A vueltas con el desdoblamiento de la M-501
Estimados amigos y compañeros del blog
El tema del que iba hablar hoy es el del valor de las vías pecuarias como corredores biológicos y de los problemas de conservación que presentan. Pero lo dejaré para más adelante. Me gustaría discutir brevemente alguno de los comentarios que hemos recogido en relación con el desdoblamiento de la M-501.
La verdad es que resulta muy ilustrativa la lectura de todos ellos dado que recogen buena parte de los argumentos que tradicionalmente se elevan para defender este tipo de actuaciones. De forma sintética se pueden reunir en lo que en el texto anterior denominábamos «tributo ambiental necesario». Es decir, nadie discute que se va a producir una destrucción directa del hábitat y una fragmentación intensa de este territorio, lo cual desde el punto de vista que se maneja es inevitable, sino que lo que se esgrime es que los beneficios, mejora de la accesibilidad, disminución de siniestros, desarrollo económico local, compensan los problemas ambientales asociados a la construcción de la infraestructura.
Ése es, con toda probabilidad, el punto clave. No resulta sencillo realizar un análisis de coste-beneficio de la obra, dado que aunque los beneficios económicos y sociales pueden resultar evidentes, no es tan sencillo evaluar los costes ambientales. Es por ello que la misma Comunidad de Madrid solicitó en la anterior legislatura un informe técnico y científico al Consejo Superior de Investigaciones Científicas. El informe fue concluyente y la recomendación clara y contundente: no es recomendable es desdoblamiento de esta carretera.
Lógicamente, los numerosos científicos del CSIC y de alguna de las universidades públicas madrileñas que han intervenido en el informe no son insensibles a las recomendaciones que desde los ayuntamientos y determinados colectivos locales se elevan a favor de la obra, sino que su conclusión se basa en consideraciones técnicas de muy diferente naturaleza, por supuesto biológicas, pero también sociales y económicas. Es decir, desde un punto de vista técnico, sin pasiones, ni subjetividad, la recomendación es inequívoca. La obra no debería hacerse.
Como veis, estos comentarios son puramente técnicos. Mi opinión, ésta si subjetiva y como vecino de la sierra oeste (de los que quedan atascados en la carretera en cualquier fiesta o incluso en buena parte de las mañanas), la incluí en el anterior comentario. Creo que este problema, como buena parte de los problemas de la comunidad, tiene que ver con una ordenación territorial descabellada y la existencia de un auténtico agujero negro como es Madrid. No parece razonable que Madrid siga creciendo de forma incontrolable, mientras que todas las provincias a nuestro alrededor son auténticos desiertos demográficos. Es evidente que el oeste de Madrid necesita un fuerte apoyo para su desarrollo «sostenible», pero desde nuestro punto de vista dicha mejora no vendrá nunca de la mano de los desarrollos urbanísticos, ni de la construcción de una autovía en una zona tan sensible. Sólo con una fracción pequeña del presupuesto que se maneja se podrían conseguir ambos objetivos: mejora del tejido productivo local y mejora de servicios, así como minimización de riesgos en la actual carretera y mejora de la conexión con el resto de Madrid. Técnicamente eso no tiene ningún problema, políticamente probablemente sí.
Adrián Escudero
¿No produce escandalo que una obra reciente (se acabó en 2002) tenga defectos en su proyecto y ejecución como para suponer tener 3 puntos negros según informe de la DGT?
¿Qué impidió trazar una autovía con menor riesgo de siniestralidad?
¿Qué problema había en enlazar la autovía con la carretera convencional en el km. 22, como bien señala Charro, de una forma segura? Parece que se quisiera crear un punto negro. Por cierto, aunque la DGT no lo señale como tal, la Comunidad en la presentación a la prensa del nuevo tramo de la autovía, aportaba un documento donde se señalaba (con foto aérea) este enlace como punto negro que sería resuelto con la nueva autovía.
¿Quizás fue el acoso de los ecologistas a los ingenieros y políticos, lo que les impidió concentrarse para hacer mejor su trabajo?
¿Será que la cacareada "vida de los seres humanos" no es más que una excusa, para engordar las arcas de grandes constructoras, con obras que demandan otras obras para ser mejoradas nada más ser inauguradas?
Continuará….
Yo no pero es la esperanza que tienen los especuladores.Fijate en todas las autovias de La Cumunidad,todas saturadas a diario.No se salva ninguna.Y aun asi erre que erre en hacer mas.por la peligrosidad ya se sabes que no se hace y por los atascos no va a ser la solucion,asi que la opcion que falta todos sabemos cual es.
No sé si sabéis que recientemente se presentaron las lineas directrices del programa electoral de Aguirre and Company, y su apuesta estrella son las carreteras. Pretenden desdoblar hasta el cuello de mi camisa. Supongo que Charro, Anónimo y Reciclador estarán encantados con la idea. También piensan pasarse por el forro la zona protegida de El Escorial (ya lo han dicho). En fin, entonces podremos vivir por ejemplo en Somosierra y trabajar en Cenicientos. Tardar sólo un par de horas en desplazarnos y hacerlo de una manera mucho más segura, si no fuera porque nos pasamos media vida en las putas carreteras. ¿Quién desea más felicidad? No sé quién ha dicho que viviendo en la M-501 trabajaba en Barajas…..mi pregunta es ¿dónde encontrabas más tráfico y más atascos, en la M-501 o en la M-40? No hace falta que me respondas pues ya lo sé. Yo también me como la M-40 a diario. Ojalá pudiera cambiarla por la M-501 sin desdoblar
Perico, no creas que me he achantado del foro. Ni loco. He estado sin línea telefónica un día y medio,y por eso mi ausencia. Bueno, bueno, Perico. O sea te suda la poya lo que se haga en otras comunidades autónomas y solo te importa lo que ocurra en la comunidad de Madrid. Eres el no va más de la incongruencia. Ese comentario es para que te expulsen directamente del club ecoloILÓGICO al que perteneces. Parafraseando a Groucho Marx -NUNCA ACEPTARÍA ENTRAR EN UN CLUB QUE ACEPTASEN PERSONAS COMO YO-. Piénsalo. El gran defensor en contra del cambio climático, le da lo mismo las tropelías ecológicas que se practiquen en otras zonas que no sea la suya. Mira perico, aclárate primero tú, para poder exponer tus razonamientos con soltura, por que tienes un maremagnun de dudas y tontunas que flipas.
