A vueltas con el desdoblamiento de la M-501
Estimados amigos y compañeros del blog
El tema del que iba hablar hoy es el del valor de las vías pecuarias como corredores biológicos y de los problemas de conservación que presentan. Pero lo dejaré para más adelante. Me gustaría discutir brevemente alguno de los comentarios que hemos recogido en relación con el desdoblamiento de la M-501.
La verdad es que resulta muy ilustrativa la lectura de todos ellos dado que recogen buena parte de los argumentos que tradicionalmente se elevan para defender este tipo de actuaciones. De forma sintética se pueden reunir en lo que en el texto anterior denominábamos «tributo ambiental necesario». Es decir, nadie discute que se va a producir una destrucción directa del hábitat y una fragmentación intensa de este territorio, lo cual desde el punto de vista que se maneja es inevitable, sino que lo que se esgrime es que los beneficios, mejora de la accesibilidad, disminución de siniestros, desarrollo económico local, compensan los problemas ambientales asociados a la construcción de la infraestructura.
Ése es, con toda probabilidad, el punto clave. No resulta sencillo realizar un análisis de coste-beneficio de la obra, dado que aunque los beneficios económicos y sociales pueden resultar evidentes, no es tan sencillo evaluar los costes ambientales. Es por ello que la misma Comunidad de Madrid solicitó en la anterior legislatura un informe técnico y científico al Consejo Superior de Investigaciones Científicas. El informe fue concluyente y la recomendación clara y contundente: no es recomendable es desdoblamiento de esta carretera.
Lógicamente, los numerosos científicos del CSIC y de alguna de las universidades públicas madrileñas que han intervenido en el informe no son insensibles a las recomendaciones que desde los ayuntamientos y determinados colectivos locales se elevan a favor de la obra, sino que su conclusión se basa en consideraciones técnicas de muy diferente naturaleza, por supuesto biológicas, pero también sociales y económicas. Es decir, desde un punto de vista técnico, sin pasiones, ni subjetividad, la recomendación es inequívoca. La obra no debería hacerse.
Como veis, estos comentarios son puramente técnicos. Mi opinión, ésta si subjetiva y como vecino de la sierra oeste (de los que quedan atascados en la carretera en cualquier fiesta o incluso en buena parte de las mañanas), la incluí en el anterior comentario. Creo que este problema, como buena parte de los problemas de la comunidad, tiene que ver con una ordenación territorial descabellada y la existencia de un auténtico agujero negro como es Madrid. No parece razonable que Madrid siga creciendo de forma incontrolable, mientras que todas las provincias a nuestro alrededor son auténticos desiertos demográficos. Es evidente que el oeste de Madrid necesita un fuerte apoyo para su desarrollo «sostenible», pero desde nuestro punto de vista dicha mejora no vendrá nunca de la mano de los desarrollos urbanísticos, ni de la construcción de una autovía en una zona tan sensible. Sólo con una fracción pequeña del presupuesto que se maneja se podrían conseguir ambos objetivos: mejora del tejido productivo local y mejora de servicios, así como minimización de riesgos en la actual carretera y mejora de la conexión con el resto de Madrid. Técnicamente eso no tiene ningún problema, políticamente probablemente sí.
Adrián Escudero
Desdoblamiento Ya!!!
Los mismos destrozos medioambientales que produciría el desdoblamiento, ya se han producido con la carretera en su actual estado.
Dejaros de tonterías y ¡¡si al desdoblamiento!!, que al menos salvará algunas vidas humanas.
Antonio, no hace falta llevarse el lince a ningún parque natural (que no creo que haya sólo uno) por la simple razón de que esta zona ya es un espacio protegido.
Si quieres también te puedes llevar a cuestas a las águilas imperiales, topillos, y porqué no, llevate el encinar!Si quieres te puedes ofrecer voluntario para ello! Lo que también podemos hacer para evitar el deshielo de los glaciares es llevarlos a plutón, que allí hace mucho más frío. Dejemos de decir tontunas por favor.
Todo el mundo ha perdido a gente en la carretera y no por eso hay que escudarse en los muertos para defender lo indefendible. Seguro que la mayoría de los que utilizan a los muertos para argumentar un sí al desdoblamiento ni siquiera han perdido a nadie en un accidente mortal. Porque que yo sepa, en los últimos años ha habido 15 víctimas mortales en la carretera, y según lo expuesto por los foreros el número deberia ascender a unos 1500, porque a todo el mundo se le ha muerto alguien!
La mayoría de la gente pasa de la siniestralidad de la carretera, sólo quieren llegar antes.
Apoyo a Marta en todo lo que expone.
Declaracion de Impacto Ambiental negativa por parte del CSIC y de la Consegeria de Medio Ambiente.
Cual es el trapicheo,declararlo obra de interes general sobre la cual el Defensor del Pueblo se ha manifestado en contra.
Los datos de la DGT y la Guardia Civil estan al alcance de cualquiera y demuestran,no solo el balo Indice de Peligrosidad de la M-501,sino que es mas peligrosa en el tramo ya desdoblado.Incluso se han dado datos del volumen de circulacion que no se acercan a la realidad ni en sueños.
El colmo ha sido la deesacreditacion(y a mi entender insulto) a la comunidad cientifica.
Un saludo.
Pues a la altura de Villanueva de Perales murió el tio de mi marido. Asi que Marta, soy la prueba de que las muertes en la carretera existen. Y si vivierais en la zona, entenderiais el peligro. Los atascos son lo de menos, se puede dar un rodeo, pero las muertes humanas no.
Es un peligro, hay muchos fitipaldis sueltos, muchas veces circulan 3 coches donde hay dos carriles por los temerarios al volante.
Mejor defender la caca del lince que una vida humana? Pues adelante los ecologistas! Vaya panda.
DESDOBLAMIENTO YA!
