitan "un poquito" ). Ya lo habia comentado 3 veces, pero lo vuelvo a comentar por si no se entendia. Esto no son matematicas ni se pueden cambiar las cosas, ni las aguilas u otras especies se leen vuestros mensajes de adaptabilidad… Por eso es necesario proteger ciertos espacios naturales, y limitar ciertos usos del territorio en ellos. A veces no se puede compatibilizar crecimiento desmesurado y conservacion, y eso es lo que no entra en la mollera de algunos. Y por cierto, no conozco ningun caso de zonas mas o menos bien conservadas en que primero haya crecido una zona mucho y luego se haya construido la autovia a su traves, mas bien es totalmente al contrario. Y en el 95% de los casos, la especulacion cabalga inmediatamente detras. Yo me opongo a la M-501 por razones tecnicas, por que los argumentos que se utilizan son falsos, y por que es el precursor de la especulacion. Por supuesto, no dudes de que me opondre a la alteracion de la zona por especulacion inmobiliaria aunque no se haga la carretera, creo que quedaba claro en algun mensaje anterior. El medio ambiente no se altera solo por las carreteras, sino en gran medida por lo que estas conllevan.

    Mucha de la gente que escribe en el foro no esta en contra del desarrollo como decis continuamente, sino que simplemente persiguen algo perfectamente razonable: que se mantenga el grado de proteccion de un espacio delimitado y protegido por la mismisima CAM con la financiacion de Europa (faltaria mas, no lo iba a pagar Dña. Esperanza con lo caro que sale…). Hay mucho terreno sin proteger donde se puede construir y mejorar infraestructuras, pero que casualidad, se empeñan en ir a donde pueden construirse chalets y equipamientos de ocio y de segunda residencia. Seguro que fábricas no construyen por la zona, que afean el paisaje detras de los campos de golf, a pesar de que eso si daria mas dinero y desarrollo a la zona para los que tanto deseais las mejoras…

    En cuanto a las infraestructuras que comenta algo mas abajo de Joaquin alguien denominado "Analizador", hay que decirle que todas ellas tienen algo en comun: en todas se hicieron estudios de impacto, se evaluaron, se aprobaron, se diseñaron medidas correctoras y compensatorias del impacto generado y se aplicaron. Ninguna de estas infraestructuras se han realizado (las españolas) en lugares con tanta densidad ni diversidad de especies amenazadas y de habitats prioritarios, ni con las figuras de proteccion que confluyen en el suroeste de Madrid.

    En el caso de la M-501, pues existe el estudio de impacto, se ha valorado, es absolutamente negativo, no hay justificacion para hacer la obra, y todo eso se lo saltan a la torera mirando para otro lado, utilizan torticeramente datos de siniestralidad para comerle el coco a la gente y convencer de la necesidad de la carretera, ignoran las recomendaciones de su priopia Consejeria de Meido ambiente, del CSIC, del Ministerio de Medio Ambiente, de Fomento y de Europa, ningunean a los cientificos y a quien se opone a la obra, y encima pretenden que hagamos reverencias por que va a ser la carretera mas "ecologica" de Europa (la pintaran toda de verde, digo yo…). Nos toman por tontos o que??

    Lo de Miami y Key West esta bien, el periodista se ha molestado en mirar algo mas alla de donde suelen hacerlo (su ombligo y 2 paginas web en español), lastima que no analice otras cosas, como que los Everglades son "un poquito mas grandes" y el impacto no es el mismo, que alli la velocidad esta limitada a 90 km/h, que la proporcion de terreno protegido y estrictamente protegido es muchisimo mayor, que no se puede edificar en la zona, etc, etc, etc. Pero para empezar no va mal el hombre, loable su esfuerzo. Una pena que no haya profundizado en el tema (por que seguramente no habria escrito poniendo ese ejemplo…).

    Si quieres, te hago un listado de infraestructuras que se han paralizado o no se han llevado a cabo por afectar a espacios similares a los que nombras, o un listado de resoluciones que declaran ilegales otras que se han ejecutado por las bravas, que de eso aqui sabemos mucho.