Te vuelvo a repetir que soy autónomo y escribo cuando me da la gana y a la hora que quiero. Lo has entendido, o eres tan corto que no sabes hacer la 0 con un canuto. Has perdido el norte y te sugiero que retomes la cordura que mostrabas tiempo atrás. Creo que no es tan difícil por que si lo has echo una vez lo podrás conseguir de nuevo.
He leído ese enlace contaminado que has puesto, y no me preocupa. Lo único que pide la UE son los informes completos y no desglosados, pero los tribunales españoles han dado la razón a la comunidad de Madrid. No os olvidemos que es una obra de INTERÉS GENERAL y eso es más importante que otra cosa.
QUE OPINAIS DEL METRO DE LA ELIPA. QUE PASA SOMOS CIUDADANOS DE SEGUNDA EN LA SIERRA OESTE Y NO TENEMOS DERECHO A INFRAESTRUCTURAS COMO DIOS MANDA.
Guiones y Perico, me dais lástima. El uno no puede tener un coche que corra más de 90 Km/h y por este motivo le dan envidia los demás coches que le adelantan constantemente. Si por el fuera estrecharía todas las carreteras en lugar de ensancharlas para que así todos chupen rueda de su gran cochazo.
El otro, el pobre, se come la M-40 a diario porque es un dormilón de cojones. Levántate de la cama más pronto, joder, para poderte duchar y no incrementar el atascazo de la M-40 con todos los que son como tu.
Y estos son el ejemplo de lo que se debe hacer en la M-501. Es decir, contaminar con coches de desguace y contaminar más aún metidos en los atascos sin que se mueva ni Dios.
Perico y Guiones, iros al pedo que han puesto un columpio.
Ostia que bueno.Que buenos sois dando razonamientos.Debe ser que estariais mejor en algun parlamento Coreano u oriental de esos que se ve de vez en cuando como se insultan y se dan de ostias.Porque la verdad es quie es lo que sabeis hacer.Principalmente Anonimo.
Quizas me equivoque en lo refente a las Comunidades Autonomas.Claro que me importa.Pero el problema es que yo vivo en MAdrid,y no me gusta que traten de justificar las cosas malas de Madrid con las de Andalucia o Navarra.
"Te vuelvo a repetir que soy autónomo y escribo cuando me da la gana y a la hora que quiero. Lo has entendido, o eres tan corto que no sabes hacer la 0 con un canuto."
Sinceramente no se a que viene eso.
¿enlace contaminado?Lo siento pero ese no lo puse yo,pero tiene gracia que lo que no es de tu agrado o este manipulado o sea mentira.¿Si la UE diece que se paralicen las obras tu lo aceptarias o diras que son una panda de facibnerosos?Creo que ya se la respuesta.
Lo de obra de interes general tiene gracia.Debe ser que le ha pillado el gusto Esperanza Aguirre a eso para hacer lo que le de la gana.¿conoces el campo de golf de chamberi?Tambien es de interes general.En vez de un parque,hacemos pistas de padel,futbol y sobre todo un campo de golf.Y si me ponen pegas es de Interes General,igual que la M-501.
Anonimo es que me hace gracia,ya que nunca argumenta nada y solo se dedica a despotricar.Sigue asi machote que llegaras lejos.
Perico, Periquín, no te das cuen que si en lugar del PSOE gobernase el PP Bruselas no diría ni pío con relación a las obras de la 501. Hay que tener argumentos propios y no inducidos como tienes tu. Y ya que dices que nunca argumento nada te voy a dar un argumento que no has entendido aún por culpa de tu baja inteligencia. Ahí va:
En el desdoblamiento de la 501 se argumenta tan necesariamente en contra como necesario es no hacer nunca nada que empeore esta carretera en aras de los accidentes mortales por choque frontal.
Bien sencillo es comprender este argumento, y si tu no has logrado aún comprenderlo ¿cómo te voy a dar otros más complejos?.
Saludos majo de cara.
Veo que este foro se utiliza para insultar y descalificar sin ninguna inteligencia. Lástima, dice muy poco de los que escriben (no hace falta citar nombres, por obvio) y aporta mucho menos a los que intentan saber con certeza, el fondo de esta obra.
Sin duda alguna, la M-501 pasará a la historia (no sólo de Madrid, ni de España, sino también de la Comunidad Europea) y cuando se estudie este proyecto (ya lo hacen algunas Universidades y equipos de alumnos) este foro aparecerá… que cada cual saque sus conclusiones.
El Plan de Integración Ambiental de la M-501, que según algunos comentarios leídos no parece importar que se esté ejecutando correctamente, supone una partida de 16.037.120 €, según el documento que aporta la Comunidad de Madrid.
Si las medidas compensatorias y correctoras no se ejecutan según este Plan de Integración Ambiental, por carencias o deficiencias, supone, no sólo la estafa para el cuidado ambiental sino también para los contribuyentes, por una posible malversación de fondos.