Me parece patetico que no les importe la vida humana. Sois bastante necios con el tema, en fin:
Sigan con sus linces. Yo defiendo la vida humana, y estoy en contra de la velocidad, y a favor de buscar soluciones para mejorar la vida humana en los coches, carreteras, etc.
Desdoblamiento ya
No defiendo cacas de nadie, definedo vidas, que son importantes también. Siento lo de su familiar, pero creo que todos debemos ser un poco más serios con los datos que exponemos. Como tu bien dices, la peligrosidad deriva del mal uso de las vías de circulación. Es cierto que la carretera no ayuda, pero no es la única carretera peligrosa de España. Sin embargo, sí es uno de los espacios más ricos, y deberíamos cuidarlo. No se trata del lince si lo hay, se trata de muchas otras cosas más que no véis o no queréis ver. Se trata del encinar, del águila imperial, de las dehesas…se trata simplemente de que es una obra ilegal, incluso reconocido por la propia Esperanza, qu dijo en público que prefiere pagar la sanción que imponga la unión Europea antes que seguir el procedimiento legal, que pasaría por realizar otro proyecto distinto. Qué tipo de sociedad es esta en que vivimos que hasta los políticos se jactan públicamente de no cumplir la legislación? Es la sociedad en la que Otegui sale provocando de la cárcel, gracias a poder pagar una fianza o multa. Si cada vez que vulneramos la ley podemos arreglarlo con unas monedicas de qué sirve la legislación? Lo que tienen que entender ustedes es que les están tomando el pelo. Desdoblar la carretera no sería un problema si no hubiera los planes urbanísticos que hay. En pocos años tendrán los mismos atascos, el mismo riesgo de morir en la carretera, el mismo dinero en los bolsillos. Otros tendrán más en los suyos, y ustedes habrán perdido el patrimonio natural del que tanto deberían sentirse orgullosos. dejen el antropocentrismo, que nosotros no somos el ombligo del mundo. La naturaleza es sabia y nos pondrá a cada uno en nuestro sitio. Ojalá se opusieran con tanta vehemencia a injusticias más graves que las de la m-501. Cada día mueren muchas personas en Madrid de hambre, por accidentes laborales… y eso no les importa. Hay que ser más consecuentes.
Creo que el problema principal que tenemos en la Comunidad de Madrid es saber que tipo de modelo territorial queremos. O, por un lado, optamos por el crecimiento urbano ilimitado, usando como avanzadillas la construcción de infraestructuras como la citada aquí, o bien, por un modelo, al menos, moderadamente sostenible. No olvidemos que los espacios naturales en nuestra provincia son, cada vez, más limitados. No se trata de decir que el lince puede llevarse a otro lado o no. Probablemente sí, y yo dudo hasta que sea cierto que se hayan encontrado restos. Pero que ocurriría si a los sitios donde se llevara, se empezara a pensar de la misma forma. ¿Por que esta obsesión de crecer de una manera desmesurada, mientras en otras provincias cercanas se tiende al despoblamiento? No lo entiendo, puede ser que me este poniendo muy grandilocuente para un caso tan concreto, pero veo que esta es una forma de pensar muy generalizada, no nos olvidemos de todos los casos de la costa mediterránea, etc… porque esta claro que la construcción de la autovia, se quiera o no, producirá en un futuro relativamente cercano, la expansión de lo urbano hasta aquí como si fuera una mancha de aceite, es algo que ha ocurrido siempre, por lo menos en lo que yo he podido observar en mis estudios de Geografía y en multitud de trabajos de campo.
lo que pasa es que esta zona esta llena de gente conformista que nos callamos con todo. si cortaramos la carretera todas las semanas ya tendriamos la autovia AUTOVIA YA
Lopez,no digas cosas absurdas.que derecho teneis a cortar una carretra que han pagado todos los madrileños.
Expon teorias y datos que den la razon al desdoblamiento,como lo hacemos los que estamos en contra del mismo.
perico no sabia que las carreteras las pagaran los madrileños y los demas no las pagan?.
Haber si al final van a tener razon los catalanes.
Las carreteras de la CAM sí las pagamos los madrileños. Y probablemente las de otras partes de España también! O para qué te crees que sirven tus impuestos?
A argumentar!
YO PIENSO QUE HAY Q ANTEPONER LAS VIDAS DE LAS PERSONAS A LA DE ALGUNOS ANIMALES QUE NO SE SAVEN NI SI HABITAN EN LA ZONA(ES EL CASO DEL LINCE).YO PIENSO QUE SE ESTA DANDO TANTO PROBLEMA A ESTA CARRETERA PORQUE A AMBOS LADOS EXISTEN GRANDES PROPIEDADES QUE OS ASEGURO AMIGOS MIOS QUE AL DUEÑO NO LE HACE MUCHA GRACIA QUE LE QUITEN PARTE DE SU TERRENO Y COMO EN ESPAÑA QUIEN TIENE EL DINERO ES EL QUE MANDA PIENSO Q ELLOS MISMOS ESTAN PONIENDO PROBLEMAS AL PASO DE LA CARRETERA.YO PERSONALMENTE PIENSO Q ES MEJOR Q SE SALVEN VIDAS A LOS NEGOCIOS .EN ESA CARRETERA HE PRESENCIADO MUCHOS ACCIDENTES CON UN FINAL NEFASTO PARA MUCHAS FAMILIAS.SI AL DESDOBLAMIENTO DE LA M-501 ADEMAS EL PROLLECTO DE ESTA CARRETERA DICE Q VA A SER UNA DE LAS MAS ECOLOGICAS DE EUROPA
YO HAGO UNA PREGUNTA A TODOS LOS QUE DICEN QUE NO AL DESDOBLAMIENTO.¿VOSOTROS TENEIS QUE IR TODOS LOS FINES DE SEMANAS POR ALLI?O OPINAIS EN ALGO EN QUE NO ESTAIS INBOLUCRADOS
Coincido totalmente con el juez: yo tengo que ir todos los dias y he visto varios accidentes mortales de VIDAS HUMANAS en la M-501.
