A vueltas con el desdoblamiento de la M-501

1.017 comentarios

1. Seguro que si las personas que intervinieron en la realización de ese informe no pisan esta carretera ni siquiera de vez en cuando. Yo debo ser muy zoquete porque no acabo de comprender porqué es tan perjudicial una autovía para el medioambiente y todo lo que sueltan miles de motores en marcha durante tres y cuatro horas de caravana no le perjudica nada, me parece que aquí hay mucha demagogia y peleas políticas y como siempre perdemos los mismos.
   
   "Si al desdoblamiento".

2. Encarna, ¿que por qué?
   
   Se puede hablar de efectos directos e inmediatos. Se me ocurren: barreras para la fauna y muertes por atropellos, nuevos sedimentos entrando a los ríos, destrucción de vegetación, …
   
   Sin embargo, en mi opinión, son peores los efectos indirectos. Nuevas urbanizaciones, chalecitos, adosados y demás en lugares que se habían salvado hasta ahora por estar demasiado lejos. Todo eso aumentará las necesidades de agua y de tendidos eléctricos en la comarca. También aumentará el tráfico por las carreteritas secundarias de la zona (con lo que a lo mejor terminamos desdoblando la carretera a Robledo, a Fresnedilla o a Hoyo de Pinares para evitar atascos, claro)
   
   Te preocupan los gases producidos en los atascos (que también he sufrido en la M-501). Sin embargo, la cantinela de "los atascos se acaban cuando se asfalta más territorio" no debería seguir engañándonos. Creo recordar que la M40 iba a acabar con ellos, también lo iba a hacer la M50, … ¿cuándo terminará esto? De los atascos sólo nos pueden salvar medidas radicales (esto es, las que van a la raíz), mientras que desdoblar carreteras lo que hace es atraer nuevos usuarios que nos devolverán a la situación inicial de colapso.
   
   Eso sí, estoy de acuerdo contigo cuando dices que siempre perdemos los mismos, aunque temo que tú lo dices por razones opuestas a las mías.
   
   "Que se desdoblen ellos"

3. Estoy totalmente de acuerdo con Encarna Martín, es mas voy a hacer varias puntualizaciones, esperemos algún ecologista o "científico" me las puede rebatir:
   
   1.- Empezaron por los linces ¿donde están? recuerdo se pusieron cámaras en toda la zona y no apareció ni uno, miento en la zona hay varios de dos patas que están moviendo la orquesta del NO ROTUNDO al desdoblamiento.
   
   2.- Siguieron con el topillo no se que de Chapineria.
   
   3.- Luego que si el buitre leonado, negro peligran etc deben llevar el vuelo rasante o es que soy muy corto y aún no me enterado que los citados no vuelan sino que andan, por cierto como el dicho si la corneja va rasante coge bufanda y guante.
   
   4.- Que si el bosque mediterráneo, miren encinas hay en muchos sitios, les recomiendo visita zona de Toledo, limítrofe con Ávila y observen, por poner un ejemplo.
   
   5.- Si fallase tema aves, a saber en que acabará con amenaza de gripe aviar, ya se buscará otro argumento asombroso, aunque para asombro el último y mas genial de todos.
   
   6.- HABRÁ UNA ESPECULACIÓN URBANÍSTICA BESTIAL, SE CAMBIARÁ DE HÁBITAT POR EL LADRILLO.
   
   Mas demagogia IMPOSIBLE.
   
   RAZONAMIENTO LÓGICO E INCUESTIONABLE:
   
   A/ ¿A cuántos kilómetros están estas poblaciones de Madrid? entre 50 y 70 km. Es decir a diez minutos.
   
   Cojamos y tracemos una circunferencia de radio 50 km con centro en Madrid capital y veamos en las poblaciones exteriores a la citada la enorme población que soportan.
   
   Sirva de ejemplo Torrelaguna, El Casar, Méntrida, Illescas etc.
   
   B/ ¿Cuántos jóvenes y menos jóvenes tienen en la actualidad poder adquisitivo, para adquirir una segunda vivienda.
   
   C/ Que transportes colectivos, hay previstos en dicha zona, para hacer atractiva la misma, de cara a adquirir en la misma inmuebles como vivienda habitual, el metro, la renfe, autobuses cada diez minutos.
   
   Es decir ASOMBROSO todo

   MORALEJA.- Y MIENTRAS LOS USUARIOS A AGUANTAR ATASCOS, GOLPES Y RECEMOS PORQUE NO NOS TOQUE A NOSOTROS SUFRIR UN ACCIDENTE MORTAL.

4. Amigo Juan Pablo,

   Es difícil rebatir tus argumentos puesto que, como indicas, algunos son lógicos e incuestionables. Así que los ecologistas y «científicos» (las comillas son tuyas) deben sentirse muy descorazonados/as. No tengo ninguna duda de que están replanteándose su visión del desdoblamiento.

   De todos modos, con tus comentarios ocurre lo mismo que en las buenas conversaciones: dan pie a nuevos re-comentarios. Aquí tienes los míos:

   1- Si los linces no se dejan fotografiar, es que están a favor del desdoblamiento; eso, o que no saben lo que les conviene. Si lo que pasa es que ya desaparecieron de la zona, mejor, así no molestan. Si todavía quedan y dejan algún rastro, da lo mismo porque todavía quedan linces en Doñana, Andújar y Montes de Toledo (véase tu argumento 4).

   2- Al «topillo no se que», lo mismo: que le den. El topillo de Cabrera ese ¿qué se habrá creído? Es tan insignificante que si asfaltamos sus mejores poblaciones mundiales, bien asfaltadas están.

   3- Sobre los buitres tienes toda la razón: ¿para qué queremos científicos si te tenemos a ti? El argumento de que «como los buitres vuelan alto, no son atropellados y, por tanto, no les puede pasar nada malo» me encanta.

   4- Este comentario se puede resumir en: ¿Qué más dará eliminar bosque mediterráneo si hay tanto?
   
   He sustituido la palabra «bosque mediterráneo» por palabras que se refieren a cosas verdaderamente importantes (personas, catedrales, salud, bondad, …) y me he asustado un poco del resultado. De todos modos, ha sido una sensación pasajera porque luego me he dado cuenta de que el bosque mediterráneo no es importante.

   5- Muy bueno el chiste de la gripe aviar como argumento contra el desdoblamiento. Como diría el bueno de Paco Martínez Soria: «es que no saben ya lo qué inventar» (El Club de la Comedia está perdiendo dos grandes talentos).

   6- Tu último argumento, el que es lógico, incuestionable y que desenmascara toda la hipocresía de ecologistas y «científicos» es estupendo. He probado a hacer las circunferencias que indicas en torno a Madrid y he encontrado algunos bucólicos pueblecitos como La Cabrera (60 kilometritos), Santa Cruz del Retamar (65 km) y Ocaña (77 km, más allá del círculo). Todos ellos tienen en común que están conectados con la capital por autovía. Que yo sepa, el metro y el tren no llega a ellos. Los autobuses tampoco son muy frecuentes. Está claro que algo misterioso atrae a la gente a esos pueblos, pero no consigo una explicación.

   ¡Ah! se me olvidaba otro pueblecito: Guadalajara (57 km). Pero sería tramposo utilizar el argumento de Guadalajara porque todo el mundo sabe que todos los que viven allí y trabajan en Madrid utilizan el transporte público.

   Sobre la Moraleja que habla de usuarios sufriendo atascos, golpes y cosas peores:
   
   En su momento, leí que, hoy en día, mis probabilidades de accidente grave en el tramo desdoblado de esa carretera son mayores que en el tramo sin desdoblar. También leí que había propuestas de eliminar los puntos negros de la carretera sin necesidad de desdoblarla. Me imagino que lo que leí no es más que tontería y demagogia, porque si no, no me explico que tu resumen final se pueda resumir «ellos mintiendo para que sigamos muriendo». En mi opinión, el debate no debería estar en elegir entre tener una carretera desdoblada o una carretera peligrosa. ¿Dónde está escrito que sin desdoblamiento no puede haber solución a los accidentes?

   Para terminar: creo que decir que los argumentos contrarios a los propios son demagógicos es muy peligroso. Podría ocurrir incluso que los que tú has dado sean calificados de la misma forma por algún perturbado/a.

   Saludos disconformes.
   

5. Vamos con mis opiniones, subjetivas por supuesto, y D.José sea menos manipulador de mis opiniones y menos graciosillo y paternalista, eso para sus colegas entre los que afortunadamente no me cuento, sus comentarios sobre Club Comedia, desdoblen ellos, que les den etc son muy afortunados y no me de ni clases de ética, ni de moral, no me conoce luego no me puede prejuzgar.
   
   1.-Linces, siga con sus linces invisibles, no pierdo 1 minuto en responder lo evidente.
   
   2.-Sedimentos ríos ¿Hablamos misma carretera? sólo 1 Perales, según proyecto nejorará medioambientalmente pasos sobre el mismo.
   