    Por otra parte, la politica no tiene que ver en esto (al menos en mi caso), sois un poquito "cansinos" con el tema. La misma autovia de Los Barrios tuvo muchisima oposicion (no creo que de eso os enteraseis, claro, por que ni os afectaba directamente ni os tocaba el bolsillo) y se hizo en Andalucia (PSOE) y creo recordar que con fondos de Fomento (PP en aquel momento)… La politica urbanistica nefasta de Valencia y Murcia es igual de nefasta que la de Almeria, Malaga o Cádiz, independientemente del signo politico de los Ayuntamientos o CC.AA. implicadas. Y en el caso de muchos ciudadanos/votantes no queremos que se haga lo mismo aqui, en la sierra, una vez que se han cargado el litoral. No se si os queda claro asi el tema, o si hay que haceros un plano…

    Y la ultimita, para Ramon: la encuesta a cuanta gente se la has hecho?. Cuantos de los accidentes se produjeron por negligencia humana y cuantos por que la carretera es tan mala?. Consideras familia el nucleo padres-hijos, o algo mas amplio?. Si es la segunda opcion, cual es el grado de solapamiento entre las "familias" (parientes de 3er, 4º o superior grado que pueden compartir un pariente accidentado?. Cual es el tamaño de la muestra?. Es aleatoria o no?… Si se hacen encuestas, se hacen bien y si no, no se hacen.
    
    Me parece que con este argumento vuelves a la demagogia que ya se ha comentado muchas veces en el foro. Yo tambien tengo familia que ha tenido accidentes en la carretera de Robledo y en Sta. Maria de la Alameda (un hermano mio) y lo ha pasado muy mal, y no le echan la culpa a la carretera sino a un despiste y no piden autopistas por doquier…

    Y aparte de la relacion logaritmica entre DBs y ruido, y de lo de los paneles solares -que es lo unico que he sacado en claro de vuestros amenos mensajes-, para que coño quieres un F1 por la M-501, para que te rice las pestañas con el rebufo?. Si no va a poder pasar de la velocidad maxima permitida, mejor alguno con airbag por si te viene un imbecil adelantando en cambio de rasante con linea continua por que llega tarde al cine, no?

    Saludos

29. El informe del CSIC y la opinión de otros expertos y científicos madrileños es clara a la hora de manifestar que esta obra no debe ser realizada y posteriormente mitigada con proyectos compensatorios o reparadores como los previstos en la mal llamada ‘carretera ecológica’. Por lo tanto, desde la comunidad científica también queremos hacer saber a la sociedad madrileña y del resto del Estado que este epíteto de “ecológica” no se sostiene, y que ninguna acción reparadora podrá mitigar el altísimo impacto ambiental que la obra tendrá. El Gobierno Regional de la Comunidad de Madrid no ha dado a conocer los pormenores del nuevo proyecto de desdoblamiento ni cuál es el equipo de técnicos y científicos que hay detrás de unas supuestas medidas reparadoras y compensatorias que harían que la obra incluso “mejorase el medio ambiente”, como se ha llegado a decir en un alarde de desinformación.

    Los investigadores madrileños consideramos que el desarrollo socioeconómico de esta región debe basarse precisamente en la conservación de sus valores naturales y no en el desarrollo de nuevas infraestructuras o desarrollos urbanísticos desmesurados. Apostamos firmemente por que se utilicen los recursos económicos que hagan falta para que estos municipios puedan vivir usando de una manera sostenible sus recursos naturales y paisajísticos.

    El colectivo formado por los investigadores madrileños y de otras partes del Estado que firman este Manifiesto quiere por tanto exponer de forma clara su oposición frontal a este proyecto y su apoyo a las campañas iniciadas por asociaciones ecologistas, conservacionistas y vecinales contra esta infraestructura.

30. Qué coñazos sois todos los ecologistas de pacotilla que no pensáis nada más que en el estrés de vuestros animalitos y en vuestros propios interese sin pensar en absoluto en los humanos y en el estrés que les reporta la puñetera M-501. Iros a vivir a un zoológico que allí tenéis todos los animales que queráis y dejad de poner palos a las ruedas de la gente que necesita disponer de una carretera mejor.