Ya al desdoblamiento !!!!!
El silencio otorga……
No pienso contestar aalgo que esta requetecontestado en post anteriores. Moléstense en leer las razones de los que estamos en contra del desdoblamiento. Creo que todo el mundo es libre de opinar sobre lo que quiera esté involucrado o no. A mi no me han realizado nunca una ablación ni a nadie que yo conozca y estoy totalmente en contra de ello, y me permito opinar libremente sobre eltema. Yo no tengo propiedades en la sierra oesta y me opongo a la obra y los procedimientos del proyecto.
Para que os deis cuenta de como os manipulan(algunos incluso se dejan).El accidente de moto en el que el accidentado perdio una pierna y que fue difundido a bombo y platillo por todos los medios de comunicacion…..sorpresa, no fue en la m-501,sino en la m-512 ya que la Comunidad de Madrid no se molesto en confirmarlo pues le convenia.Otra mentira mas sobre la siniestrabilidad de la m-501.Igual que los datos manipulados de la DGT y la propia comunidad.
Vuelvo a repetir,¿por que no se llevo a cabo el proyecto de mejora ya aprobado en 2003?Ah si,se me olvidaba,porque a Esperanza Aguirre no le dio la gana.De eso no se queja la gente.Parece que solo el desdoblamiento fuera la solucion.
Un saludo
Mi pregunta a Marta y a Perico, el cual por cierto tiene interés en que no se desdoble, en otras palabras no es una opinión objetiva, sino subjetiva e interesada, se le escapó en otro blog, si quieres cito el porqué de tu negativa al desdoblamiento, no tengo ningún problema. Y vamos con mi pregunta:
Hablais de especulación urbanística, predecible, en el futuro y mi pregunta del millón, para los opositores del desdoblamiento y los científicos que basaron en esto, su informe negativo ¿Se van a construir viviendas en áreas protegidas? no, pues entonces ¿que espacio se le roba a la fauna? espero vuestra contestación y no me salgais por los cerros de Úbeda.
Y Perico ya metes de manipuladora hasta a la Dirección General de Tráfico, las cruces que hay en la carretera en sus márgenes las debió de poner anteayeer, algún especulador para demostrar que en esa vía ha sucedido alguna muerte, de verdad lo tuyo ya es delirante. El proyecto del 2003 ¿habría sido aséptico?, en otras palabras no se habría empleado maquinaria de obras públicas, para la variación de curvas y demás, se realizaría con un soplo, y digo y repito, donde esté la seguridad de una carretera con dos carriles por sentido, que se quite la actual, y en cuanto a congestión también, es de una lógica aplastante.
Analizador,te recomiendo que al leer lo hagas despacio ya que yo en ningun momento digo que la DGT manipule.Digo que sus datos se manipulan.Yo puedo coger esos mismos datos,omitir lo que a mi me interesa y convencer a la gente de lo que yo quiera.
Claro que mi opinion es subjetiva,pero creo lo la defiendo con datos que si son objetivos.
Respecto a los interminables atascos de la m-501 me gustaria que me dijerais a que hora se producen,pues pase un dia a las 8:10 a la altura de quijorna y y el trafico era fluido.El Viernes santo si hubo atasco,creo que por un accidente pero cogimos la arternativa Quijorna-Navalagamella-Colmenar del Arroyo-Chapineria y problema resuelto.
Fantastica tu deduccion, suelo no protegido=urbanizable ¡toma ya!Ese es precisamente el problema,el desconocimiento general sobre el medio ambiente.Por ejemplo Doñana antes ser declarado P.N. era un solar sin vida.A partir de entonces se repoblo gracias a la ayuda divina.¡ANDA YA!
Perico lee en el otro bloog, datos sobre tantos por cientos de superficie protegida en estos municipios y luego me contestas, que veo que andas un poco perdido, y eres tan drástico que ya casi hasta comparas esta zona con Doñana, es de flipar en colores lo tuyo. Te diré además que como conductor eres un peligro potencial, una persona que va conduciendo y observando a 2 cigüeñas negras, como hiciste, ver escrito en otro blog, por distracción puede causar un accidente, por eso quiero se desdoble carretera, para que gente que se distrae, puedo ser yo, o vaya haciendo el animal, ese no seré yo, si causan accidente no maten a gente vaya correctamente carretera, o si no se pueden evitar todos, mitigar lo más posible el número de ellos. Pero si quieres tú y algunos mas, seguir diciendo que es más segura la carretera de doble sentido, que la autovía, pues vale seguir con vuestro idea tan peregrina.
Analizador,de verdad te lo pido,cuando leas hazlo despacio y con atencion.Nunca he escrito que las cigüeñas negras las viera conduciendo.Escribes lo que te da la gana.
En ningun momento comparo Doñana con la Sierra Oeste,solo la nombro para poner un ejemplo.Son dos ecosistemas totalmente distintos pero igual de valiosos.
Empiezo a pensar que no merece la pena contestarte.
Lo siento, pero hay que decirlo.
Estamos ya hartos de los verdes extremistas y de los incorformistas de izquierda unida, cuya existencia se basa en estar sistemáticamente en contra de todo y de todos. Pués ahí tenemos el ejemplo de lo bien que lo hacen con los ERC y Eskerra Batua. ¡Un auténtico modelo de comportamiento (por la otra punta, claro)! Siempre metidos en todas las mierdas. ¿por que no os buscáis otro país en el que cuadréis mejor, ya que este no os gusta? ¿y porque no, ya de paso, otro planeta?. Joder, es que siempre sois los mismos.