   3.-Cita M-40, M-50 y soluciones radicales ¿Cuáles son? A/Fuera coches B/Fuera desplazamientos ciudadanos C/Paralización construcción viviendas D/Control índice natalidad E/Elevación precio carburante etc. Y ciñéndonos a la zona A/Prohibido acceso a Pantanos S.Juan, Burguillo y Picadas B/Fuera tránsito bilateral vehículos,personas y mercancías C/Traslado de los pueblos D/Eliminamos M-501 etc.. Esto último me suena, conservacionistas, carretera nunca debió existir, las hemerotecas no mienten. Me gustaría conocer sus soluciones radicales.
   
   4.-Topillo de Cabrera ¿Dónde saca teoría desaparecerán?. Eludo replicar sobre, que les den, por tendenciosa y poco afortunada.
   
   5.-Bosque mediterráneo ¿Urbanizar fincas extensas dcha. e izqda. vía? ¿Ancho vía 20 km.? ¿Es un trazado nuevo?.
   
   6.-Gripe aviar, licencia mía, incidencia final aves yo desconozco usted por lo visto no.
   
   7.-Barreras fauna.-Drenaje transversal cada 500 m. (túnel) y 2 ecotúneles.
   
   8.-Buitres,águilas.- Indique por favor ¿Muertes en últimos años por atropello?.
   
   9.-Accidentes tramo desdoblado(0-22 km.) y sin desdoblar(22-40 km.) heridos graves, muertos y volumen tráfico.
   
   Autovía.- 2.002 (12,1) 2.003 (8,1) 2.004 (9,4) 40.000 vehículos día.
   
   Sin desdoblar.- 2.002 (8,3) 2.003 (10,3) 2.004 (11,3) 16.000 vehículos día.
   
   %siniestralidad=(muertos) o (heridos) o (accidentes)/volumen de tráfico.
   
   ¿Por qué la llamarán la carretera de la muerte?. Datos D.G.T. año 2.005 75% muertes accidente en vías doble sentido, resto autovías, autopistas y vías rápidas.
   
   10.-Pueblos citados usted hipotético desdoblamiento:
   
   Fresnedillas, Hoyo Pinares y Robledo tendrían desdoblar M-510,512,521,532,537 y AV-567, ya metemos hasta Castilla-León (Ávila).
   
   12.-Tema ladrillo.- Especulación considero estupidez puede aplicarse cualquier carretera España y aquí está claro no cambiar catalogación medioambiental sic y no lo he dicho yo precisamente.
   
   Dice no querer llegue adosado, mire yo tampoco; pero no es mas lógico exigir respeto a planes urbanísticos y luchar especulación, si la hubiere, que estrangular la vida de unos pueblos donde además de aves, vivimos personas, aunque para algunos los vecinos no seamos una especie a proteger.
   
   Y vamos con datos, población 2.001, población 2.005 y % incremento.
   
   Desdobladas.-Ocaña( 6102,6798,11.4%) Sta.Cruz Retamar(1607,1900,18.23%) La Cabrera (1337,1923,43.82%) Guadalajara (69909,74057, 5.95%).
   
   Sin desdoblar.-Villa Prado (3758,5079,35.15%) Aldea Fresno (1236,1998,61.65%)
   
   Villanueva de Perales (729,939,28.80%)
   
   13.-Años 60, vía discurría ambos sentidos M-555 (antiguo Pto.S.Juan) mas tarde realizó variante Navas-Pelayos y cambio trazado muy importante en otros sitios en Chapinería por ejemplo y no desapareció el Topillo de Cabrera, ni Buitres, ni Äguilas, ni Bosque Mediterráneo etc.
   
   14 Somos contrarios al desdoblamiento, pero apoyaremos decididamente llegada de ferrocarril=ecologistas, consultar hemeroteca, ¿Cómo se digiere?. Para fuera una realidad estudio viabilidad y rentabilidad por parte compañia favorable y mire ni uno, ni otro y en caso positivo ¿Apoyarían medio transporte, el cual ese si, conllevaría hipotético crecimiento desmesurado ladrillo?.
   
   ¡No somos tan tontos, ni tan rústicos, a quien quieren engañar, a mi y a la mayoría que estamos a favor del desdoblamiento, desde luego NO!
   

6. Sugiero que, a partir de ahora, las alusiones personales hacia los/las que escribimos aquí sean enviados directamente a nuestras direcciones de e-mail. Creo que a nadie le interesa saber si estamos haciendo amigos o no.
   

7. Lamento tener que enviar a trocitos lo que quería decir, pero no sé qué está fallando. Continúo:

   Segundo: Tras leer con atención y dificultad los 14 últimos comentarios, considero absurdo responderlos punto por punto.

8. Tercero: No conozco a nadie que pretenda "estrangular la vida de unos pueblos". Recuerdo que el mensaje inicial de esta cadena de comentarios proponía mejorar el tejido productivo y los servicios locales y reducir los riesgos de la carretera.

9. Para terminar definitivamente, reitero mi opinión principal: las conclusiones del CSIC sólo debería ser rebatidas por otro comité de profesionales con la formación e información suficiente.
   
   Personalmente, no me siento ni tonto ni rústico (véase comentarios anteriores) cuando reconozco que la persona que más sabe sobre los inyectores de mi coche es el mecánico.

10. Las opiniones del CSIC, podrían ser rebatidas por otro comité de profesionales con la información y formación suficiente ¿Por qué no, una comisión de economistas que elaboren informe de consecuencias económicas futuras del no desdoblamiento en la región o de expertos en seguridad vial?.
    
    Ahora me entero yo que las empresas van donde hay malas comunicaciones, léase entorno de la carretera de los pantanos en su tramo sin desdoblar, cada vez alucino mas con ciertos argumentos.

11. Al César lo que es del César no? Lo ideal son comités multidisciplinares para elaborar estos informes, pero algunas cosas son imposibles. Un economista no siempre entiende de recursos naturales, y no creo personalmente que el dinero sea todo en la vida. Existen informes llamados Evaluaciones de Impacto Ambiental, requeridas para toda obra pública. Si el EIA es negativo, la carretera no se debe construir. Lo que vengo a querer explicar es que no deberíamos debatir si la carretera va a ser beneficiosa o no, si no que si es legal o no. El desdoblamiento interfiere en una zona ZEPA (Zona de Especial Protección para las Aves), en las cuales, ningún uso del suelo puede perturbar a la avifauna, y creo que nadie duda que una obra de dicho calibre afecte a las aves. El que una zona esté declarada como ZEPA, impide por tanto que se realice dicho desdoblamiento si no tengo mal entendido. La red ZEPA, fue establecida a partir de la Directiva Aves, de obligado cumplimiento en todos los Estados miembros de la Unión Europea, y que yo sepa, España es país miembro.
    
    Para que vean que los que defendemos la naturaleza, sí nos molestamos en documentarnos en materias que no son las nuestras:

    >La Directiva 79/409/CEE o Directiva de aves, relativa a la conservación de las aves silvestres, e incluída en la Directiva 92/43/CEE, también llamada Directiva de hábitats, obliga a todos los Estados Miembros de la Unión Europea a clasificar como Zonas de Especial Protección para las Aves (ZEPA), los territorios más adecuados en número y superficie para la conservación de las especies de aves del Anexo I de dicha Directiva. Junto con las futuras Zonas de Especial Conservación (ZEC) de la Directiva de Hábitat 92/43/CEE, conforman la Red Natura 2000.
    
    > El objetivo de esta directiva es asegurar la protección eficaz de todas las aves que viven en estado silvestre en el ámbito territorial de los estados miembros, mediante la protección, conservación, restauración y creación de los hábitats necesarios para que las poblaciones de las 181 especies puedan persistir en el tiempo.
    
    >en las ZEPAs se pueden llevar a cabo todas aquellas actividades que no perjudiquen a las especies que la constituyen. Sólo se pueden realizar, y a su vez se promueven actividades agrarias, ganaderas, y forestales, así como la actividad cinegética regulada.
    
    Tras este inciso, deberíamos replantearnos el debate no desde la perspectiva de cada uno de desdoblar la carretera o no, sino desde el marco de la legalidad, y el caso ya está en Bruselas. La pena es que el las resoluciones judiciales tardan un cierto tiempo en salir adelante, y para cuando se resuelva este caso, la carretera estará cuanto menos empezada. La carretera se terminará ya que está empezada y será objeto de una sanción administrativa por parte de la UE, que pagaremos todos los madrileños.
    
    Estupendísimo.
    
    Ah! Y no me argumenten que qué tiene que ver lo de las ZEPAs! Simplemente, esta carretera es ilegal, porque vulnera lo dispuesto en la pertinente directiva europea.
    
    Que aunque nos parezca mentira, las carreteras afectan a las aves de muchas maneras: durante las obras, por el impacto acústico y la contaminación, por la destrucción de hábitat ( el águila imperial no muere atropellada en una carretera, pero la construcción de la misma fragmenta su hábitat, el bosque mediterráneo, y le es más difícil encontrar alimento), y en casos como las rapaces nocturnas, los atropellos son frecuentes por deslumbramiento.