Por ejemplo, para "los pasos inferiores para grandes mamíferos" que establecen una medida de 5 metros de ancho, la partida presupuestaria es de 336.400€. Los pasos se están colocando de 2 metros de ancho. No sólo no cumple el proyecto sino que supone una evidente rebaja del coste de la obra ¿quién está controlando el cumplimiento del Plan de Integración? ¿Cuáles son las razones de estas modificaciones?
Es posible que para algunos "todo valga" si el objetivo es construir una autovía, pero para los que pensamos que las leyes son para cumplirlas, y que el estado de derecho obliga a la administración pública a actuar conforme a la legalidad vigente, incumplimientos como las del Plan de Integración rebajan la credibilidad del gobierno autonómico.
La leyes son para cumplirlas. Pues claro. ¿ Qué pasa, que los jueces del TSJM son prevaricadores, por desestimar los recursos de los ecológicos? Joder, parece que no acatáis las resoluciones judiciales. Eso es muy grave en un estado de derecho.
Vuestros razonamientos tampoco son para llevarse un premio Pullizer.
¿Y lo del metro la elipa que? Todo Madrid llenito de infraestructuras y nosotros, si por vosotros fuera, ni carreteras., venga coño, -no en mi nombre-.
PARAFRASEANDO DE NUEVO A GROUCHO MARX
– ESTOS SON MIS PRINCIPIOS, Y SI NO OS GUSTA TENGO OTROS-
Anonimo,no trates ahora de sacar el tema politico para justificar las posturas sobre el desdoblamiento.Hace mucho que no utilizabais la excusa mentirosa de que en Andalucia las asociaciones ecologistas no presentan denuncias por destrozos medioambientales.Recuerda que en la carta denuncia de la UE amenaza tanto por la m-501 como por el asfaltado de un camino de tierra en Doñana.Veamos,Doñana esta en Andalucia,y Andalucia esta gobernada por el PSOE,por lo tanto se desmorona tu primer parrafo.
Respecto al segundo debo decir que puede que si que sea un poco corto o a lo mejor tu tratas de expresar con lenguaje rebuscado el primer argumento que te has dignado a exponernos.
Reciclador,lo mismo que pasa en el metro lo podriamos aplicar a la m-501.La red de metro se puede ampliar todo lo que quieras.Includo hasta San Martin.Eso si,reducimos el coste en mantenimiento que ademas no da publicidad.Y por supuesto el numero de trenes es exactamente el mismo.Que ocurre,que hay mas gente que accede al metro pero este se estropea cada dos por tres y la gente va como sardinas en lata.
Traslada esto a la m-501.Si duplicas la capacidad de la via pero cuadruplicas la poblacion de la zona y lo que haces es evitar accidentes frontales pero no educar a la gente respecto a la seguridad vial lo que te queda son mas atascos y se sigue matando la misma gente.
Mi comentario es para "Desde la M-501".
Es una auténtica pena que seas tan mentiroso, fanfarrón y, además, intentes con tus intervenciones que nos creamos que eres un entendido en el tema y, por supuesto, un defensor a ultranza de la ecología. No tienes ni la más mínima idea de lo que se está haciendo ni con quien te estás cruzando las palabras. Noto tu aliento pestoso por donde andas disfrazado.
So listillo, contéstame a esta simple pregunta, mamonazo:
Cuanto tiempo llevas tocándote los cojones a dos manos en tu puesto de trabajo, ya que eres un inútil funcionario. Y pido perdón a los funcionarios que no son inútiles. Y no me vengas ahora diciendo que solo sabemos los proautovía insultar. Contéstame rico, contéstame desde tu preciado y seguro puesto de trabajo que pagamos los demás con nuestros impuestos, para que luego tu te vayas cuando te apetezca a mojarte el culo al pantano de San Juan.
Joder Anonimo cada vez vas a peor.
El que escribe con el nick “Desde la M-501” es muy fácil que imaginéis quien es. Da lo mismo que sea un alumno/a o que el mismísimo profesorazo antiautovía. La erudición que demuestran en la materia es digna de admiración y el tándem que forman es de lo más interesante. Sin duda que la M-501 pasará a la historia gracias a este personaje que no tiene nada más que aprender o enseñar. Llamémosles el tándem impulso-estático o TIE, por su inmovilidad y su retroalimentación positiva. Es decir, el TIE funciona bajo la teoría de la resonancia del tonto activo. Libraos de ella porque es absolutamente destructiva.
Ah, se me olvidaba, Desde la M-501 o maravilla de la naturaleza humana, contéstame a estas preguntas:
Admiras al lince y te da mucha pena que mueran, supuestamente por las obras de la M-501, ¿verdad?. Y en cambio ¿por qué no admiras a los seres humanos y te dan pena? aquellos que se destrozan la cara, el pecho, los huesos y todo su ser en un espantoso choque frontal con otro vehículo que circulando en sentido contrario no consiguieron cruzar tan sólo sus estelas por centímetros, empotrándose el uno contra el otro, para al final reinar el silencio tenebroso de la muerte y el dolor, por culpa de la insensatez de las personas que son como tu.
¿Desde cuando desprecias y odias a los seres humanos?
Empiezo a contestar al ecologista de Perico:
-Pasos subterráneos mitad de lo previsto (2×2) ¿Qué pasa que los pasos son para los mamuts existentes en el Safari Park que es la M-501? ¿No argumentabas que los pasos iban a ser "estrechísimos" y no cabría ni un perro? ¡Pero si en esos pasos entran cuatro personas al unísono!
CONSECUENCIA.- Perico se contradice.
-Amplitud carretera, yendo atrás a una época en que el citado no había nacido, o era un infante, le voy a contar una historia sobre la famosa M-501, esta carretera pasaba por el medio de Villaviciosa de Odón, donde había un semáforo, y se formaban atascos fenomenales, dichos atascos disminuyeron un poco al hacer circunvalación a Villaviciosa.