La carretera 501 y la M30 le ha venido fenomenal a toda la oposición para tirarse encima del PP y hacer lo único que saben: sembrar la duda y la polémica para tratar de hacerse con el gobierno de la Comunidad de Madrid.
Pues es que resulta que este planeta está compuesto de seres humanos que tienen que vivir y organizarse de la mejor forma posible. Si por vosotros fuera, vendríamos al trabajo en burro, por los caminos de la sierra madrileña, al estilo Curro Jimenez.
Señores, es que la carretera ya existe y lo que se está hablando es de desdoblarla, creando precisamente pasos para evitar que los animales tengan que cruzar la vía.
Sobre lo de los linces. Eso no se lo cuelan ni al más tonto. Ni los más antiguos de la zona recuerdan haber visto linces, ni nunca ha habido pruebas de su existencia (aunque se han tratado de conseguir sin resultado ) y ahora resulta que, ¡ ohhhh que casualidad !, alguien encuentra una cagada de lince, justo en plena polémica sobre el desdoblamiento. Pues la verdad es que hasta los más inadaptados e inconformistas con el mundo en general tenéis que reconocer que ha sido bastante oportuna la cagada, ¿nooooo?
….. y resulta que hay gente (Marta) que ahora está feliz porque ahora sí. Ahora sí que sí le han dado una razón de peso que poder esgrimir cada vez que le menten el desdoblamiento. Claro que no le importa el dato de que ahora se vayan a hacer pasos subterraneos para que los animales (los "supuestos" linces, entre ellos) no crucen la calzada y nadie los atropelle. ¡ Probablemente sea porque ni Dios ha atropellado un lince en esa carretera !, pero ahora sí que está felíz.
Seguro que al conductor de la furgoneta que vi muerto el otro día en la 501 (tramo sin desdoblar, claro) no le hubiese importado tener dos carriles por sentido y estar viendo ahora los linces donde realmente están: en Doñana o donde coño se encuentren, que desde luego, no es en el tramo a desdoblar de la 501, ni en la Comunidad de Madrid.
Pues nada, a ver si surge otro grupo de ecologistas que defienda también la vida de otros seres vivos: los humanos, que están muriendo en las carreteras y principalmente, en las que no están desdobladas. Aunque parece que eso no les importa.
Otro dato curioso, ¿sabéis quien estaba al frente de la plataforma para el desdoblamiento de la 501? ¡ El Sr. Alcalde de San Martín de Valdeiglesias, del PSOE ! al que resulta le hizo retirarse del tema su partido por todo lo que ahora están organizando contra el PP
PD.: De verdad que la política es cada vez una mierda más grande y los que estáis en contra de todo y de todos sois cansinos.
Está claro, es tonteria debatir este tema y más cuando la política se mete de por medio. El desdoblamiento favorece a toda la gente de los municipios, y es posible, aunque lo pongo en duda, que disminuya los accidentes mortales, pero de verdad creeis que a Esperanza Aguirre le importa eso? Pues yo creo que no, y ahi está el problema. El desdoblamiento de la M-501 es el paquete que envuelve al regalo, un regalo que va a llenar a muchos el bolsillo, LA ESPECULACION, que es lo que más daño ecológico va a hacer a la zona, incluso más que el desdoblamiento.
La zona está protegida sí, pero el nuevo texto del PORN, no limita los crecimientos urbanísticos en la ZEPA, muy al contrario, los “asume como necesarios”.
Pero bueno, imagino que eso está por detrás de los intereses de los que deseais el desdoblamiento, quereis un desdoblamiento YA! Yo aunque estoy a favor de muchos de los argumentos de Marta, y gracias a ella por intentar haceros ver que hay cosas también importantes, estoy A FAVOR del DESDOBLAMIENTO "pero" sin modificaciones en el PORN de la ZEPA y que este documento declare no urbanizable de protección todo el ámbito del PORN.
Pero así no conviene desdoblar la M-501 a los políticos de la comunidad de Madrid. Por favor, no politiceis el tema, la política no nos lleva a ninguna solución, solo a la discusión por ver quien tiene más razón. El desarrollo y el medio ambiente no tienen por que ser incompatibles.
Un saludo!
PD: Son muchos a los que he oído, "¡Buah! Un lince en Madrid, como me lo encuentre le meto un tiro y a tomar por culo el lince". Incluso no me extrañaría levantarme cualquier día y escuchar en las noticias que la sierra está en llamas porque un loco no aguante más atascos. Y también del bando de los ecologistas extremos he oído palabras sin razón que intentan convencer y se vuelven en contra suya.
Nunca os vais a convencer unos a otros con posiciones extremistas. Ser objetivos, y pensad sin dejaros influir políticamente. Nos tapan un problema con otro, y mientras discutimos si SÍ o No al desdoblamiento seguro que unos pocos elegidos a dedo por la Espe ya hacen planes urbanísticos.
No acabo de entender el argumento de los que estáis en contra del desdoblamiento. O sea que ahora es debido a que después habrá especulación con los terrenos.
Resulta que muchos de vosotros estaríais de acuerdo con el desdoblamiento si no hubiese especulación.
Joder, ¿y porque no protestáis contra eso y no tratatáis de paralizar un desdoblamiento que, por accidentes, por volumen de tráfico y por desarrollo de la zona es necesario?
Pues seguro que habrá gente que se forre los bolsillos, como siempre los ha habido, ¿o es que acaso no ha habido especulación con terrenos en aquellas zonas en las que se ha mejorado las infraestructuras?
Pues vigilad y protestad por eso. Decid que estáis en contra de que se hagan modificaciones en el PORN de la ZEPA y sed (como yo lo seré) muy críticos con ese punto, pero es que los que estáis en contra de la especulación (y ahí me incluyo yo también), tratáis de evitar un mal, manteniendo otro y así no se hacen las cosas.