    Para los defensores a capa y espada de desdoblamiento:

    USTEDES ESTÁN DEFENDIENDO LO INDEFENDIBLE, UNA VULNERACIÓN DE LA LEGISLACIÓN BAJO LA MÁSCARA DE SER UNA OBRA DE UTILIDAD PÚBLICA, CUANDO SÓLO ES UNA MANIFESTACIÓN MÁS DE LA ESPECULACIÓN URBANÍSTICA. UNA VEZ MÁS EL SISTEMA ES FALLIDO, LA CARRETERA SE CONSTRUIRÁ, DE UNA MANERA TAN ILÍCITA COMO PUEDE SER EL COMETER UN CRIMEN, PERO CUANDO LA LEY RECAIGA SOBRE ESTE CRIMEN CONTRA EL BOSQUE MEDITERRÁNEO, SERÁ DEMASIADO TARDE.
    
    La sanción la pagaremos todos, justos por pecadores. Nos quedaremos sin la ZEPA, sin el bosque, sin dinero, y sin vergüenza, pero habremos conseguido tener casi los mismos atascos, los mismos accidentes, un montón de chalets más, un par de campitos de golf, y un mogollón de dirigentes cada vez más adineraditos.

    Tienes razón amigo "tontito", el mundo debería ser llevado por los economistas, que saben tanto de preservar la naturaleza, como de solucionar las desigualdades económicas de este nuestro maravillosísimo mundo. Seguro que si los economistas intervinieran más en la naturaleza todo estaría mucho mejor. A lo mejor ni siquiera estaríamos aquí discutiendo, porque no habría nada por lo que luchar, ningún paraje natural que preservar, ni siquiera habría hambre en el mundo!

    Yo si que alucino con la fe del pueblo en el sistema. Y lo digo yo, que en casa del herrero cuchillo de palo, y sé de buena tinta de lo que hablo.

    Querido "tontito" (no te insulto, es como te haces llamar!), me reitero en que lo ideal sería que las decisiones las tomaran equipos multidisciplinares de profesionales de distintos ámbitos. está claro que en el desdoblamiento de la m-501 entrarían disciplinas como la economía, la sociología, el derecho, la biología de la conservación, la geología… sólo por citar algunas. Pero de verdad no te parece que las decisiones siempre las toman los mismos? Sí, sí, me refiero a los políticos, que subestiman los informes de equipos multidisciplinares, sin tener ellos ningún tipo de formación específica. Esa es la falacia de la democracia, es el fallo del sistema, las decisiones no se toman conforme a la realidad, sino que a veces parecen caprichos, empecinamientos, e incluso a veces parecen aleatorias. Nuestro futuro está en manos inexpertas, soberbias y profundamente ignorantes. Que de votos tendrá la Espe después del desdoblamiento! Recordemos que su compi Gallardón desetimó el dedoblamiento tras leerse los infomes negativos. A lo mejor Esperanza no sabe ni leer, lo que no sería de extrañar.
    

12. Marta, dices al principio que lo ideal son comités multidisciplinares, pero algunas cosas son imposibles, en eso estoy totalmente de acuerdo, en todo lo demás discrepo totalmente de ti, que por cierto creo sólo vas a esa zona algún fin de semana, he leído algún escrito mas tuyo y creo recordar vives en Getafe ¿me equivoco?. Los toros desde la barrera se ven muy bien, otra cosa es desplazarse todos los días a Madrid, por dicha carretera muy colapsada y muy peligrosa, a ganarme como muchas personas el pan para mantener a mi familia, pero según tú la economía no es lo principal, es decir se puede vivir sin trabajar y sin recibir ningún estipendio, pero Marta ¿De que mundo hablas, por favor?. A continuación citas directivas de la Unión Europea sobre zonas ZEPA, pues mira te voy a contestar también, mira por donde, lo primero si ponen una multa a todos los madrileños, se lo tendremos que agradecer a los amigos ecologistas, que son los que denunciaron el desdoblamiento de la carretera ¿Estoy mintiendo?, en segundo lugar las ZEPAS, si no me falla la memoria, fueron zonas a las que se puedieron adherir o no los municipios, cuando comenzó su andadura, en este caso dichos municipios se incluyeron en esta denominación, en tercer lugar según la teoria de los artículos que reseñas ¿Cómo se permitió el trasvase Picadas-Valmayor, en la última sequía y no se denunció a Bruselas, véase aparte obras de soterramiento tuberías de unos 3 metros de diámetro, columna hormigón bien visible entre Navas del Rey y Pelayos de la Presa? en cuarto lugar ¿ no entiendo, claro como soy tontito, si ese desdoblamiento pasa por una zona ZEPA, como se pidió siquiera un informe sobre el mismo, según teoría huelga el mismo, o era para quedarse con pasta los de siempre? en quinto lugar, los lugareños de esa zona estamos abocados a morir por inanición, o a preparar el éxodo, el día menos pensado nos levantamos y se nos han llevado la carretera, hay tanto futuro en el campo, la ganaderia, la industria maderera y demás, en sexto lugar lo de la caza controlada, eso ya es la guinda del pastel, en séptimo lugar ¿Por qué no ponen tanto empeño, los ecologistas y acólitos, en oponerse a otras obras públicas se están realizando, por poner un ejemplo el AVE? en octavo lugar ¿Cuántas carreteras, pantanos y demás obras públicas se habrían realizado, con la mentalidad de los defensores del medio natural? se lo voy a contestar NINGUNA, en noveno lugar ¿es justo que a los pueblos que cuidan su naturaleza, se les castigue y se conviertan en localidades con economía deprimida? en décimo lugar ¿que importancia tiene para ustedes la vida de las personas, por los argumentos que esgrimen muy poca? en undécimo lugar ¿los automóviles tendrán ir dotados de faros infrarrojos, al igual camiones ejército para no deslumbrar a las rapaces nocturnas? en duodécimo lugar ¿quién les ha contado que desaparecerá el bosque mediterráneo, desde luego puestos a exagerar, como los niños del anuncio del Nissan Patrol? en décimo tercer lugar otra exageración de las muchas que citan, según sus planteamientos los habitantes de Madrid, se trasladarán en tropel a esta zona, según sus teorías especulativas es así o casi, sobre los campos de golf, otra falacia mas? por cierto ¿están ya aprobados los citados Planes Urbanísticos, no tengo constancia de ello, pero igual es que los han aceptado sin luz ni taquígrafos, frase hecha muy tonta pero muy en boga? Y ahora vamos con otro tema que pienso sinceramente Marta has estado muy desafortunada, sinceramente, dudar de que Esperanza Aguirre no sepa leer, ni escribir es de muy mal gusto, repecto a Gallardón ya hemos visto su talla, y no me lo pongas como paradigma de nada, además te recuerdo que Luís Eduardo Cortés estaba a favor del desdoblamiento, era el Consejero de Obras Públicas, otro ignorante según tu argumentación y desde luego te puedo asegurar que si tuvieses una empresa, no cogerías para llevar el tema económico a un biólogo, sino a un economista e igual que los biólogos deben opinar sobre la naturaleza, los economistas han de hacerlo sobre el impacto económico del no desdoblamiento para esta zona, y en la misma amiga Marta además de pajaritos y arbolitos VIVIMOS PERSONAS, que pienso aunque quiza esté equivocado QUE ALGO DE IMPORTANCIA TENEMOS EN ESTE MUNDO

13. Como puedo comprobar una vez más la furia os ciega!
    
    1. tienes razón, tengo la putísima mala suerte de vivir en getafe, me avergüenzo de ello y también sufro atascos. Tardo más de 20 minutos en recorrer 1km q me lleva hasta la salida que tengo que tomar para ir a la universidad! Es maravilloso!POr cierto, la a-42 es una carretera desdoblaada, y tras el desdoblamiento el flujo de vehículos aumentó notablemente. Además aunque te parezca mentira yo también tengo que trabajar, y esa es una de las razones por las que a veces no puedo usar el transporte público, porque no llego a trabajar (por menos de 4 euros la hora, asi que también se lo que es ganarme el pan a mi edad).
    
    El mundo del que hablo es el mismo mundo en que vivimos tu y yo, un mundo que no podremos cambiar y que desafortunadamente tenemos que soportar. es una lástima
    
    que antepongamos siempre el dinero al bienestar, que no siempre van unidos, y eso es lo que no mucha gente ve.
    
    la multa no se la poneen a los madrileños, se le impone a la administración pública, y será pagada con nuestros impuestos. El objetivo de denunciar la obra de la carretera, no es que se imponga una multa, sino que se paralicen las obras.
    
    El establecimiento de zonas ZEPA es obligado, los LIC. y el hecho de que se hubieran establecido o no estas zonas de protección no querría decir en ningún caso qque no fueran zonas a preservar. Por esta misma regla de 3, si el asesinato no estuviera penado, po´ría ser lícito matar a alguien, sólo por el mero hecho de que no esta prohibido.
    
    Lamentablemente hay muchas acciones oplíticas que influyen negativamente en el medio ambiente y no son denunciadas, así como hay otras muchas ilegalidades en la vida cotidiana que tampoco lo son. No lo creeras, pero en este país cometemos tantos crímenes contra la naturaleza, que es imposible denunciarlos todos. Desconozco la fecha de tal trasvase del que me hablas, lo siento. Lo de la carretera trae cola porque son muchos años de lucha por parte de uno y otro bando.
    