    ¡Vivan los humanistas que se preocupan por los humanos!. Abajo los firmantes del manifiesto porque no demuestran con este nada más que el que son un puñado de mediocres profesionales que no saben hacer nada útil y eficaz sólos. Habría que ver cómo viven los puñeteros de todo esto y dónde.

31. Seguid con vuestras pataletas y dems, y compraros una carreta, todos los que os oponeis a las mejoras en las infraestructuras, o mejor ir en bicicleta, incluidos los cientficos de pro, alguno cazador, lo que no deja de ser un contrasentido, A quin apoya esa persona? A los animalitos a los que deja hurfanos de padre y madre? Qu contrasentido!. Y como sois tan contrarios al coche, los opositores al desdoblamiento, y muy ecologistas, pues hale a venderle todos vosotros y a usar el transporte pblico, incluidos Virgos y sus colegas, pero eso no lo ver "A Dios rogando y con el mazo dando" penoso espectculo dais.

32. Todos los perjudicados por ese manifieto nos deberíamos manifestar a su vez, propongo qué:

    ¡No dejemos que ningún ecologista y los 170 firmantes del manifiesto transiten por la sierra oeste en vehículos de motor, si quieren pasar por aquí que lo hagan encima de algunos de sus animalitos, en bicicleta, patines, andando o corriendo!.

    ¡No permitamos que nos perjudiquen con sus argumentos de salón!. La carretera M-501 es nuestra única alternativa admisible de salida y entrada a Madrid, necesitamos que se mejore y ellos persiguen que no se haga para perjudicarnos y beneficiar a los que les pagan o tienen intereses partidistas. No nos confundamos, esta gente no merece llamarse humanos porque todo su afán y actividad se desarrolla en contra de nosostros, los humanos. Si quieren lucha la tendrán, humanos contra proanimales. ¡Llamémosles a partir de ahora proanimales en lugar de ecologistas y personas!.

    Convecinos de la sierra oeste que necesitáis de una carretera mejor a la altura de las demás de la CAM, ¿por qué tenemos que seguir siendo la sierra pobre?, en detrimento de nuestros hijos y descendientes, acabemos con la especulación de los proanimales de una vez por todas.

    Por una carretera mejor vale la pena luchar.

33. Hay que ver que pronto se quitan las caretas algunos…

    En los ultimos mensajes no es que se detecten, es que chorrean la intolerancia, la demagogia, el desconocimiento de la realidad, casi casi el racismo, y por supuesto la exclusion de los que piensan de forma distinta. Eso si, argumentos, ni uno. Todo pataleta, lloriqueo y tonterias. Sois unos afortunados y encima os quejais: teneis mejores carreteras e infraestructuras que mucha otra gente de la C.A.M. pero no os dais cuenta (debeis querer la M-50 alrededor de vuestra casa, que es lo mas molon); hay sitios peores que donde vosotros vivis: en la sierra pobre por ejemplo, pero tambien relativamente cerca de donde vivis, y ni se quejan ni lloran tanto; vuestra comarca (y tambien nuestra, mal que le pese a alguno) ha mejorado mucho en la ultima decada, en parte gracias a los fondos europeos destinados a esta zona por sus valores ambientales. Nadie quiere marginar la zona, ni dejarla en la Edad Media ni obligaros a ir con calzas y capa (aunque en algun caso estaria gracioso, jaja), ni quitaros vuestros coches ni vuestras ganas de llegar al atasco 7 minutos antes. Lo que no se puede pretender es quererlo todo y por cojones para ayer, y mas cuando hay soluciones intermedias que ni siquiera os habeis molestado en mirar (igual es demasiado complicado, claro, exige tiempo y dedicacion mental).