Yo, en principio, no estoy a favor de la invasión de zonas verdes, protegidas, ZEPAs, etc., salvo casos de extrema necesidad, y ahí que cada uno haga sus valoraciones.
Pero es que Sres.: ¡ LA 501 YA EXISTE ! y la contaminación acústica y medioambiental que produce es enorme por los enormes atascos que se montan y por la cantidad de coches que transitan por esa carretera. Nadie está pidiendo que se generen nuevas carreteras, sino mejorar las existentes.
Y por supuesto que queremos un desdoblamiento, no YA, sino que ójala ya estuviese hecho, simplemente porque es necesario y porque llevamos años aguantando los problemas y el peligro que conlleva transitar por la 501. Insisto en que las carreteras sin desdoblar se llevan la palma de largo en accidentes mortales y una sóla vida que se pueda salvar ya hace que merezca la pena el desdoblamiento.
Sobre lo de encontrar un lince y pegarle un tiro, sin palabras. Aunque yo no he visto en el foro, ni conozco a nadie que haya dicho eso, así que, por obvio, ni opino del tema, pero que conste que sigo creyendo que será más fácil encontrar la caca del tigre siberiano que encontrar un lince en la CAM
Y que conste que no soy extremista, sino realista y no necesito a la Marta de turno que me abra los ojos y me haga ver ciertas cosas. Yo ya soy mayorcito y por lo que veo, el resto de la gente del foro también y sabemos lo que hay, pero como decía, ya estoy harto de los que se dedican a llevar la contraria por vocación y casi por profesión, sin valorar las consecuencias REALES de las palabras que dicen.
No es mi intención politizar sobre el tema, pero no se puede evitar que la política también entre en este campo y es que da pena y asco ver hay gente como el alcalde de San Martín de Valdeiglesias, D. Jose Luis García Sánchez, que hasta en su curriculum aparece como uno de sus mayores logros estar al frente de la plataforma por el desdoblamiento (entre otras cosas, para ganar votos, por supuesto), del PSOE de toda la vida, ahora se mantiene al margen de todo por indicación de su partido.
Desde luego, SI AL DESDOBLAMIENTO CONTROLADO Y VIGILADO, y si pudiese ser para anteayer, mejor que mejor.
Pero es que ya está ocurriendo. Si siguen con el proyecto que hay ahora de desdoblamiento, ¿de qué vale que estuviese controlado si el PORN permite que se construyan viviendas en el territorio de la ZEPA? Si hubiese especulación después sería totalmente legal. Pero claro, se aprovechan de eso, de gente que le da igual, que quieren el desdoblamiento a cualquier costa y luego ya protestaremos, ¿cuándo? ¿cúando no haya por qué protestar?
Entiendo vuestro punto de vista, y creo que la vida de las personas es más importante que la de los linces que queden en la comunidad, pero se puede tener ambas cosas. Y sí, la política es una mierda, pero el poder es lo que tiene, cualquiera es capaz de callar sus ideas por tener el poder. Y no he dicho que Marta os abra los ojos ni os intentara cambiar de opinión porque vuestra razón teneis.
Un saludo!
Ivan, desgraciadamente, el progreso y el desarrollo no siempre son 100 % compatibles y respetuosos con el medio ambiente.
Cada vez que se ocupa un terreno para construir viviendas o carreteras, se invade un espacio que anteriormente no estaba urbanizado.
Lo que hay que tratar es que la invasión sea lo menos traumática y lo más respetuosa posible y es ahí donde precisamente la m501 es especialmente cuidadosa.
Si no me equivoco (no me acuerdo de memoria), casi un 30 % de lo que cuesta la obra será destinado a preservar el medio ambiente e, inclusive, a mejorar lo ya existente, así que, por ahí no hay forma de pillarlo.
Y, como te decía, la especulación va a ser una realidad en la zona, como lo es en todas las poblaciones donde se mejoran infraestructuras, como por ejemplo puedes echar un vistazo a las recalificaciones que hay y como suben los precios de pisos y terrenos de las zonas por donde va a pasar el AVE o por donde ya pasa, o por las zonas donde se proyecta una autopista, o donde se emplaza un aeropuerto. ¿que pasó con la zona de Las Rozas, Majadahonda, Torrelodones, etc. (la zona de la pre-sierra) en el momento que se mejoraron las comunicaciones? Fíjate si no en aberración de macrocomunidad de chalets que se ha construido entre Las Rozas y la antigua carretera de El Escorial ¿y que había antes?, pues campo y más campo. ¿Te has fijado hasta donde realmente llegan las urbanizaciones de Torrelodones y en que los chalets están ubicados hasta en plena montaña? ¿es que allí no había fauna y flora que proteger? Toda la zona de la Sierra se ha urbanizado a golpe de pelotazos inmobiliarios.
Pues contra eso es contra lo que hay que luchar, pero no a consta de dejar de hacer otras cosas que son realmente necesarias.
No hacerlo sería como decir que el AVE no tendría que haberse puesto en marcha por los pelotazos inmobiliarios que se han dado. Por ese dos por tres, España no tendría autovías, autopistas, aeropuertos, AVE, etc, etc.
Y no te engañes, lo de la caca del lince es infumable. Nadie ha visto un lince en la CAM desde tiempos que ni se recuerdan. Pero aunque los hubiese tendrían más posibilidades de ser atropellados ahora (que es principalmente por lo que están muriendo los que ahora habitan en otras zonas) que con la nueva carretera.