    Los informes realizados sobre el impacto del desdoblamiento los realizó el CSIC a petición de la Comunidad de Madrid supongo, por lo qu en esto sí tienes razón, el dinero se lo llevan siempre los mismos, la administración pública y el gobierno. El informe sobre el desdoblamiento fue pedido de nuevo seguramente para ver si esta vez era afirmativo (no como pasó con Gallardón), pero al ratificaarse la negativa, se declaró la obra de utilidad pública, es decir, el "plan B".
    
    Nadie tiene que morir de nada, ni de hambre ni de falta de dinero, y no te extrañe que el éxodo comience a revertir sus flujos en poco tiempo, desde Mdrid, a la sierra, pues yo al menos si pudiera me iría a vivir allí, y al igual que yo muchos más. ´
    
    Lo de la ganadería, agricultura, caza controlada.. no son cosas que yo diga porque quiera, pertenecen a la normativa que te he reseñado sobre lo permitido en una ZEPA.
    
    Pues tu pensarás que la ganadería no tiene futuro, ni la agricultura, pero los guisantes no salen de la lata, y la carne no sale del paquetito ese de plástico. La actividad del sector primario es una de las bases más importantes de la economía de un estado, sin ellas el modelo económico es insostenible, y lamentablemente la población rural se encuentra muy envejecida y las explotaciones pequeñas son poco rentables. pero como tu bien sabrás está resurgiendo un modelo de producción que ofrece productos de gran calidad, a mayor precio, las explotaciones sostenibles. Lo de que el sector primario no tiene futuro es muy discutible. Pregúntale a un economista, que de eso sí saben más que tú y yo juntos. Seguramente haya mucho más empleo en el sevtor primario que een el terciario hoy po hoy.
    
    Lo que tu llamas mentalidad ecologista es, o debería ser, la mentalidad de todos, porque no estamos solos en el mundo saben? No tenemos derecho a destruir lo que no es nuestro, pero que coño! Carpe diem! Si total, seguro que nuestros nietos nunca verán un cauce con agua! la mentalidad de las personas y la conciencia ecológica van evolucionando conforme lo hace la sociedad, está claro que durante la revolución industrial la conciencia del medio ambiente no era la misma que ahora, y hace 15 años tampoco. La mentalidad evoluciona, los sitemas de producción y la construcción de infraestructuras también lo hacen. Por tanto, el argumento noveno me parece innecesario, ya que la respuesta es esta obviedad. El hombre de cromagnon tampoco se preocupaba por la contaminación, pero conforme avanza la ciencia somos conscientes cada vez más del efecto del hombre sobre la naturaleza. Un ejemplo: si desde que comenzaron a usarse los CFCs hubiéramos sabido que destruyen la capa de ozono, nunca los hubiéramos empleado, no crees?
    
    La vida de las personas es muy importante, pro no menos es la de otros seres vivos que ni pinchan ni cortan en este asunto. Dejen de jugar con los muertos, que parece que todos los accidentes son por causas ajenas al conductor, y a las infracciones, cuando sabemos que no es así. Además, parece que somos unos criminales por defender la integridad de lo que np es nuestro. A lo mejor para usted no, pero para muchos, el medio en que vivimos es tan importante como nuestra propia vida, en cuanto que en mi caso, la mejora.
    
    Yo no he dicho que no se tengan que construir carreteras porque deslumbren a las rapaces por ningún sitio, sólo digo que no esgriman argumentos como que las carreteras no tienen impacto ambiental ni sobre las aves porque vuelan, ni sobre otras especies que ustedes no hayan visto nunca. Se bien de lo que hablo sobre la política, pues como he dejado entrever, mi familia se dedica a la política, y te aseguro que después de la carretera va un campito de golf. Por cierto, los planes urbanísticos ya están aprobados en diversos municipios, infórmate.

14. Por cierto, el sentimiento sobre el infortunio de los comentarios aquí dispuestos es mutuo, no veo que rebatas nada con claridad. Yo te aporto hechos y leyes, y tu me respondes con tu opinión subjetiva.
    

15. Te contesto y cierro comunicación, no merece la pena seguir con tema que cualquier persona ecuánime y sabiendo siglo en que vivimos, con sus pros y contras, opina EL DESDOBLAMIENTO ES NECESARIO, vosotros sinceramente creo vivís en la época actual, con las ventajas de la misma (vivienda, calefacción, transporte etc) pero predicando que volvamos a los tiempos del medievo por lo menos (carretas, cuevas, arados etc). También te comentaré que los términos utilizados por ti, PUTÍSIMA, COÑO, me dan una idea de tu modernidad y progresismo, si eso es la cultura popular, que paren el carro que yo me bajo.
    
    Voy a responder a las demagogias que predicais, es mi opinión personal, la cual puede ser errónea:

    1.- Según parece, es tu opinión, la población en la Comunidad de Madrid no ha crecido en los últimos años, que yo sepa debido a la inmigración ha aumentado de forma notable.
    
    2.- Utilizas el vehículo privado, según deduzco de tema atasco, ¿que haces contaminando con CO2?, y fomentando los atascos y el consumismo del petróleo.
    
    3.- Sobre sanción de la Unión Europea, la cual por cierto está por ver, te recuerdo va a ser carretera MAS ECOLÓGICA de Espeña, no soy tan ignorante para no saber que la cuantía de la misma iría contra Comunidad Autónoma.
    
    4.- Respecto a tu denuncia sobre crímenes naturaleza, según vosotros, cualquier actuación urbanística, de obras públicas, de industrialización etc es un crimen ecológico, pero eso si, como te indique al principio, a aprovecharse de los mismos, faltaría mas.
    
    5.- Lo de la carretera te diré que, y creo no equivocarme, que mas del 90 % de los que nos afecta la misma, estamos a favor del desdoblamiento, vosotros sois muy poquitos, ecologistas somos todos pero lógicos no utópicos como vosotros, por tanto como estamos en una democracia, hagamos referendúm entre los que vivimos en esa zona y los que tienen vivienda en la misma, te asombrarás del resultado estoy seguro, eso si sois cuatro pero dais guerra, como si fueseis una enormidad.
    
    6.- Respecto a la agricultura etc. ¿Sabes realmente lo que estás diciendo? según leí el otro día, en medios comunicación el empleo en sector primario descendió, en los últimos 20 años un 50%, y menudo futuro aguarda, leáse fondos cohesión U.E., claro es tan emergente el mismo que por eso está el P.E.R..
    
    7.- Lo de que mis nietos no verán un cauce con agua, mira he oido cosas alucinantes pero como esa, la verdad muy pocas.
    
    8.- Sobre planes urbanísticos, veo andas muy perdida, según tengo entendido los mismos tiene que aprobarlos la Comunidad Autónoma, o me equivoco.
    
    9.- Lo que me digas sobre parte de tu familia´, dedica a la política, no veo importancia, que los haya corruptos no significa todos lo sean, es lo que deduzco leyendo entre líneas, aunque igual equivoco con interpretación.
    
    10.- Quién te ha contado, que el que suscribe y muchos mas, no hayamos visto aves o animales, eso si los linces invisibles desde luego no, o que seamos unos asesinos de los mismos, por favor mas sensatez y cordura.
    
    11.- En cuanto a leyes, debe haber una figura que se llama obra de utilidad pública, por la cual se pueda realizar una obra sin declaración impacto ambiental, y creo yo vamos que la Comunidad tendrá abogados del Estado, creo la Espe, como la llamas tú, lo es y por cierto algo sabrán de leyes, o en ese tema sois expertos también los alevines de Biologos y derivados y los que ya lo son.

    Un saludo cordial, dentro de la discrepancia.

16. Veo que utilizas términos ofensivos tontito, y yo creo que hasta el momento no. De nuevo sigues contestandome con opiniones, no con hechos.
    
    Lo de que andamos perdidos vuelve a ser mutuo!jaja
    
    tmnién puedo decir tacos si me apetece, y no por ello mi opinión va a ser menos válida que la tuya, se puede hablar muy correctamente y ser un necio, y decir palabrotas y ser menos ignorante. Que yo hable bien o mal, no es el tema a debatir en este foro, limítate a argumentar sobre el tema aue tratamos aqui por favor, y deja de intentar invalidar mis argumentos con desprecios, a mi juicio innecesarios. Que parece que la única palabra culta que se usa en este foro es la palabra demagogia, que siempre queda muy bonita pa estos temas no?.
    
    Tienes razón, vivo en la época actual, con los adelantos de la vida actual, contaminando como todos, pero intento hacer pequeños esfuerzos por evitarlo. La conservación de la naturaleza no está reñida con el progreso, no te confundas. Yo no digo que volvamos a la Edad Media, creo que nadie en su sano juicio querría algo así. Sólo digo que dejemos de mitificar el modelo econçómico en que vivimos, que empecemos a darnos cuenta de que realmente no funciona. Tenemos que darnos cuenta que nosotros como personas podemos hacer poco. Claro que hay dias que tengo que coger el coche, porque me es imposible llegar a trabajar después de clase si no cojo mi vehículo. Claro que soy consciente de que contamina. Y el metro también contamina. Y cuando uno hace sus necesidades en el cuarto de baño también contamina!No estamos tratando sobre la contaminación de un individuo, sino de llevar a cabo una obra, a juicio de muchos, ilegal.
    