Ahora resulta circunvalación de Pelayos, se niegan rotundamente, ampliación carretera otro tanto, mi pregunta es la siguiente ¿Qué pasaría si no existiese M-40, autovías y demás? la respuesta es evidente. Como ambos tres Perico, puntitos y Desde m-501, ecologistas de pro ¿Qué haceis usando el transporte privado o coche? empezar a dar ejemplo con las tesis que predicais.
Encinas.- Aunque no practico el golf, conozco mucha gente que si lo hace y no son terratenientes, sino gente de lo más sencilla, y lo de que lleven las encinas a un determinado campo de golf, pues salvo en presupuesto, no me molesta en absoluto, así donde no las hay se empieza a plantarlas.
Lince.- Presencia incierta en base a estos argumentos
¿Dónde está en la zona del trazado de la M-501 el matorral espeso donde buscan su hábitat?
¿Cuántos conejos, su alimento fundamental, se ven hoy en día por esa zona?
¿Después de la cagada famosa, cuántas más zurullos han aparecido?
Accidentes por causas humanas.- Con eso demuestras tu escasa inteligencia y me explico:
Si todo el mundo fuera perfecto no harían falta ni límites de velocidad, ni multas o sanciones, PERO EL DESDOBLAR LAS CARRETERAS SI, POR LA SENCILLA RAZÓN QUE EL NÚMERO DE VEHÍCULOS SE HA INCREMENTADO CONSIDERABLEMENTE. Si esto fuera como la novela "un mundo feliz" de Ashley sobrarían policías, jueces etc etc o sea Perico sigue en tus mundos de Yupi.
Para "Desde M-501"
La mierda de desdoblamiento que realizaron hasta Quijorna, tiene mucho que ver con los ecologistas que tanto nos quieren y la campaña mediática emprendida por El Pais, coger periódicos de esas fechas y os enterais del porqué de mi afirmación.
Y vamos con perla de los señores ecologistas sobre sus pensamientos y planteamientos.
DENUNCIA DE ECOLOGISTAS EN ACCIÓN Y SIERRA GREDOS (CORPÚSCULO COMO SIERRA OESTE DESARROLLO SOSTENIBLE Y APÉNDICES DEL PRIMERO PARA INTENTAR HACER CREER A ALGÚN DESPISTADO QUE SON MULTITUD)
SOBRE ESTUDIO DE TRAZADO ARENAS DE SAN PEDRO-POYATOS DEL HOYO-CANDELEDA.
Basan denuncia en que según estos sabios las carreteras deben discurrir por el medio de los pueblos, la gente que circula hacia el valle de la Vera desde Arenas de San Pedro debe ir a Talavera coger la N-V y dar la vuelta hacia su lugar de destino, como muchos lo hacen pues la carretera a construir no tiene objeto por falta de tráfico y sobra de curvas diría yo. Argumentos los de siempre lince, cigueñas negras, topillos de cabrera y derivados y otra variedad nueva los coleópteros (arañas, escarabajos y demás).
Vamos son de risa y chiste estos demagogos de pacotilla.
Para los 3
El otro día dijo un forero que ( ya lo hacen algunas Universidades y equipos de alumnos ) se refería a que estos se dedican a estudiar los posibles efectos nocivos, que la duplicación de la calzada tendrá en la fauna y vegetación de la zona. SUPUESTAMENTE, CREO – QUE EL PROFE EMILIO VIRGOS, ESE CON UNA IMAGINACIÓN NOVELESCA, POR QUE SE SACÓ DE LA CHISTERA LA PLASTA DE LINCE, NO ESTARÁ MUY LEJOS EN EL ESTUDIO- SI ESO FUERA ASÍ YA SABEIS CUAL VA A SER EL RESULTADO.
No sé si alguien se cree eso de que se va a multiplicar la población por cuatro, para contrarrestar datos se puede consultar el desarrollo demográfico de Brunete o de Sevilla la Nueva.
Brunete: año 2002 6216 habitantes
año 2007 8645 habitantes
Sevilla la Nueva: año 2002 4495 habitantes
año 2006 6731 habitantes
Y queda recordar que son pueblos que están a 30 Km aprox. de Madrid y no han llegado ni a doblar la población. Creo poco probable que pueblos que están a más de 50 Km la multipliquen por cuatro como se dice.
http://gestiona.madrid.org/desvan/desvan/AccionDatosUnaSerie.icm?codTema=201007&codMun=0262
http://www.ayto-sevillalanueva.es/
dejo las paginas donde saque la información por si alguien cree que me lo invento, y tambien se puede ver claramente la evolucion de estos dos pueblos desde el año 85, sin olvidar que la terminación del desdoble fue en el año 2002 (creo recordar).
Pues si que tengo que responder si.
Juan,trankilo que aqui se viene a hablar.
Para empezar tu debes de ser de los que opinan que autovia cueste lo que cueste.Si hay cosas raras no pasa nada,ya que tengo lo que quiero.
Si la comunidad presupuesto pasos de 2×5 deberian hacerd e 2×5.He de recordar que estas medidas compensatorias son insuficientes,si ademas no se cumplen pues apaga y vamosnos.El que sean de 2×5 no lo digo yo,seguramente seran diferentes estudios los que determinen las dimensiones para pasos de fauna.
Yo ya predico con el ejemplo no yendome a vivir a 50km de Madrid.Y si tuviera un sistema de transporte publico que me llevara y trajera algo menos del doble de lo que tardo en coche lo usaria.
Respecto a lo de las encinas tiene cojones.Talan la mayoria,las que trasplantan lo hacen a los bestia(no hay mas que ver el resultado),las que hacen bien se las llevan a zonas privadas y a ti te parece bien.Pues que quieres que te diga.Eres el ciudadano perfecto.Sumiso aunque te pasen un coche por encima.