Venga, un saludo
Ivan y peke totalmente de acuerdo con los dos, a mi lo que me enerva son los extremismos, pienso que no conducen a nada, y desde luego que hay que respetar la naturaleza, totalmente de acuerdo, pero también hay que pensar un poco en las personas, ambas cosas no son incompatibles, como asi nos lo quieren hacer ver por un lado los especuladores y por otro los sandias profesionales, los demás no profesionales son ecologístas como lo somos todos los bien nacidos, pero la radicalidad es mala y sólo lleva a enfrentamientos. Desdoblamiento si Especulación no Especuladores no y Ecologistas en acción y asimilados (profesionales) tampoco. Recuerdo sin ir mas lejos a estos últimos pocas protestas con tema incumplimiento de Kioto y muchos asuntos más, lo cual me hace dudar mucho de su buena fe y oposición desinteresada en el tema desdoblamiento de la M-501.
Saludos
Peke, creo que no entiendes del todo bien mi punto vista. Pido paralizar el desdoblamiento por la especulación pero porque se puede conseguir que no haya, solo pido que las cosas se hagan bien. Antes de iniciar el desdoblamiento hay que conseguir que el PORN cambie, y que sea zona no urbanizable toda el area de la ZEPA, solo así podemos conseguir que después del desdoblamiento no haya especulación y proteger lo poco que nos queda en la comunidad.
El tema lince.
1) Existe gente fuera de la comunidad científica que dice haber visto linces en la zona, no los conozco y no han salido ahora, ya es de antes. (No es prueba segura pero es algo).
2) Quien encontró la "caquita" es un reconocido científico, no lo digo yo que soy alumno suyo, lo dicen sus varios artículos científicos publicados en revistas internacionales sobre carnívoros. No creo que juegue con su carrera profesional. Yo tengo fe ciega en el descubrimiento. El problema es que el resultado de DNA ha llegado coincidiendo con el desdoblamiento y eso hace dudar a la gente… y los entiendo. (Para mi esto si que es una prueba segura).
3) Para complicar más la cosa, Cristina Narbona, Ministra de Medio Ambiente; va a colocar en la zona, un lugar de cría en cautividad de Lince… Esperanza Aguirre la invitó a hacerlo. (Prueba de que si no los había, los habrá)
Mirad una cosa, la M-501 ya existe, desconozco el proyecto y el por qué la negativa de la evaluación de impacto ambiental. Quizás sea cierto, y el desdoblamiento mejore las condiciones ambientales como se dice, y lo más importante y si se realiza, el tiempo lo dirá, salvará vidas. Pero No pido más que las cosas se hagan bien, el desdoblamiento es posible, evitar la especulación también, pero sólo si se realiza un cambio en el PORN. ¿Sabeis qué? Ese cambio no se va a realizar, porque no interesa y es lo que me duele de todo esto.
Analizador, tampoco metais a todos los científicos en el mismo saco. En todos los sitios existen los extremistas, y cada uno lucha por lo suyo, pero también hay gente que lucha por lo mejor para todos.
Un saludo!
A mi lo que me gustaria saber es quien se va a quejar de la especulacion una vez se haya hecho el desdoblamiento y el nuevo PORN de la ZEPA permita la destruccion de la zona.Supongo que los que claman al cielo por la alta siniestralidad de la m-501 y los atascos no.Informaros sobre las actuaciones compensatorias por la obra.No se si ha sido una inocentada lo de la reintroduccion del aguila pescadora.El problema es que una vez realizado el tramo hasta Navas,ira el de San Martin y asi hasta Avila.Yo sigo dudando de los motivos por los que se desdobla.Siempre que voy por esa carretera la gente se salta a la torera los limites de velocidad.¿La gente aceptaria que se pusiera una rotonda en cada desvio(villanueva de perales,villamantilla)?Yo creo que no.¿Por que se paralizo la mejora aprobada en 2003 sin que se desdoblara la m-501 si ya estaba adjudicada la obra?Los atascos monumentales todavia no los he sufrido en la m-501,pero yo para ir a mi trabajo he tenido que cambiar hasta 7 veces de itinerario para encontrar el que mas me convenia,y ni mucho menos es es mas recto.
Yo creo que se deberia haber realizado el proyecto aprobado en 2003.
Espero equivocarme,pero me temo que este verano va a ser curioso respecto a los incendios forestales en la zona.
Perico, yo también espero que te equivoques con lo de los incendios. Lo de las medidas compensatorias me lo he leído y hacen un poco de risa, pero bueno… Que les vas a pedir, seguro que si sacan el informe de las viviendas sale perfecto. ¡En fin!
Ivan, sí que te he entendido, o al menos eso creo. Es que parece que el tema de la especulación sólo se va a dar con el desdoblamiento de la 501.
Lo que te quiero decir es que no os cebéis con ese tema en este caso porque hay cientos de ejemplos que puedes encontrar sin salir de la CAM y no te cuento si buscas fuera de ella y parece que la gente ya no tiene ojos para otra cosa que no sea la 501.
Además, es que la necesidad del desdoblamiento no es de ahora. Hace ya mucho tiempo que se debió realizar. Si no me equivoco, la posibilidad del desdoblamiento se empezó a hablar en el año 97 (no sé si antes, inclusive) y 9 años después aun estamos sin la carretera hasta Navas. Por eso, espero que entiendas a los que pensamos que esto no se puede demorar más. No podemos volver a paralizar el proyecto otros cuantos años más.
No conozco personalmente (ni profesionalmente) a tu profesor y tampoco tengo una fé ciega en él, como tu. Es más, yo no pondría la mano en el fuego por nadie porque cada uno tiene sus intereses.
En cualquier caso, en el tema de la caca de lincé que se encontró no sólo interviene el que la encuentra, sino el que la pone en ese sitio y ahí también dudo yo que haya sido un lince el que le dió el apretón justo cerca de donde se va a hacer el desdoblamiento y justo en el momento de máxima polémica.
De todas formas, esto es sólo una apreciación personal (aunque compartida por muchos), pero la vida me ha enseñado que este tipo de casualidades no existen. Como bien dices, es mucha casualidad y yo creo que el tema huele peor que la misma caquita.