    1. Lo de que la Comunidad de MAdrid no ha crecido, lo has puesto tu en mi boca porque te ha parecido bien, puesto que yo en ningún momento he dicho eso. Haz el favor si quieres de releer mi comentario, pues parece que no te has debido enterar bien de lo expuesto. Es más, ni siquiera sé de donde sacas esa conclusión.
    
    2. Lo de el vehículo creo que ya lo he explicado arias veces, y no creo que sea algo que te incumba el gasto de CO2 que yo produzco, además te aseguro que es bajo.
    
    3.No te engañes con lo de la carretera más ecolégica de España de verdad. La carretera más ecológica es la que se hace con un trazado adecuado, no la que se va hacer.El proyecto ecológico es el que se ha desestimado, y se va a realizar la obra con otro proyecto de obra distinto. Si no se sancionara un acto antijurídico de este tipo, no sólo dejaría de creer en los poderes ejecutivos, sino también en los judiciales.
    
    4.Según vosotros? AH si! el colectivo indeseable que se preocupa por el mundo en el que vive!Para mi es un crimen aquella acción que vulnera la protección legal de la naturaleza, no toda acción urbanística. Yo no digo que no haya que mejorar la carretera o desdoblarla, sólo digo que se respete la protección de la ZEPA del Cofio y el ALberche. Es que yo creo que no es tan complicado de entender. Estoy a favor del desarrollo urbanístico donde pueda haberlo, pero no donde esté prohibido!De nuevo sigues muy desencaminado amigo, no haces más que increpar mi forma de vivir, y de actuar, hablar y pensar, y aún no me muestras hechos que avalen tu opinión!
    
    5.El tamaño del grupo a favor y en contra de realizar la obra lo has calculado tu de cabeza?Repito, hay formas buenas de hacer las cosas, todo se puede hacer de forma legal, y con respeto a la naturaleza, pero a lo mejor es un pelín más costoso! Hay que pensar!
    
    6.Me da igual lo que tu leas, donde lo leas, y como lo quieras entender. Repito intenta entender mis comentarios y luego me contestas, pero no inventes lo que yo digo. Sólo te quiero hacer ver que en este país rehuímos del sector primario, que es la base de la economía de cualquier estado. EL problema que te he reseñado en el anterior comentario es ese mismo, que estamos abandonando las prácticas agrícolas, que la población rural está muy envejecida, y cómo consecuencia de ello, nos sale mejor importar que producir, pero es una pena, porque esto sólo lleva a la masificación urbana, y a los monopolios de producción agrícolas. Pero ese es otro tema que no estamos tratando aquí. Te aseguro que se de lo que hablo mucho mejor de lo que tu crees.
    
    7.jajajaajjajaj!!!Cuantos ríos ves tu en Madrid con agua en verano??yo pocos.Y los que veo no llevan un gran caudal que digamos. Y a partir de este año estarán más secos. De nuevo hacer alarde de un gran poder de argumentación!
    
    8.Mejor me lo pones si los tiene que aprobar tu amiga Esperanza Aguirre. Lo que está claro es que ya se han recalificado un montón de terrenos. EL próximo día te cuelgo aquí la noticia. Además también he comprobado por otro artículo, que el método de expropiación de terrenos está siendo un tanto "oscuro". te mantendré informado al respecto.
    
    9.Creo que lo referente a mi familia puedo haberlo expresado mal. En mi familia no hay corrupción que yo sepa, porque si no, no viviría como vivo.Sólo he querido dar a entender que a lo mejor se mucho mejor que tú de lo que hablo con respecto a la recalificación del suelo, porque tengo acceso a información que tu no tienes. NO he dicho jamás que todos los políticos sean corruptos. Solo digo que cuando uno tiene acceso a grandes sumas de dinero puede viciarse su manera de obrar. Ejemplo: alcaldes de pequeños pueblos, propietarios de empresas hormigoneras y de maquinaria, que se frotan las manos con desdoblamientos de carreteras. No creo que Espe sea corrupta, ya era rica antes de dedicarse a la política!
    
    10. Lo de que hay mucha gente que vive en la zona que argumenta un sí al desdoblamiento diciendo que jamás ha visto un animalillo lo puedes ver leyendo comentarios anteriores, por ahi arriba hay un montón de burradas al respecto. Lo de que nos hemos cargado al lince es cierto. Pero ahi tenemos la misma responsabilidad todos, tu, y yo. No culpo de eso a nadie. Sólo digo que no se digan tontunas sin conocimiento respecto a esta especie.
    
    11. En serio, no hablo por hablar. Esta obra no lleva EIA. Y aunque lo llevara, se lo habrían pasado por el forro de los… Como tu bien dices Espe debe ser abogada (no se porque te molesta que la llame así, debes tenerle cariño), y precisamente por eso, creo que no debería tomar decisiones tan importantes sobre el medio ambiente a la ligera, ya que es absolutamente desconocedora del msimo. Aquí entraríamos en el debate de por qué decisiones de temas específicos como es el medio ambiente no los toman organismos específicos. Pero ese es otro pozo negro del sistema político, que merece ríos de tinta. Aunque no lo creas, se bastante de leyes sobre el medio ambiente, me las tengo que saber todas de memoria! No voy para bióloga, sino para ambientóloga, que sí estudiamos derecho, economía, sistamas de gestión ambiental, y otras muchas cosas más. Prefiero ser alevín de algo tan digno como esto, que amago de cualquier otra cosa, o demagogo (yo también se usar esta palabreja!). Parece que tratas con desprecio al colectivo de biólogos y derivados. Eso no es justo!
    
    Un saludo.

17. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice Marta, el tal "tontito" debe trabajar en una inmobiliaria o algo por el estilo.
    
    En todas las opiniones del Sr. Villazan con "alias" se aprecia la preocupación de los atascos, que ya es un "tópico". Soy natural de la zona, y la frecuento varias veces a la semana; cuando salgo los fines de semana de la parte Este de Madrid, salgo a las 9 de la mañana y llego a San Martín de Valdeiglesias a las 10 h. en un coche pequeño y a solo 100km/h.UNA HORA; si lo hago entre semana tardo lo mismo saliendo a las 16h. y llego a las 17h.Cuando he tenido que volver el domingo a la hora del "tontodromo", es decir a las cinco de la tarde, si he tardado algo más, pero este atasco todo el mundo sabe que es la entrada a Madrid, y no Pelayos ni tan siguiera Brunete. Este Sr. del que hablamos si sufre tanto con los atascos debería vender su segunda casa, y venirse a vivir a Madrid, para saber lo que es bueno.
    
    Este Sr. Villazan ironiza sobre lo rural o "rústico", mal hecho, no se pueden suprimir o atropellar sociedades rústicas o núcleos rurales, que han sabido conservar un MEDIO, por aquellos inversores urbanos que quieran aprovecharse de este espacio, al no poderlo hacer en Madrid ciudad, porque ya no lo tiene; esta ambición es una agresión física a todo. y es uno de los motivos de las guerras en el mundo.
    
    En cuanto a la economía, él mismo habla de una segunda vivienda, es evidente que aquellos que han promocionado esta polémica,entre otras cosas cusante de los incendios de los últimos años, no son obreros que buscan su primer sitio donde crear un hogar feliz.
    
    Muy bien Marta. SALUDOS.

18. queisiera saber mas …sobre el karma .y especialmente sobre el desdoblamiento …necesito que alguien me explique ams sobre eso .por qeu me ha llamado mucho la atencion…..y tb .quisiera comprobarlo……por q.yo pase por uno de esos ..casos ..y creia que solo era un sueño peor cuadno conoci ams de esto me di cuenta de que .era parte de eso ……por favor enseñenme un poco mas de eso

19. si al desdoblamiento

20. Sr. D. Antonio Jiménez, en primer lugar el único que debe tener intereses inmobiliarios, claro en otra zona, es usted, de hecho en su correo pone vivienda.es, en segundo lugar no hay atascos es que me tomo porros ¿sabe usted? en tercer lugar yo no atropello nada, entérese de una vez, igual cuido bastante mas la naturaleza que usted y muchos que se dicen ecologistas, en cuarto y último lugar, dentro de diez años más o menos, hagan un mitín por la zona para explicar el gran avance que supuso la no construcción del desdoblamiento de la carretera, para la población de la misma, EL TIEMPO ES EL JUEZ INEXORABLE DE LOS ACIERTOS Y ERRORES. Y ya si que me despido, no merece la pena seguir en el foro, y no manipules tanto majo, que yo jamás e ironizado sobre lo rural o rústico NO MIENTAS TANTO.

21. Sí al desdoblamiento!

22. Sr. Villazán con «alias» en un foro se expresan opiniones, no se manipula nada, me repelen los sofistas. Ejemplo de manipulación es llevar a la Sra. Aguirre a poner alevines de árboles a Pinarejo cuando la tendrían que haber llevado a la falda del pico La Mira a observar el destrozo de árboles centenarios que han hecho en Pelayos; ni tan siquiera quince mil alevines podrían sustituir a una sola encina de más de 200 años de las muchas que han talado, a pesar de todo es bueno reforestar.
    
    Mentir es decir en televisión que un bosque «goza de buena salud «cuando está quemado o en riego de ser incinerado por la nueva variante de carretera, o también, decir en un proyecto -que carece de Informe de Impacto Ambiental- que se van a transplantar los árboles que se puedan y después venderlos a un vivero.