Tema del lince.Como se nota que no habeis pataedo en vuestra vida la zona.Yo hace no mucho visite una zona cercana a donde se hallaron los excrementos y lo que mas me sorprendio fue el mimo a los conejos.Por doquier veias majanos y a cada paso que dabas te salian gazapos y adultos.Fue breve,pero pude ver ratoneros,azores e incluso una pareja de imperiales preparandose para el cortejo.
Pero que os voy a contar a vosotros que no sabriais distinguirlos(ni os interesa).
Si aguilas imperiales,linces,cigueñas negras,topillos son los argumentos de siempre.A vosotros seguramente os gustaria que ya se hubiesen extinguido,pero ahi estan.Por cierto,que los informes negativos no los hemos firmado nosotros sino investigadores y cientificos.De esos que luego nos arrepentimos que se vayan al extranjero.
Charro,la poblacion crecera por que asi lo quieren los ayuntamientos y de ahi los planes de ordenacion urbanistica que elaboraron una vez aprobado el desdoblamiento.
¿y los ayuntamientos de Brunete y Sevilla la Nueva no han querido crecer? me refiero a multiplicarse por cuatro, porque la realidad es que han crecido con la media madrileña (más o menos).
Los planes de ordenacion son los que hay charro.Si quieres negar la evidencia alla tu.Pero si salen adelante ya sabes lo que toca.
Se detecta cierto nerviosismo, casi crispación, en algunos comentarios.
Dado que la convocatoria es sobre la M-501, sin mencionar nada sobre "terapia de grupo para conductas sociópatas obsesivas" me remito a los aspectos de esta obra de conversión en autovía.
Referente al trasplante de arbolado, el Plan de Integración Ambiental, contempla la partida de 300.000€ para trasplantar 100 ejemplares de encina.
Textualmente cita:
"el trasplante se llevará a cabo mediante maquinaria trasplantadora hidraúlica especialmente acondicionada para esta tarea durante el invierno de 2006."
"Suplementariamente se estudiará la posibilidad de trasplantar un número superior de árboles afectados en función de un análisis más detallado de sus características. En el caso más favorable, podría abordarse un trasplante más o menos masivo del arbolado. Obviamente los presupuestos previstos para ello no se han considerado en el presente plan".
Para empezar ya se detectan dos incumplimientos:
Ni se han trasplantado en invierno ni se ha utilizado la maquinaria hidraúlica especializada.
Para justificar el cambio de época de trasplante, las Consejerías de Transportes y la de Medio Ambiente, se acogieron a un informe realizado por Catedráticos de la Politécnica que, según las noticias aparecidas en prensa, afirmaban que el parón biológico del verano permitía iniciar el trasplante con garantías de éxito (los primeros movimientos de árboles se efectuaron el 12 de septiembre).
Pues bien, el citado informe (firmado por D. Antonio Prieto Rodríguez, Doctor-Ingeniero de Montes, Catedrático de Universidad y D. José Antonio Sáiz de Omeñaca González, Doctor en Ciencias, Profesor Titular de Universidad, ambos de la Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Montes de la Universidad Politécnica de Madrid) tiene fecha 13 de octubre de 2006, es decir 30 después del inicio de los trasplantes.
En cuanto a las condiciones climatológicas cita textualmente en la página 5 del citado informe:
"Tener en cuenta las condiciones metereológicas. El trasplante así como la preparación de los árboles deberá hacerse con tempero. A la hora de comenzar el trasplante se evitará la presencia de viento y excesivo calor".
El resto del informe y las normativas referenciadas en él, evidencian el incumplimiento sistemático de los mismos, en el trasplante del arbolado de la M-501. Medida ésta, decidida por la Comunidad de Madrid con objeto de evadirse de la Declaración de Impacto Ambiental.
Da la cara hombre de Dios y no te escondas como yo “El Sociópata”, con el nick “Desde la M-501. En cuanto a la conducta social mira quien nos da ejemplo de persona sociable y cabal, el perdidizo este. Además, podrías aprender a escribir, mira que poner SOCIOPATA.
Tu mentira es tan grande como tu caradura. ¿No me irás a decir que las encinas también se encuentran en peligro de extinción?.
Bueno, bueno, bueno. Que importante ha sido tu intervención, alegando que se mueren los arbolitos porque no se trasplantan entre algodones. Mira CABEZON, intenta contabilizar cuantos arbolitos se quemarán tonta y criminalmente este año y luego compara y saca conclusiones.
Todas las muertes de los árboles que se produzcan por las obras de desdoblamiento de la M-501 se justifican por el mero hecho de que se pueda salvar tan sólo una vida gracias a esta obra. Una vida que podría ser la de tu mujer, tu novia, tu madre, tu padre, un amigo, tu hijo, cualquier otra persona, tu propia vida Cabezón.
Estoy de acuerdo en que hay que hacer las cosas lo mejor posible y para eso se deben prever y activar los mecanismos y recursos necesarios, pero no digas que por el necesario desdoblamiento de la M-501 las encinas se mueren, sino por la negligencia de los que debieran cuidar que esto no suceda.
Saludos majete
Yo propongo tanto a Reciclador,Desde la m-501,guiones y charro que ignoremos a Anonimo.Creo que esta de mas en este foro.
Perico que gran intelecto demuestras. ¿A qué es debido que propongas semejante estupidez?. Te jode lo que escribo, ¿verdad?, por la gran carga de efectividad y razón que lleva, y lo ridículo que deja tus estúpidos argumentos.
¿Qué esperabas que fuera este foro? so tontorrón. Algo para divertirte, porque no sabes en que ocupar tu tiempo libre. Atiende a tu novia, hombre, que te la va a quitar uno bastante mas listo que tu, y no pierdas tanto tiempo escribiendo tonterías.