Si con toda esta movida se consigue que se comiencen más programas para la cría en cautividad del lince, pues eso que también hemos sacado.
Perico, si no te has tragado los enormes atascos de la 501 es que no vas mucho por esa carretera o es que vas a horas que no va nadie. Sobre lo de la velocidad excesiva en la carretera 501, a ver si va a resultar que sólo se excede de velocidad la gente que circula por esa carretera. ¿has visto a alguien que respete, por ejemplo, los 50 km/h en las calles de Madrid? No es cuestión de que sea la 501 o la N-1, sino de la educación de la gente que circula por ellas.
…..y ya sólo nos faltaba que llenasen la carretera de rotondas para que llegar a San Martín no fuesen 2 horas y pico de camino el fin de semana (y yo me he tirado más de 3 horas algún fin de semana para volver a Madrid), sino para que nos tirásemos todo el día metidos en el coche.
No se donde tu trabajas, pero yo creo que no tengo por que estar buscándome 7 alternativas diferentes para llegar hasta San Martín. Lo normal es que se utilice, se mejore y se fomente el uso de la carretera principal y más directa y no obligar a la gente a buscarse la vida por los pueblos de la comunidad y dejar las otras vías como lo que son: alternativas.
La única propuesta válida como mejora en la 501 es el desdoblamiento, por volumen de tráfico (insisto en que supera con creces el nivel máximo de vehículos que están estipulados para que una carretera sea desdoblada) y también por seguridad.
Un saludo a todos.
A mi lo que es la especulación en sí me importa poco en este tema. Sé que existen casos en toda la CAM, también en toda España. Pero lo que de verdad me importa de la especulación en este tema del desdoblamiento es el daño ecológico que va a producir en la sierra oeste de Madrid. Me importa más aquí que en Las Rozas o cualquier otro lugar de Madrid, hombre también hay otros lugares de valor ecológico en Madrid, pero la sierra oeste de Madrid representa uno de esos lugares y por eso solo tengo ojos en este problema.
Con el tema de la caca de lince entiendo que no os lo tragueis, pero sólo puedo decir que la caca no se encontró ahora, y si los resultados han salido ahora es porque el CSIC tenía otros trabajos que se anteponían a éste. Lo que sí que me parece una coincidencia imposible es que otro haya echado la caca en el campo y Emilio la encontrara… Si la hubiera puesto él, en el DNA puede verse si es de un animal de las poblaciones de Andalucía, creo, y jugar con su carrera profesional con una prueba tan poco fiable es un poco tontería.
He vuelto!
Joder analizador, a ver si va a ser que la culpa de los accidentes mortales es de aquellos aficionados a la ornitología y no de los aficionados a la velocidad y la temeridad!
Tus argumentos denotan cada vez mayor perspicacia, y creo que peke se suma a tu inconmensurable sabiduría sobre el mundo y la política!Claro que la política es una mierda, por eso no me gusta!Claro que estoy feliz por lo del lince y me alegro por Emilio, ya que lleva muchos años trabajando en corroborar sus sospechas sobre la presencia de lince, y repito, años de estudio. No me parece un descubrimiento oportuno algo que se hizo en octubre, cuando aún no se sabía si se iban a realizar las obras con certeza, ni a quién se iban a adjudicar, ni cuando iban a comenzar!Y estaría más feliz aún si no murieran tantas personas en la carretera, y más feliz si cabe, si las personas aprendiéramos a no difamar, a conducir mejor, a respetar a nuestros congéneres, a respetar la naturaleza, a no enorgullecernos de ignorar las cosas que nos rodean…
Ten por seguro peke, que si pudiera huir de este infame modelo de crecimiento lo haría gustosa, pero no puedo. No pretendo ofender a nadie, en este tiempo me he ganado algún apoyo y muchos detractores en estos blogs, y todo por decir las cosas como son. Para tu información, hay citas de presencia de lince al menos hasta el 98, y en concreto mi abuelo recuerda haber visto uno al que quiso disparar. Tu argumento estrella se derrumba peke! Espero puedas sorprenderme con algún otro as en la manga! Lo que parece mentira es que os cuelen a vosotros los tremendos beneficios de la carretera más ecológica de europa, probablemente del mundo, y seguro también de otros universos paralelos que la sra Espe conoce tan bien ya que es una mente prodigiosa que se permite desprestigiar ante la prensa a unos de los más renombrados investigadores en el tema de carnívoros en este país. Pues nada, Espe es la iluminada, la que lo sabe todo, sigámosla con fé ciega hacia los abismos de
la especulación! Ya os quejaréis cuando el desdoblamiento no os traiga más que nuevos ricos que comprarán casas que vosotros nunca podréis pagar en el pueblo donde os criasteis, tendréis que marcharos, y cuando os preguntéis qué es lo que habéis hecho mal y miréis a vuestro alrededor, veréis un hermoso campo de golf donde practica Espe para bajar su handicap! Realmente tenéis tanta fé en alguien que hizo desviar el trazado del ave para que pasara por sus propiedades??Venga ya! Abrid los ojitos, pero cuanto antes por favor! Peke, la mayoría que nos oponemos no somos ecologistas, ni del Psoe ni del PP ni de Iu ni nada, somos conservacionistas (consulta su significado).
No voy a volver a entrar en los argumentos que me llevan a oponerme al desdoblamiento, si os interesan, están más arriba y en el otro blog!