    El deterioro del valle de las Siete Iglesias es evidente y el atropello no es de ahora, se lleva realizando desde hace 30 años: incendios, antenas, monolitos, contaminación de aguas, adosados, variantes de carretera, etc… Cuando hicieron el trasvase desde Picadas a Valmayor, claro que hubo voces de protesta contra los monolitos de hormigón que rompían la estética del paisaje, tanto contra el colocado en el cerro de San Juan, como el que está junto a Navas del Rey, pero debe usted recordar que el Gobierno del Sr. Leguina intentó negociar con el de Castilla León para bajar un canal desde el pantano del Burguillo, mediante bajada natural de aguas y aquella comunidad fue insolidaria con Madrid, ahora presionan para que que les pongan autopistas de fin de semana.

    Hablemos un poco de Ecología, no voy a referirme a las Normativas Europeas y Reales Decretos Españoles que ya comento Marta anteriormente, y que hay que respetar, sino ha hechos concretos: El Tritón Jaspeado «Triturus Marmoratus», «lagartijas de agua»,para las gentes de estos pueblos, anfibio y reliquia antidiluviana, que de pequeños jugábamos con ellos en los regueros, en el momento actual están exterminados en este Valle. Afortunadamente aparecen ejemplares en algunas charcas de las cercanías del río Perales, en las Dehesas de Colmenar y Quijorna, aparece también fuera de esta Comunidad en Piedralaves y Valle del Tietar (Ávila).
    
    Y le podría contar algunas especies más de animales, plantas e insectos que ya no se ven. Pero para que vea que el Valle se merece un respeto y un poco de sacrificio, por parte de todos, y no todo sea negativo tenemos algunas plantas raras que están mejor que las que tienen en el Jardín Botánico de Madrid, por ejemplo La Adelfilla o Labiérnago «Phillyrea Angustifolia».
    
    Ya que ha sacado palabras, vamos a hablar de uno de los promotores de estos desdobles y variantes que es el mayor adinerado de San Martín de Valdeiglesias ¿Sabe usted a que actividad principal se dedica en la zona? .Hay Alcaldes y Tenientes de Alcaldes en la zona que son solo marionetas interesadas políticamente en mantener el sofá, otros especuladores, otros representantes de empresas (tecnócratas) y muy pocos liberales.
    
    En cuanto a lo que pasará dentro de diez años, viendo la trayectoria, es fácil predecir: más congestión y contaminación de todo, aunque le pongan a usted dos autopistas una de ellas de peaje.
    

23. Antonio sólo le puntualizaré dos cosas: en primer lugar de sofista tengo poco o nada, en segundo con sus recetas y pensamientos, me refiero a variantes de carreteras y adosados ¿que futuro hubiese propuesto usted hace 30 años para los que habitamos la zona? ¿descenso de la población hasta el 30% o menos? Ejemplo Cabañeros de lo que estoy diciendo, hoy en día casi todo latifundios en ese Parque Nacional, igual que la zona por donde se desdoblará la carretera.
    
    Respecto a incendios y contaminación de aguas, estoy de acuerdo con usted en este punto, locos existen y personas incivicas y guarras también, la educación cada vez más brilla por su ausencia, es una especie en vías de expansión.
    
    No me hable de manipulación, cite las movilizaciones y denuncias ecologístas ante la U.E. que se produjeron con el incendio de Guadalajara, Hoces del Rio Cabriel (Autovía de Valencia), época de Joaquín Leguina, obras del AVE (Sierrra de Guadarrama), diversas obras públicas realizadas en Castilla-La Mancha o Andalucía y………, por cierto ayer leí que Esperanza Aguirre plantó árboles en zona de San Martín de Valdeiglesias y leyendo la noticia en El País y en el ABC me asombré, eso si es dirigismo puro y duro del primer periódico citado, sobre todo artículo de la página 40 y escrito por Benjamín Prado. Cita al promotor adinerado de San Martin de Valdeiglesias, no tire la piedra y esconda la mano, cite nombre y apellidos y su modus vivendi, por cierto lo de los Alcaldes, y no digo que no existan los golfillos, que cita usted me asombra, ahora me entero que los elige la oligarquía, hoy me acostaré tranquilo se ha cumplido el dicho de ¡No te acostarás sin aprender una cosa más!
    

24. D.Antonio ¿cómo se llama el valle donde está extinto el tritón? le informo que Piedralaves si está incluído en el Valle del Tiétar, siendo la primera población de acceso al mismo Santa María del Tiétar, bastante anterior a Piedralaves, y no me enseñe lecciones sobre ecología, por cierto la denominación científica, latinismos, de las especies que cita, me produce el efecto contrario al que usted pretende, el tritón desaparecerá tambien, de la faz de la tierra, por el desdoblamiento de la carretera, según afirma en su escrito, yo es que ya no puedo más ¡de verdad!, con esta obra realizada nos cargamos la novena maravilla del mundo y todo el medio natural del globo terráqueo, es usted y algunos opositores al ensanche de la M-501 muy exagerados y catastrofistas. Y ya abandono el debate, ya he expresado lo que pienso y no tengo nada mas que añadir, lo único que deseo es que si yo me equivocaba en mis planteamientos lo reconoceré, independientemente de si se ejecuta la obra o no, espero un comportamiento reciproco, de los detractores de la obra en caso contrario.

25. si al desdoblamiento

26. si al desdoblamiento

27. si al desdoblamiento

28. si al desdoblamiento

29. si al desdoblamiento

30. Desaparecido Sr. Villazan,

    Quería decir cuatro cosas:

    1- ¿cómo va a ser posible reconocer los errores en nuestros planteamientos? Creo que nadie va a poder hacerlo. Me explico: asumo que la M501 se desdoblará porque así lo han decidido los que mandan. Simplificando mucho, pueden suceder dos cosas:

    Si se pierden especies en la zona, va a ser tremendamente complicado demostrar que la causa fue el desdoblamiento porque estas desapariciones pueden haberse dado por otras razones: cambios en los usos de territorio, enfermedades, poblaciones que ya eran demasiado pequeñas, etc.

    Si no se pierden especies ¿significa que el desdoblamiento no causa problemas de conservación? Una vez más, es difícil de demostrar. Puede ocurrir que la zona pase de ser fuente para algunas especies (fuente: lugar que exporta individuos a otras subpoblaciones) a ser sumidero (esto es, un lugar donde la población se mantiene gracias a la llegada de inmigrantes), lo que dificulta la supervivencia para esa especie en concreto.

    Otra persona con el otro punto de vista (alguien que apoye el desdoblamiento) va a tener problemas similares: ¿Cómo puede saber que el desdoblamiento era la única alternativa para conseguir lo que pretendía?: menos accidentes, menos atascos y que "nadie atenace la vida de unos pueblos". Va a serle también muy complicado. ¿Cómo podrá saber que las alternativas propuestas no servían?

    La única manera de que alguno/a cambie de opinión y reconozca sus propios errores es que alguien le de nueva información con la que no contaba. Creo que esta es la única utilidad de los foros de discusión.

    2- ¿Que hay catrastofistas entre los opuestos/as al desdoblamiento? Sí, creo que los hay. Los hay en todos los grupos de personas, puede que incluso en el de los que están a favor del desdoblamiento.

    3- He releído el último mensaje de Antonio y no he encontrado ninguna afirmación de que el tritón jaspeado desaparecerá por el desdoblamiento. A veces, ocurre que las cosas leídas con tiempo y calma son menos irritantes.

    Saludos cordiales

31. Mire usted D.José estoy de acuerdo en todo lo que dice, salvo en una cosa en la que ha estado muy poco afortunado en lo de "desaparecido Sr. Villazán", me parece se ha pasado, yo entro en el foro cuando el tiempo me lo permite, o cuando me apetece. Saludos.

32. Si se confirma noticia ayer de Telemadrid, tengo asumir estaba equivocado, y la razón no estaba de mi parte. saludos

33. Siento lo de "desaparecido". No fue escrito con mala intención. Utilicé esa palabra porque creía que juan pablño villazán había abandonado el foro.

    Si he molestado a alguien, perdón.

    Saludos cordiales,

34. Claro que te acepto las disculpas Pepe, yo sin darme cuenta también he faltado a gente, pero de nobles y de bien nacidos es rectificar y pedir disculpas un abrazo pepiño de juan pabliño.

35. Albricias!!!!!!
    
    Un lince ibérico en Madrid…. Que casualidad! Esto huele peor que la caca encontrada

36. Hola, soy un conductor que por motivos laborales voy todos los dias por la M-501.
    
    Si me pusiera a contar, ya he visto mas de 50 accidentes mortales en esa carretera en la zona de una sola via por sentido.

    De que LINCES me hablan ?????, o no son importantes las vidas humanas ?? Por favor !!!, que hipocritas que son algunos !!!.

    Ojala nunca tengan un accidente mortal en la carretera.
    
    Saludos.

37. Ramón, a veces el dinero sucio huele peor en los bolsillos!
    
    JAJajaja, percibo que hay gente a la que, y perdónenme la expresión, les jode el decubrimiento.
    