En fin,no se que opinaran al respecto,pero yo a partir de ya mismo dejo de responder al impresentable de Anonimo.Sigue soltando mierda por la boca que algun dia te atragantaras con ella.Ciao.
Perico, siempre haces los mismo. Te vas porque no sabes hacer otra cosa que ir y volver aleatoriamente como las mariposas.
Está claro que los ecologistas estos no tienen argumentos de peso, con sentido, inteligentes y que puedan convencer a los que apoyamos el desdoblamiento que estamos haciendo un disparate. Tienen siempre el mismo soniquete y estribillo machacón. Dale que dale al topillo, que si las zonas de campeo del águila y patatín y patatán, que si el lince se estresa, y erre que erre con las medidas compensatorias. Te pinchan diciendo que no argumentas y cuando lo haces tienen tanto peso los mismos que intentan que te hagan el vacío, como lo ha intentado Perico, o te dice el angelito que no sueltas más que mierda por la boca, entre otras delicias.
Si Perico, si lo que quieres es pasar el rato discutiendo de lo que sea y te la suda la M-501 te has equivocado de blog, entra en otro y diviértete como creo que te mereces. Pero no juegues en este blog con tus gilipolleces insípidas e inocentes, argumentando en contra de lo único que es indiscutible, que ha movido a casi todos los Ayuntamientos y ciudadanos de la sierra oeste y que es tan necesario como el comer: el desdoblamiento de la M-501 y como mínimo hasta San Martín de Valdeiglesias.
Saludos,
Según he leído entre líneas, uno de los participantes del foro desconoce la palabra "sociópata"… ya sé que se aparta del tema de debate inicial, pero siempre es interesante aportar, en la medida que se pueda, conocimientos a quien los demanda:
http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_de_personalidad_antisocial
Por esclarecedores transcribo algunos párrafos:
"El trastorno de personalidad antisocial es una condición psiquiátrica caracterizada por conductas persistentes de manipulación, explotación o violación de los derechos de los demás; a menudo está implicada también en comportamientos criminales.
Se denomina sociópata al individuo que padece dicha enfermedad mental. Esta terminología guarda estrecha relación con el concepto de psicopatía. Ambas definen a un individuo asocial, apático y con fijaciones por no tomar roles ni pertenecer un grupo social, además de transgredir sus normas.
Una de las características generales del sociópata es un patrón de violencia, comportamiento impulsivo, aislamiento del entorno, elitismo y discriminación, entre otros. Puede suceder desde temprana edad, llegando a progresivamente tener una incidencia en el ser adulto en la comisión de delitos, pero ni todos los sociópatas son delincuentes ni todos los delincuentes son sociópatas".
Y volviendo al debate principal, la M-501 y ahondando en el "Informe sobre los árboles a trasplantar en la duplicación de la carretera M-501" firmado por el Sr. Prieto Rodríguez y Sr. Sáiz de Omeñaca de la Escuela Superior de Ingenieros de Montes, en la página 7 del citado informe, dice textualmente:
"la reducción de la copa para equilibrar la parte aérea y la parte subterránea se hará teniendo en cuenta lo establecido en el Decreto 8/1986, de 23 de enero, de la Consejería de Agricultura y Ganadería de la Comunidad de Madrid…"
Pues bien ese Decreto (publicado en el BOCM el 30 de enero de 1986) dice en el art. 2 punto 4 "Se establece como periodo hábil para las operaciones descritas (podas) el comprendido entre el 1 de noviembre y el 1 de abril".
Parece evidente que se ha incumplido sistemáticamente el Decreto en vigor y las directrices del Informe de la Escuela de Ingenieros de Montes, pues para la fecha 1 de noviembre, estaban hechas la práctica totalidad de las podas de los árboles a trasplantar.
Entiendo que algunas personas no se sientan estafadas por los incumplimientos y engaños, llegando incluso a sentir cierto placer si son producidos por "alguien superior", pero existe otra parte de la población que entendemos que la Administración es la primera que debe de cumplir con las normas, la legalidad y sus compromisos.
"Desde la M-501", agradezco mucho conocer detalles de ese informe que no es posible encontrar en internet. ¿es público en algún sitio? ¿puede pedirse a la Escuela de Montes? No sé si es posible que ofrezcas esa información.
Perico no te sulfures. Quizás ahora comprendas por qué cuando me dirijo a ciertos elementos desaguo un poco. Pero es cierto que no merecen la pena. A veces se tiene la tentación de pasar del foro por ellos, pero luego cuando lees la información y argumentos de "Desde la M-501" o los tuyos, te das cuenta de que es muy valioso que se conozcan. Los lee mucha gente, estoy seguro. A mí me sirven desde luego no sabes cuánto. Ellos sólo quieren reventar el foro.
Saludos.
Guiones,yo no dejo el foro.Simplemente voy a ignorar a una persona.En vez de insultar en los mensajes me ahorrare tiempo y ni leeres los suyos ni los respondere.A ver si charro y reciclador aparecen por qui y seguimos con el debate.Y si no aparecen pues mas tiempo para otros menesteres.
Desde la M-501, todos sabemos buscar y encontrar mil acepciones en internet o donde sea a cualquier palabra, es muy sencillo. Bastante menos sencillo es saber escribir con sentido y de forma educada. Si hay algún sociópata es este foro es desde hace bien poco, porque esa persona eres tu, querido perdidizo. Cómo se te ocurre escribir nada mas aparecer en este foro, hace dos días: “ dado que la convocatoria es sobre la M-501, sin mencionar nada sobre "terapia de grupo para conductas sociópatas obsesivas".