    Efectivamente, como dice alguno de vosotros, por una carretera mejor vale la pena luchar. Pero eso no implica una autopista a cada pueblo; lo siguiente que sera, un aeropuerto en cada finca??…Ademas, en el caso de que deba hacerse la carretera, que se haga, pero que se justifique y se fundamente en datos contrastables y reales y no en tonterias; si se hace, al menos deberia ser con todas las garantias legales y no con trampas, atajos y subterfugios engañando a la gente y manipulando desde los medios de comunicacion.

    Y por cierto, no se si era por mi o no, pero os repito que no soy ecologista, cansinos. Entre que si es cosa de la politica o del ecologismo, es como si solo supieseis poner etiquetas. Que penita…

    Como decia un proverbio antiguo, "Deseo para vosotros que tengais el triple de lo que para mi deseais".

    Ya nos veremos por la M-501. Por cierto, yo soy el que va despacio y en 15 años no ha tenido un accidente ni en bici, ni en coche… Suerte la de uno, no? (y eso que voy mirando las aguilas…)

34. LLamo la atención sobre este párrafo del post firmado por "Manifiesto" hoy a ls 13;04

    "Los investigadores madrileños consideramos que el desarrollo socioeconómico de esta región debe basarse precisamente en la conservación de sus valores naturales y no en el desarrollo de nuevas infraestructuras o desarrollos urbanísticos desmesurados. Apostamos firmemente por que se utilicen los recursos económicos que hagan falta para que estos municipios puedan vivir usando de una manera sostenible sus recursos naturales y paisajísticos."

35. Eh el de arriba y sus colegas, por qué no lucháis por declarar la zona parque natural en lugar de andar jodiendo a la gente, que trabaja y tiene que soportar a diario la carreterita (carretera vienen de carreta), con vuestras estupideces inútiles.

36. Paco, ¿ya entiendes por qué existió el exilio en este país? Creo que no merecen más comentario.

    Sin embargo sí que voy romper una lanza por Joaquín, que siento de verdad que quiera abandonar el foro (aunque a veces no me extraña), y especialmente por su último post, con el que creo que rebate con argumentos, no como otros de por aquí arriba. Que luego tengamos que ponernos las pilas los que estamos peces en física, pues estupendo, porque se trata de éso. De que se estimule el ansia de aprender y conocer. De cotejar los datos que aporta y debatir.
    
    Es evidente que ésto del foro genera además una cierta adicción, con épocas de pico. Sin duda que el mejor antídoto para la deshabituación es la aparición de los energúmenos. En fin. Saludos

37. Lástima que algunos de los que por quí escriben sandeces no tengan que hacer pasar su post por un corrector de texto, porque aparte de un sinfín de incongruencias las faltas de ortografía abundan!No voy siquiera a molestarme, como haces bien Carolina, en entrar en el discurso de la descalificación. Considero que me encuentro por encima de esto. Propongo ignorar post de este tipo, de esta es la única manera que nos permite conservar el hilo del debate y el tono de relativa cortesía que hasta ahora hemos mantenido.
    
    Los insultos os los podéis dejar en casa que aquí sobran. Yo personalmente entro en este foro de debate porque me parece que tiene un cierto nivel de discusión y no estoy dispuesta a aguantar rabietas de nadie. "Ya no te ajunto" Analizador! A ver si crecéis un poco, pero como personas. El problema es que soltáis lo primero que os viene en gana y ni siquiera os molestáis en leer los post, sobre todo si tienen más de 10 líneas. Vuestros supuestos argumentos y análisis no tienen ni pies ni cabeza, os creéis superiores a gente que lleva muchos años trabajando en la naturaleza y que tiene estudios serios y son gente reconocida por la comunidad científica internacional. Pero eso qué importa! Lo que importa es lo que diga el Pepe, la Vane, la Mari y su churri…Lo que importa es lo que diga cualquier persona, pero los científicos no son personas no? Sólo son tontos que se dedican a coger mierdas. No sabéis la cantidad de gilipolleces que son algunos capaces de escribir en apenas 5 líneas. Lo que yo no sé, es, con lo "analíticos" que sois algunos como es que no sois capaces de enlazar más de 200 palabras con algo de sentido.
    