    Antonio, que a ti no te importe la biodiversidad, no quiere decir que no sea importante. A mi no me interesa para nada la política, pero reconozco que es necesaria. Lamento lo de los accidentes, pero los muertos no deben ser una excusa.
    
    Dejemos de mencionar a los que aquí no tienen voz.
    
    No me considero hipócrita. La hipocresía es la de aquellos que argumentan el proteger la vida humana, cuando lo que realmente quieren es tardar 15 minutos menos en el coche. Dejen las excusas baratas. Seguramente, cualquier profesional que deba conducir por cualquier carretera de montaña, y que tenga una edad próxima a la tuya Antonio, haya presenciado otros tantos accidentes en otras carreteras que no son la m-501.
    
    Para su mejor entendimiento de lo que ha sucedido en estos días, podrían molestarse al menos en informarse no? El descubrimiento de los excrementos fue realizado en octubre por 3 investigadores de la Universidad Rey Juan Carlos, durante un estudio sobre las poblaciones de conejo silvestre si tengo bien entendido, no como ha intentado tergiversar el Consejero de la Comunidad Zabía, argumentando que el procedimiento no es válido dado que no se había informado de que se estaba realizando un estudio en profundidad sobre el lince. Repito, el estudio es sobre conejos! Pero por casualidad creo se hallaron 5 excrementos, de los cuales sólo uno resultó pertenecer al felino más amenazado del mundo. El descubrimiento fue realizado por un prestigioso investigador a mi juicio, Emilio Virgós, que tantos años ha trabajado por conservar la biodiversidad, desde el CSIC, por ejemplo.
    
    Personalmente me parece de una ignorancia supina el atreverse en acusar en los medios de comunicación que tal vez la comunidad científica está inventando pruebas. Personalmente creo que entre Emilio Virgós, y Zabía, sabe más sobre medio ambiente el primero, y no creo que ningún político de este país debiera sentirse frustrado por un hallazgo tan maravilloso como este, ya que al menos para mí se trataría de todo un privilegio el contar de nuevo con esta especie en la Comunidad. Tal vez la frustración venga de ver cada vez más lejos el oro de las arcas? En cualquier caso me pareció vegonzosa su intervención pública. Será que la ignorancia es atrevida.
    
    En cualquiera de los casos, abierta ya la veda, se debe realizar un estudio más profundo de las supuestas poblaciones de lince, para determinar realmente si existe dicha población, y en qué estado se encuentra. Por lo que se deberían suspender las obras de manera cautelar. Aunque nuestros "representantes" políticos ya se las ingeniarán para hacer lo que les dé la gana, como siempre.

38. Marta, no es mi caso lo del dinero sucio. Tal como tú yo tampoco soy hipócrita, por eso puedes estar segura que, al contrario de ti, prefiero la vida de las personas a la de los animales, incluyendo a ese lince. Por cierto, no hace falta ser un lince para comprender que es un invento de tu profe.
    
    Joder, la que estais armando por 18 Kms. de asfalto de 10 m. de ancho junto a otra carretera que ya existe. Parece que quisieran desforestar la selva del Amazonas.
    
    Menos mal que el desdoblamiento se realizará.
    
    Saludos.

39. Lo único que os digo a todos los defensores de la naturaleza y de los animales, es que poco los vais a defender si un día de estos circulando por la M 501 os encontráis a un loco adelantando por esos maravillosos cambios de rasante mal señalizados, o a un jodido Jabalí que se escapa por esos cercados en mal estado.
    
    Os aseguro, que en ese momento, lo último que se os pasará por la cabeza, serán vuestras historias de Linces Ibéricos y de Buitres Leonados.

    Por cierto:
    
    Soy una persona que circula por muchas carreteras de toda España, (autopistas, autorías, carreteras convencionales, etc…). Y resulta, que donde de verdad me encuentro con animales atropellados es en carreteras convencionales como es el caso de la actual M 501, sin embargo es difícil ver algún animal muerto en autorías.
    
    ¿Por que será?
    
    Salu2

40. En cualquier caso Ramón, para acusar a alguien de algún delito, que en este caso lo sería, deberíamos tener pruebas no? Nadie ha oído hablar de la presunción de inocencia? Los que creen que es un invento, deberán demostrarlo, deberán realizar una investigación que forzosamente conllevará al menos un retraso en las obras.
    
    De todas maneras sigues sin probar con hechos que esto es una farsa. Tu juicio puede ser una cosa, y otra cosa es la verdad. Yo tengo un juicio basado en un cierto conocimiento de los hechos, pero pienso que tú y muchos como tú ni siquiera os habéis molestado en contrastar fuentes, o me equivoco?
    
    Como veo eres un tipo muy ingenioso, la broma del lince ya la he visto cientos de veces! A lo mejor es que algunos os pasáis de listos. Seguiré poniendo la mano en el fuego por este hecho hasta que alguien me demuestre lo contrario.
    
    Lo del desdoblamiento de la carretera yo no lo veo tan claro majo!
    
    Por cierto, reitero lo de hipocresía, si no conoces bien el significado de esta palabra, búscalo en el diccionario. Los que defendemos el no-desdoblamiento no lo somos, decimos abiertamente lo que pensamos. No entraré en debates éticos de porqué no defiendo a capa y espada al ser humano, el caso es que no lo hago, y mucho menos aprovecho muertes para que me sea más cómodo transitar por la carretera de los pantanos!

41. Marta, Marta, como te puse ayer, en el fondo antes entrar en blog, en el grande, he leído todos artículos y me caes simpática, Marta veo a veces pierdes los papeles, lo entiendo es normal en tu edad, ya madurarás y serás mas reflexiva y excéptica, y no te das cuenta pero poner aprovechan los contrarios a tus planteamientos los muertos ¡ es muy fuerte ! y ofendes los muertos están ahí ¡¡¡¡¡ y nadie los utiliza!!!!!! si alguno lo hace es un h de p ¿de acuerdo? pero respeta a los familiares, sabes tienen sentimientos y no llames a nadie hipócrita, al igual los que tanto defiendes los verdes, son los verdaderos titulares de ese adjetivo, ni pongo ni quito rey. Te salva la edad que tienes Saludos

42. Voy a tratar de ser directo:

    Me encantan los animales: tengo 2 perros y un gato en mi casa.

    Estoy a favor de los Linces: si es que dicen que estan, que los busquen y los lleven a un parque natural.

    La vida humana es muy importante. Por eso lo de vitar accidentes me parece muy bien: mejores sitemas de seguridad en los coches, mejores autpoistas, mejores señalizaciones, etc.

    Sera que no quieren desdoblar la M-501 por los "super dueños" de los campos que estan a su alrededor ?????.

    Vamos !!!!, usemos el sentido comun (que no siempre es el mas comun de los sentidos..).

    DESDOBLAMIENTO YA.

    Un saludo

43. Jjajaja. Analizador, te piensas dedicar a analizarme a mi o la cuestión que aquí nos concierne? Sólo he contestado a Ramón, que sigue reiterándose en la hipocresía del resto de personas. Sólo he dicho que me parece que hay mucha gente que se escuda en el argumento de las muertes para defender el desdoblamiento, cuando en realidad lo que verdaderamente les importa es llegar antes a los sitios y que su chalet se revalorice hasta cifras insospechadas!
    
    Por supuesto que respeto a los familiares, y a los difuntos, y por eso mismo critico la hipocresía en ese aspecto, dado que me siento ofendida cuando se me tiñe de hipócrita, cuando considero que puedo ser de todo menos eso.
    
    Los muertos están ahí como tú bien dices, pero hay muchas medidas para reducir la siniestralidad, que no tengan que pasar por narices por especular no crees? Como podemos permitir los ciudadanos que se salten a la ligera la legislación, cómo podemos creer en un sistema tan imperfecto que permite la realización de un proyesto que lleva un informe de impacto negativo?
    
    Seamos analíticos con el proyecto, seamos escépticos, pero con nuestros políticos, que son los que ganan dinero con esto, no hace falta ser escéptico con aquellas personas que luchan cada día, y a costa de su prestigio, como el caso del descubridor de las heces de lince. Cuestionemos todo aquello que conlleve un interés económico, no aquellas acciones encamindas a salvar vidas, tanto humanas, como de cualquier animal, e incluso la flora.
    
    La carretera es un desastre, es cierto. Hay que hacer algo con ella, pero no cometiendo semejantes barbaridades que no sólo atentan contra la biodiversidad, sino contra la legislación y los derechos de los ciudadanos. Tienes razón analizador, seamos críticos, pero con los hechos, no con las opiniones de cada uno.
    
    Pero sin embargo en algo tienes razón (aparte en lo de simpática, jaja), en que la edad me salva. De momento me salva de caer en la trampa de un mundo sin aspiraciones a compaginar el desarrollo con la naturaleza, me salva de dar crédito absoluto a lo que oigo y leo en los tan polarizados medios de comunicación, me salva de creer en la política por y para el pueblo, me salva de creer en las buenas intenciones de la presidenta de la Comunidad, de los alcaldes de los municipios y de otros tantos especuladores, me salva de perder los ideales y la esperanza en que las cosas se pueden hacer bien. Me salva de ser un borrego más del rebaño ( y esto no lo digo por nadie en concreto! no se lo tomen a mal, me refiero a que me siento orgullosa de no siempre estar conforme con todo!). En eso tenías razón analizador, gracias a dios que nací en el 85, así he podido adquirir una visión de la vida que me satisface bastante, y he podido recibir la educación ambiental cuya carencia se hace tan patente en los de otras generaciones. Ojalá mis padres hubieran podido aprender a entender el mundo de la manera que nos están enseñando ahora, otro gallo cantaría seguro! Dejadnos a los que llegamos disfrutar de la naturaleza que vosotros no habéis sabido valorar.