Y luego dice el ñoño de Perico que hay que ver que persona más desagradable es Anonimo, por lo que escribe. De lo que dice el gurrumino del que escribe Desde la M-501 ¿QUÉ?.
Acariciaos, Guiones y Periquín, acariciaos y consolaros que falta os hace. Lameros el culo, como los linces, y las heridas que os ha hecho el malo malote de Anonimo, cuando dice……………… puta……………. Aunque no me consta que haya llegado a escribir tal disparate disparatado, digo yo, ni ningún otro que se le parezca, ¿no es así?, que justifique y sostenga tal actitud y animadversión contra mi persona por parte del nunca bien admirado Perico- Periquín. Es más, comparado con los disparates con los que me ha obsequiado no ha lugar para duda de quien es el más perverso. Escrito está y a ello me remito, porque no hay mayor insulto que lo que ha intentado hacer con mi buen nombre “ANONIMO”, y es: que sea olvidado e ignorado por el resto de los compañeros de foro, sean de un lado o del otro le da igual, simplemente persigue eso, que me ignoren.
Por otro lado, los tres formáis un grupo patético de idiotas venidos a menos. El Guiones porque disfruta cuando le dan caña, vamos que se corre, como la imbécil de la gata loca. El Perico porque de tan ingenuo, primario, evidente, previsible y falto de sensibilidad hace que bostece cuando leo cualquiera de sus intervenciones, es insípido como el aguacate. Pero, tatatañaaaaam, aparece en escena el erudito que se estaba esperando y que está en este mundo porque tiene que haber de todo, con toda su sabiduría y su bien estar. Con el erre que erre de los arbolitos sacados de informes de funcionarios que viven como reyes a costa de este monotema. Como si no hubiese nada más importante que argumentar. Si te parece a partir de ahora me referiré a ti como “Cabezón”. Te repito de nuevo, Cabezón: es muchísimo más importante salvar la vida de una persona, evitando un solo accidente por coche frontal, que todo lo que puedas argumentar en contra de la obra que se está haciendo. ¿No os dais cuenta?. Sois tan insensibles y tan mentecatos que no os dais cuenta de ello.
Sigue así Perico y llegarás a dar con la cabeza en un pesebre.
Para cualquier persona normal hubiese valido la frase con choque frontal, pero para el trio calavera especifico: coche frontal, que quiere decir que cuando conducimos nos vienen de freeeeeeeente coches, por la misma calzada por la que circulamos en sentidos contrarios y separados por tan sólo UNA LÍNEA PINTADA EN ELLA, y que, en el mejor de los casos, nos cruzaremos salvando una escasa distancia de centímetros.
¿Habéis entendido?. Lo de calavera tiene su sentido. ¿Verdad que si?
Ahora bien, si Guiones, Perico y Cabezón reconocen que el desdoblamiento de la M-501 es necesario e indiscutible, sin titubeos ni ambigüedades, podremos discutir otros temas colaterales de menor importancia, como el de la referencia dada por Cabezón de los dos profesores funcionarios, que según creo lo mejor que hacen para el pueblo mondo y lirondo es representar a otros funcionarios también profesores. Joder qué lío con tanto funcionario de poltrona y biblioteca. ¡Hay que salir a la calle para ver la realidad, señores profesores funcionarios!.
Saludos por fin.
Ahora ya puedo presentarme. Soy un destacado ecologista, amigo de Santiago Martín Barajas, convencido de que el desdoblamiento de la 501 es necesario e inevitable. Si queréis entramos en materia.
Hasta pronto.
Ecologista desertor, desaguo en ti.
Perico, voy a hacerte otra pregunta que seguramente no me contestaras. Ese es tu precedente, no contestar a las preguntas que te puedan comprometer.
¿Por que en vez de utilizar el cansino discurso de el transplante de encinas en la M501 , no habéis reforestado el monte que se quemó en las cercanías del puerto de San Juan, que llegó hasta navas? Siempre que hay un incendio, los ecologistas se echan la mano a la cabeza, pero no mueven ni un dedo. Siempre nos queda la naturaleza que es sabia, ( y sino observad cuando subáis con vuestro coche por el puerto de san Juan) como se ha reforestado de forma natural toda la superficie quemada.
Y al más vale tarde que nunca, que dice ser un buen Santiago Martín Barajas, le voy a dar un link para que vea como le saca los colores un tal Juan Pérez a un tal Javier( por cierto no serás tú, más vale tarde que nunca ese Javier) que defiende a Santiago Martín Barajas; el enlace http://www.la-almenara.com/centrales/1_opiniones_cartas.htm#26/10/2005cin.
¿Por que no iba a contestartela?Te recuerdo que el que no contesta eres tu.
Deberias saber que todo buen plan de reforestacion debe contar con un estudio.No se puede llegar de buenas a primeras ponerse a plantar pinos a diestro y siniestro.Yo desgraciadamente no tengo espacio en mi piso como para guardar los semilleros con los piñones hasta que germinen.Y por supuesto tener que controlar si el sustrato del semillero tiene hongos que pùdiesen efectar a la masa autoctona de la zona afectada.No es tan sencillo.Lo que si hago es recoger desperdicios cuando vuelvo al coche despues de una larga caminata por el monte.Por cierto,¿tu has ido a reforestar la zona quemada?Por que que exijas que la gente haga algo que tu no haces no creo que sea apropiado.
El ya famoso Plan de Integración Ambiental ha sido elaborado por la empresa "Consultores en Biología de la Conservación" y supervisado por el Director General del Medio Natural (Sr. Allué-Andrade Camacho) en colaboración con técnicos de la Dirección Gral. de Carreteras de la Comunidad y con su Director General.