    Ah! Anónimo, si gente como tú no se opusiera y nuestros dirigentes tuvieran alún dedico más en la frente, esa zona ya sería un parque natural. Es una lástima que sólo podamos teer una ZEPA y un LIC, y aún así nos da igual joderlo. La zona por la que pasa la carretera ya es un espacio protegido Sr. Anónimo. Usted debe ser nuevo por aquí. Le recomiendo encarecidamente se lea todos los post de este foro como hacemos los demás para no decir cosas que estén fuera de lugar y quedar mal.
    
    Si vamos a analizar analicemos, pero no vanalicemos los hechos y reduzcamos el debate a un simple tira y afloja en el que los que argumentamos no vamos a participar.
    
    Puestos a poner nombres creo que te podríamos llamar vanalizador, o tontunizador… o cualquier otro ingenio que se nos ocurra no? No creo que te siente bien que te insulten, pues a los demás tampoco!
    
    Joaquín siento tu re-abandono. Hemos tenido nuestros más y nuestros menos, pero siempre con educación. Te echaremos de menos, pues eres de los pocos que suele conservar las formas.
    
    Un saludo!
    

38. Si que ha estado movido este dia 5,y justo el dia que me voy a la zona ZEPA.
    
    Al que le interese,me he deleitado la vista con una pareja de cigüeñas negras.
    
    Con el que me llevo un chasco es con analizador.No se si se te acaban los argumentos,pero esa nueva cara no me gusta.¿Por que no puedo usar una carretera que he pagado con mis impuestos?
    
    Es increible como puede tener una opinion una persona sobre algo y cambiar al explicarle la verdad.Mi casera me comento que en la radio un señor de Chapineria decia que ni sus tatarabuelos habian visto un lince.¡TOMA YA!¿Y cuantas personas de Andujar lo han visto?

39. Una pregunta,¿cual es la hora punta del tramo a desdoblar de la m-501?lo digo porque pase a las 8:15 y todo era normal.Eso si,a la vuelta ya tenia un tio pegado al culo,con un chaparron que caia y hasta que no me ha adelantado no ha parado.

40. Propongo que la dialectica en el foro entre animalistas y humanistas se centren en temas de interés, sin faltarse.

    Como primer tema hablemos del biocentrismo: sus características, movimiento e implantación en la sociedad, perespectivas de futuro, implicaciones sociales, etc.

41. Hola. ¿Hay alguien por ahí?.

42. No creo que los opositores al desdoblamiento seamos animalistas.muchos creemos que el hombre forma parte de un conjunto global y como tal debe evolucionar respetando el medio que le rodea.Otros opositores lo hacen porque no les da la gana que sus gobernante se pasen la leyes a la torera.Sino mirad que a pasado con lo de la m-30.

43. Me parece muy bien lo que ha pasado con lo de la M-30 por un lado y por otro muy mal porque la multa nos afectará a todos. Este faraón de Gallardón va a arruinar Madrid. Lo de la M-501 es diferente Perico.

44. ¿por que es diferente?
    
    Gallardon se baso que la m-30 es una calle para no hacer el informe de Impacto Ambienta y Aguirre declaro lo de la m-501 de interes general para evitar lo mismo.
    
    Una verguenza.

45. EDAD+ORGULLO= PATERNALISMO.
    
    La edad suele traer sabiduría, pero no la produce por sí misma.
    
    El orgullo suele presentar una relación inversa con la inteligencia, o al menos con la capacidad de utilizarla

    Yo no estoy tan seguro como Marta y Carolina de que se pierda gran cosa con la ausencia de Joaquín. No lo digo tanto desde el punto de vista personal como respecto al arquetipo que representa. El de un varón culto e intolerante que disimula una visión del mundo absolutamente cristalizada detrás de unos modos muy cuidados.
    
    No existe nada capaz de hacer cambiar un ápice tal visión, y las maneras se degradan una vez comprueba algo que desde su supuesta elevación jamás anticipó: que no consigue convencer.
    
    Yo tampoco convenzo, pero desde luego es algo con lo que contaba.
    
    En cualquier caso esperaba leer un comentario suyo sobre el interesante plagio de Javier. Él mismo lo reclamó y yo estoy dispuesto a hablar del tema.