    P.D : pido disculpas anticipadas por si alguien se me ofende por lo de las víctimas de las carreteras. Ya he explicado anteriormente a quiénes me refiero con hipócritas. Mi más sincero respeto para las víctimas de esta carretera y otras. Al fín y al cabo, todos tenemos nuestros motivos para defender una postura u otra, y yo lo respeto.

44. Hola.
    
    estoy totalmente en contra del desdoblamiento y de la locura de planeamiento
    
    que tenemos con el actual gobierno de la CAM. Es como si estuvieramos volviendo a la mentalidad del desarrolismo de los 50, 60 y 70 ¿esto es "sentido común"?. Ya por aquel entonces se hicieron bastante destrozos. De hecho, creo que aquí ya se han mostrado suficientes argumentos y, de hecho, con bastante coherencia. Sólo tengo una pregunta ¿Alguien sabe que puede hacer un particular como yo para luchar contra este atentado medio-ambiental?…Me refiero a firmas, manifestaciones,
    
    para intentar parar esto.
    
    Gracias por anticipado.
    
    Un saludo

45. Me parece increíble que se plantee el hecho de llevar a cabo una obra en una zona protegida!! ES ILEGAL!
    
    La Comunidad de Madrid puede argumentar lo que quiera, pero todos sabemos que el único interés que les mueve es el urbanístico. Los pueblos por los que pasa la M-501 van a duplicar e incluso triplicar su población después del desdoblamiento, y claro, eso interesa…Ellos dicen que lo que les preocupa es la siniestralidad y los atascos…jajaja.Cualquiera que este interesado en este tema puede comprobar que esta carretera esta en los ultimos puestos de accidentes mortales en Madrid, al contrario por ejemplo que la M-30, que es en la que más accidentes se producen de toda Europa! Es más, sabeis que hay mas accidentes en el tramo desdoblado de la 501??!!
    
    En cuanto a los atascos…en qué carretera no se producen atascos?? Por esta regla de tres habria que desdoblar todas las carreteras comarcales de España.
    
    Si hablamos de los linces, creo que ha quedado demostrada la presencia de Lince ibérico en Madrid, nadie puede dudar de una prueba de ADN. Me parece increible que se ponga en dudad este hecho. Hay gente que piensa que es mucha casualidad que precisamente ahora que se esta cuestionando el desdoblamiento se halla encontrado el excremento.No señores, no es casualidad. No estaban realizando un estudio sobre linces, sino sobre conejos, que por otro lado es su principal presa.Había muchas evidencias de la presencia de lince en la zona, por eso recogieron excrementos que podían ser de lince hasta que por fin encontraron uno que si era ( SEGURO que es de lince, vuelvo a repetir que la prueba de ADN es infalible) No voy a entrar al trapo de los que piensas que los excrementos los puso alli alguien desde Doñaña…en fin, me parece ridículo.
    
    De todas maneras, aunque no hubiera lince (que si hay!!) hay muchas otras especies endémicas que se extingurían si se lleva a cabo el proyecto!! Aunque esto la gente no lo entienede y solo les preocupa no chuparse un atasco para ir a trabajar.
    
    Esta zona esta catalogada como ZEPA y LIC, por lo tanto esta TOTALMENTE PROHIBIDO el desdoblamiento!!!!!!
    
    Los madrileños deberiamos sentirnos orgullosos de que se conserven linces en esta zona, y sin embrago parece que a los políticos les molesta e intentan poner en dudad la profesionalidad de los investigadores que han llevado a cabo el descubrimiento.
    
    Creo que la gente debería informarse mejor de lo que supondría esta obra para toda la zona, de todos los efectos negativos para la flora y fauna, y sin embargo no reduciria el riesgo de accidentes. Una autovia aumenta la capacidad pero no la seguridad.

46. Estimado y buen amigo, Estudiante Ambientales de la URJC:
    
    Quiero matizarte dos puntitos.
    
    1º. Me hace gracioso eso que comentas de que la M 501 está a la cola de las carreteras con mayor índice de siniestralidad. Entonces será por eso que la llaman carretera de la muerte.
    
    No, hijo, no, no es así, lastimablemente esta carretera se encuentra entre la 10 carreteras de España con mayor índice de siniestralidad y fallecimientos por accidente.
    
    2º. Lo de la M 30, está claro, es donde hay más accidentes, pero se contabilizan todos, (entre ellos los toquecitos donde no ocurre nada más que alguna rotura de un parachoques). Es lógico debido a la masiva concentración de vehículos que ocurra esto.

    Mucha gente dice como tú, dice que muchas especies endémicas se extinguirían si se lleva a cabo el proyecto Aunque esto la gente no lo entiende
    
    Pues yo soy uno de esos que no lo entiende, y me gustaría que me lo explicaras por favor si no es mucho inconveniente, teniendo en cuenta que esa autoría se va a construir encima de una carretera que ya existe y que la velocidad estará limitada a 100KM/H, y que se realizara un vallado a lo largo de toda la carretera, además de pasos subterráneos para animales cada 400 metros.

    No tengo interés político alguno ni urbanístico (este último porque no me sobra el dinero).
    
    Autovía sí.
    

47. Sigo diciendo que la M-501 es de las últimas en accidentes mortales, deberías informarte mejor y no creer todo lo que dicen en la televisión, especialmente en Telemadrid, que parece hecho por y para Esperanza Aguirre. Los datos relaes son públicos y puedes consultarlos, entonces te darás cuenta de la gran mentira que os están haciendo creer a todos.
    
    Quizá el problema no esta en la carretera sino en los conductores, que van como locos.
    
    Crees que el problema se va a asolucionar haciendo una autovía?? No va a suponer ninguna disminución de la peligrosidad de la carretera.
    
    Dices que no entiendes cómo va a afectar la construcción de la autovía al ecosistema, bueno pues yo te lo explico encantanda. En primer lugar, hay estudios que demuestran los efectos negativos que tiene la carretera en el medio, imaginate hasta donde podrían llegar si se construye una autovía…se multiplicarían. Afectará a los pinares y encinares de la zona, que son el refugio de especies animales en peligro de extinción, como el Águila imperial o el Lince ibérico.Esto no me lo estoy inventando yo, se han llevado acabo evaluaciones del impacto ambiental por la Consejería de Medio Ambiente , y han dado resulatados negativos (la misma consejería que ahora recula)
    
    Eso en cuanto a los efectos directos, pero la obra también produciría una gran impacto medioambiental indirecto, pues él desdoblamiento conlleva un desarrollo urbanístico brutal en la zona.Sabes lo que va a provocar esto?? La fragmentación y destrucción del habitat de todas estas especies amenazadas.No es la carretera lo peor, sino lo que conlleva su construcción.
    
    Respecto a lo que dices de la carretera, que la velocidad está limitada y todo eso…que quieres que te diga?? Desde cuando la gente hace caso a los límites de velocidad?, quizá deberían empezar por ahí para reducir el número de accidentes…
    
    Van a poner vallado…ya,bueno, las vallas se caen, y los pasos subterráneos?? Tú vas a ir a los animales y les vas a decir, mira tienes que pasar por ese túnel que te han construido ahi…algunos pasarán por los túneles y otros no.
    
    Espero que Europa pare esto a tiempo, porque es una locura, es incompatible con la conservación de los valores naturales de la zona.
    

48. Estudiante:

    Con todo respeto y por experiencia conduciendo por la M-501: la mayor cantidad de accidentes "MORTALES" es en la zona de una sola via por sentido.
    
    No me interesa la politica, simplemente soy un empleado que trabaja por esa zona y tengo que ir todos los dias por la carretera.

    Repito: si hay linces me parece perfecto que los protegan: porque no lo encuentran y lo llevan a un parque natural ???.

    No mas muertes en la M-501. si al desdoblamiento.

49. El problema es que siempre los que se quejan de este desdoblamiento son la gente que ni siquiera pisa esta carretera(ECOLOGISTA DE PRO) que para llegar a sus chocitas si tienen buenas carreteras y no se matan en una carretera de mierdas como amigos mios y conocidos .
    
    Lo unico que van aconsegir es que algun demente meta fuego a todos estos parajes y luego es cuando de verdad se va a acabar "el topillo ,El lince y demas pamplinas).

    desdoblamiento ya!

50. Solo una cosa…. El que vive a partir de Chapineria sabrá las colas que se montan, y eso es lo de menos, peor que eso es la cantidad de peligros al volante que hay en la carretera. La suerte es que sigamos vivos. Si son más importantes el lince, el topillo y todos sus amigos, que la cantidad de muertes que hay en la carretera, de acuerdo: No al desdoblamiento. Pero esperad a que muera un familiar vuestro en la carretera atropeyado por un fitipaldi de esos….. Es un peligro.