El primer apartado es de las medidas correctoras, donde se señala textualmente: "este paquete de medidas se tendrá muy en cuenta la necesidad de REALIZARLAS LO ANTES POSIBLE, ya que de esta manera se evitarán impactos secundarios no deseables".
La primera medida correctora descrita es VALLADO PERIMETRAL CON MALLA ELECTROSOLDADA, con un presupuesto de 866.420 €.
"Se va a establecer a lo largo de todo el trazado un cerramiento base de malla electrosoldada, destinado a todo tipo de vertebrados, de 2 m. de altura sobre el nivel del suelo".
Para cualquier persona que transite por la carretera es obvio que no se ha cumplido:
LO ANTES POSIBLE,
MALLA ELECTROSOLDADA
2 METROS ALTURA SOBRE NIVEL DEL SUELO.
El peligro de invasión de animales en la calzada está presente en todo momento, más ahora que antes, al haber alterado el hábitat con las talas y el movimiento de tierras.
El vallado que se ha colocado en ningún caso es malla electrosoldada, en algunos tramos es malla cinegética y en otros 4 cordones de alambre de espino.
En ninguno de los casos llega a los 2 metros de altura.
De nuevo el planteamiento de una medida valorada en 866.420€, que no es realizada según presupuesto y, lo que es más grave, poniendo en peligro a los usuarios de la carretera, pues no evita el paso de los animales a la misma.
¿Quién tiene y no ejerce la responsabilidad de los cumplimientos en esta obra?
Perico, ya veo que entiendes del tema. Te recuerdo que el incendio ocurrió hace bastante tiempo y ha habido tiempo de sobra de hacer los estudios pertinentes y de reforestar el monte. Pero no os preocupeis, por que la naturaleza no pierde el tiempo en insulsos estudios y hace reverdecer de forma brillante cualquier zona baldía.
Claro que ha habido tiempo para reforestarlo.Pero quien tiene el dinero, los medios y la obligacion de hacerlo es la Comunidad de Madrid.Si si,esa que es la primera en defender el medio ambiente haciendo autovias.Y si,muchas veces la naturaleza es capaz de regenerarse poco a poco.Pero dudo yo que bajo el cemento y el asfalto pueda desarrollarse un pino piñonero.Recuerdo un documental que trataba de la capacidad de adaptacion de los ecosistemas a glaciaciones y cambios climaticos.Pero dudaba que con las acciones del hombre y sus infraestructuras esa capacidad fuese suficiente para poder retroceder o avanzar hacia el norte o el sur segun el cabio del clima.Y es que las interacciones entre las diferentes comunidades de la naturaleza es mas complejo de lo que pensamos.
Si, pero ya me contaras como podemos desplazarnos los humanos sin infraestructuras. La sostenibilidad es el quid de la cuestión. La utilización de biocomustibles, por ejemplo debería ser obligatoria, pero ahí nosotros no podemos hacer nadas ya que el poder lo tienen los gobiernos.
Reciclador,no volvamos a tener la discusion de los atascos.Todo el mundo sabe que las retenciones de la M-501 es cosa de fin de semana,lo mismo que en las autovias y autopistas de Madird.La diferencia con autovia seria que los atascos serian a diario.No creo que sea eso lo que quereis.
No empieces Perico con las tonterías y sigue como ibas. No tienes ni puta idea de lo que dices con respecto a la M-501. Si vives en Madrid no puedes sufrir ninguno de los inconvenientes que tiene la actual carretera sin desdoblar. Así que sigue con los arbolitos que estás más guapo.
Perico, lo que tú proclamas es desvestir a un santo para vestir a otro. Primero que se haga el desdoble y una vez construido, ya veremos que pasa. Pero a lo que no hay derecho es a tener una carretera como la que tenemos y quedarnos de brazos cruzados.
No te confundas reciclador,fue anunciarse el desdoblamiento y aprobarse los planes de urbanismo desmesurado.Y son los que hay,con lo cual no son suposiciones.Y otra vez vuelves a ignorar el plan de 2003,que mejoraba la via y no abrio el apetito voraz de los Alcaldes.
Perico, el Plan 2003 era una chapuza que no convencía ni a sus promotores. En cuanto a los planes urbanísticos desmesurados indica cuales realmente se han aprobado y puesto en marcha. Y no te rías, porque me da la sensación de que la información que tienes es bastante partidista, parcial, demagógica e irreal.
Además, según tu intervención los enemigos de los ciudadanos, de la flora y de la fauna son los Alcaldes, ¿no es así?. Pues siendo así, ¿por qué te preocupas? si el próximo mes de mayo los retiraremos de su poltrona, por ser tan malos, y ya no podrán hacernos tanto daño. O ¿es que los ciudadanos también somos tan malos o ingorantes y los volveremos a votar para que vuelva a reinar unicamente la maldad?.
Saludos,
Perico, te has vuelto a desenmascarar por enésima vez. Lo que te preocupa es el desarrollo urbanístico, NO el desdoble.
Tener que volver a repetir otra vez lo mismo aburre.Hare un resumen.
M-501,carrtera que por mucho que hayan tratado hacer creer no es peligrosa.Se intenta desdoblar con la unica intencion de abrir el cofre del tesoro de la especulacion.Para ello se usa la argucia del chantaje moral de la accidentalidad pero los informes de la DGT y la propia Comunidad contradicen.Luego se argumenta los inimaginables atascos que ya todo el mundo sabe que son cosa del fin de semana.A pesar de informes del CSIC y la Comunidad que recomiendan no desdoblar se usa la triquiñuela de interes publico para hacer lo que les de la gana.Una vez que ya se aprueba la autovia los especuladores tienen lo que quieren.Los planes se hacen por la autovia.No trates de darle la vuelta a la tortilla reciclador.La autovia se hace para esos planes urbanisticos.