    Con respecto a la psicología tribal contenida en la última "horda" de post puedo decir que como ecologista me siento alagado siendo objeto de tanta atención. Puede que piense mucho en los bichos (menos de lo que creeis y de lo que debería), pero es transparente que vosotros no pensais en el ser humano (velais por vuestros ramplones intereses), y si bastante en los ecologistas. No hay como un enemigo claro para aglutinar al vulgo. Sin clichés como los rojos o los verdes seriais ovejas despavoridas o gallinas decapitadas. Cumplimos la función esencial de daros de qué hablar y de provocaros la gran ilusión de que estais unidos. Podeis esperar los unos de los otros bastante menos que de cualquier "enemigo" ecologista.
    
    La superación del egoismo es el germen basal de cualquier ideología progresista.

    En cuanto a continuar con la caricaturización del movimiento conservacionista ya se habló del por qué y de las ventajas retóricas que reporta. Ni siquiera es provocativo por parte vuestra.

    También se observa un rencor proletariado contra las élites educadas en vez de contra las Élites potentadas, que son las que os y nos utilizan y estafan. Curioso. Supongo que se trata de un complejo de inferioridad colectivo; es absurdo sentirse despreciado por quien no os hacen de menos, y a cambio defender a gente que os quita la pasta, el campo y la dignidad.

46. Es una pena que este foro se haya quedado tan desierto parece ser que solo quedamos tu y yo. Llevaba leyendo los comentarios algun tiempo y nunca me apetecio incorporarme. Ahora soy uno de los casuales supervivientes.

    Perico, Gallardon tiene muchos problemas y él solito se los ha buscado por ambicioso. Nos esta fastidiando hasta la saciedad con el soterramiento de la M30. Que digo yo qué falta hacia. Si has estado recientemente en Madrid te habrás dado cuenta de lo pedazo de bestia que puede ser un dirigente politico. Qué exageración de obra y lo que está acarreando. Los madrileños debemos ser santos para soportar todo lo que nos está haciendo este alcalde faraónico. La cantidad de barbaridades medioambientales que esta ocasionando en Madrid capital con sus miles de obras y parecía tan ecológico cuando no emprendió la obra de los 18 kilómetros de la M-501, por problemas medioambiantales.

    La carretera de la discordia no es lo mismo que la M30, no hace falta decir en qué se diferencia. La M30 no se debía haber tocado ya que el madrileño no encuentra justificada esta obra para mejorar la circulación rodada. Las mejoras que se suponen es que el rio se recupera casi como tal.

    La M-501 es una carretera, como ha dicho alguno, que hace honos a su nombre: es para carretas. Debe actualizarse a los tiempos que corren respetando lo mas posible su entorno natural y paisajistico. Donde ha fallado la CAM es en no saber aunar los criterios de mejorar de ambas tendencias. Yo creo que si se hubiese discutido como debe ser este tipo de decisiones no hubiese habido tantos problemas y se hubiese llegado a un acuerdo aceptable para todos.

47. La dicotomía entre "animalistas" y humanistas es falsa. Los primeros queremos preservar campo y bichos tanto por sí mismos como para nuestro disfrute y de los que vendrán (bastante humanista diría yo). Los que os llamais humanistas sois egoistas en busca de argumentos para proteger un botín. No habeis conocido un humanista verdadero ni en pintura (quizá el que más se acerca es Joaquín). En este foro hay egoistas, conservacionistas, conformistas, pragmáticos… pero humanistas de verdad permítanme dudarlo.
    
    No hay caso; no hay guerra. Es lógico pretender llevar el diálogo al campo que se cree (repito: se cree) dominar. En vuestro caso ese terreno es la contienda. Y creedme que la inmensa mayoría no sois contendientes presentables.

48. Jorge me alegra que vuelvas al foro. Me pareces un tio cojonudo pero te pasas cien pueblos con la gente, reconocelo. Joaquin se ha marchado por tu culpa, alégrate de ello si eso perseguias.

    Hablemos del biocentrismo, si te parece, pero siempre en torno al tema de debate de este foro que es la M-501. ¿Cómo clasificarías las tendencias de los dos grupos en disputa?: Conservadores – Reformistas; Humanistas – Ecologistas profundos; Biocentristas – Antropocentrista; Biocentristas – Recentristas, etc. Decidamos que combinación es la más adecuada y clasifiquemosnos. ¿Dónde te encuentras tú?
    

49. Jorge, ahora me tengo que marchar. Las obligaciones mandan y no puedo estar pendiente del ordenador, pero no te preocupes que volveré cuando pueda.

50. No creo qu poner etiquetas a las personas sea la solución al conflicto.Yo por mi parte no me considero ecologista activista ni nada por el estilo. Me considero una persona que ama la naturaleza, y dada mi corta edad apenas la estoy descubriendo.Por ello, me gustaría que se preservara lo más posible la Sierra Oeste. Porque no la conozco lo suficiente. Porque quiero entenderla, porque quiero observarla… Y me temo que entre máquinas hormigoneras, asfaltadoras, excavadoras…no es el mejor marco para la observación de la naturaleza. Comprendo que el hombre está por encima de la naturaleza (no digo animales porque esta obra afectará enormemente a la flora y a otros factores como el suelo), pero por esa misma razón debe aprender a respetarla. Dado que otros seres vivos son incapaces de comprender nuestro modelo de subsistencia sobre la Tierra (un animal no va a cambiar su comportamiento a merced del hombre) nosotros, que sí somos capaces, debemos intentar comprender el modelo de otros seres vivos. Si tan inteligentes fuéramos, esto ya no sería un problema en el siglo que vivimos. Aún no hemos aprendido a conjugar desarrollo y conservación. Y lo peor no es eso, lo peor es que no queremos aprender. Nos dedicamos a menospreciar la labor de conservación de muchos profesionales (como los firmantes del manifiesto) porque para nosotros es más importante nuestro desarrollo, aunque sea a costa de otros seres vivos. Esto me lleva a pensar, cómo de inteligentes somos en realidad los hombres? Creo que nos gusta sabernos dominantes, va implícito en el carácter humano. Esta característica nos ha llevado tantas y tantas veces a conflictos armados, pero también nos lleva por cotiendas contra el medio. No sabemos aprovechar eficazmente los recursos de que disponemos, sin darnos cuenta de que no son ilimitados. Al que verdaderamente perjudica nuestro modelo económico es a nosotros mismos. La naturaleza se recuperará cuando nosotros ya no estemos. Tenemos que entender que sólo somos una pieza más de un enorme puzzle, en el que las piezas deben encajar. Pero nosotros ya no encajamos. No se trata de biocentrismo César. Se trata del no-desarrollismo-incontrolado (ya que os gusta etiquetar). Es la ética del cerdo, del cowboy. Tenemos que dominar la naturaleza. Pero no nos damos cuenta de que nosotros somos parte de ella. Esta es mi visión del mundo. Utópica quizás? Si. Pero esperanzada. Siempre creeré en que podemos cambiar las cosas. Al igual que Jorge no espero que nadie me haga caso.Los que no os importa nada nunca coprenderéis lo difícil que es intentar concienciar a alguien por ejemplo, de que cierre el grifo mientras se lava los dientes. No entendéis lo difícil que es para los que nos importa el mundo explicaros a los demás el valor que tiene un encinar. Personalmente, yo creo que los más humanistas somos lo que habéis llamado proanimales y tonterías de ese estilo, porque como bien dice Jorge, nos preocupamos no sólo por el ser humano con el que coexistimos, sino también por las generaciones con las que no conviviremos. Hemos recibido un legado que tenemos la obligación de conservar. No seamos necios. Dejemos que los que nos sigan puedan aprender a disfrutar la naturaleza si es que lo desean. Démosles al menos la oportunidad de que puedan elegir si conservarla o no. Si esto no es un humanismo profundo y altruista, además de benevolencia con la naturaleza, entonces será que desconozco por completo el sentido de esta palabra.