Menos mal que no quieres politizar peke! Como ya eres mayorcito podrás entender cosas que los pekes no pueden, y comprenderás que los ojos sólo los abre quién quiere. Comprenderás también que cada uno tiene una opinión, que se basa en la información de que dispone, por lo que ruego te informes del anterior proyecto de restauración de la carretera. Mejora de infraestructuras sí, aberraciones no. Lo de la especulación no es un futuro, ya se está dando, y lo conozco por cuenta propia. Sólo con la adjudicación de la obra del dedoblamiento subió el precio de la vivienda, se recalificaron un montón de terrenos, y ya hay planes urbanísticos por doquier. Es una realidad, no nos lo inventamos los payasos de los ecologistas, que sólo queremos montar en burro. Por cierto, el ordenador con el que escribo va con una dinamo y tengo que dar pedales constantemente! De verdad que no sé como pueden algunos ser tan cerrados. Claro que quiero progreso, pero sostenible, y en un futuro espero que mi trabajo sea conjugar desarrollo y conservación, asi que nada de volver a las carretas.
Iván la verdad es que me sorprende tu ingenuidad. A diferencia de tí llevo varios meses siguiendo el asunto y creo que estoy mejor informada. Infórmate. nO creo que cambies de opinión pero a lo mejor te hace ser un poquito más desconfiado.
es evidente que especulación ha ahbido y habrá siempre, pero no creo que sea un argumento adecuado el increpar que parece que sólo nos oponemos a esta obra. Creo que es obvio q a mis 21 años de edad no he tenido la oportunidad de oponerme a obras que se realizaron hace 10 años. Lo del lince lo sigo defendiendo porque hay pruebas de DNA y revelan que se encontró un individuo de lince ibérico que no estaba registrado. Eso es lo que me hace creer, no lo que digan en la tele. Lo del problema con el lince no es que se haya descubierto o no, es que ni siquiera se va a investigar. Si tan convencidos estáis de que no hay linces demostradlo. Que se pospongan las obras, que se realice un censo exhaustivo, y si no hay pues será mentira lo del excremento, pero con pruebas, no difamando. El problemoa de la carretera aparte de todo lo que yo pueda pensar, es que contraviene una directiva de la UE (arriba o en el otro blog golgué la legislación que protege la zona), pr lo que es ilegal, y seremos sancionados. Ese es el problema, que las cosas no se hacen bien en este país.
ueno, os invito a la información, que yo me he trado horas leyendo sobre este asunto y todo lo que saco en claro es esto que expongo de una manera tan horriblemente extensa!
P.D: por cierto peke, tras el desdoblamiento, la carretera se os volverá a atascar! Tiempo al tiempo!
P.D.D: Iván eres de 3º de tarde???
un saludete
Peke,yo tampoco tendria que estar buscandome alternativas para llegar a mi trabajo,pero si no lo hago tardaria 1h 30m para un trayecto que tardo 40 y que deberia tardar sin trafico 25.Parece que tu prefieres tener que comerte el atasco a dedicar una hora para ver por donde podrias ir.Alla tu,eres libre de hacer lo que quieras.
Por supuesto que en Madrid no se respeta la velocidad,ni en la mayoria de las carreteras,pero si encima no la respeta nadie en una carretra que aunque hay otras con mas siniestralidad se la conoce como "la de la muerte" es logico que la gente se mate.Seria mas logico que sabiendo de la mala fama que tiene se tuviera mas prudencia.Pero no,somos asi de borricos.
Respecto a lo del lince yo opino que puede ser verdad.Mucha gente dice haberlos visto.Como anecdota dire que amigos mios vieron algunos a pricipios de los noventa por la zona del Soto de Viñuelas.
Lo que si me mosquea es que muchos alcaldes sean constuctores,no solo los de la zona oeste.
Un saludo.
Pues nada, seguimos con el tema.
Marta, si la información de la que dispones es pública, lo cual espero, porque aunque tengas familia que se dedica a la política no deberían compartir datos que no sean del dominio público, te aseguro que, en su gran mayoría, ya la habré leído.
Tengo 38 años y llevo casi 20 recorriendo la dichosa carretera, así que, ya ves, aun comías potitos cuando yo ya estaba conduciendo por allí y he seguido el proceso desde el principio, tratando de documentarme y de informarme lo más posible. Así que, si el conocimiento se mide en meses o años de investigación, como parece le dices a Ivan, creo que aun te faltan unos añitos para ponerte al día, porque, aunque te parezca mentira, esto no viene de ahora y la cruzada que has empezado hace algunos meses ha empezado muchos años después de que todos los pueblos de la zona solicitasen el desdoblamiento.
Te agradezdo el comentario que haces sobre "la perspicacia y el inconmesurable saber sobre el mundo y la pólítica" que nos atribuyes. Probablemente, es algo que tu también adquirirás con los años. Se paciente. Probablemente, tu idílico mundo irá tomando forma de realidad con el tiempo.
Sobre lo del dichoso lince y sus cacas.
Mira, además de ser un "milagroso" descubrimiento lo de la dichosa caquita, te digo que personalmente no me creo nada, pero es que, aun existiendo realmente linces en la zona correrían mucho más peligro de ser atropellados ahora que cuando finalmente esté terminada la carretera. ¿Como que en octubre aun no se sabía que se iba a desdoblar la carretera? Me temo que tienes la que tienes que informarte más, eres tú. El desdoblamiento de la 501 es algo que Esperanza Aguirre viene diciendo desde que es presidenta de la CAM y en octubre del año pasado ya estaba el follón montado. Te animo a que tires de periódicos del año pasado. El tal Emilio (sospecho que profesor o conocido tuyo) es un afortunado. A ver si probando en la primitiva tiene tanta suerte (aunque lo dudo). En cualquier caso, puedes seguir viendo las cosas como a ti mejor te parezca. Al fin y al cabo, son posicionamientos personales y cada uno que tome el que más le convenga o interese. El dato de tu abuelo es definitivo y gracias a esa información ahora soy algo menos incrédulo.
¡ Seguro que has recorrido muy amenudo la 501 ! (¿seguro?), porque por lo que se ve, no te das cuenta del peligro que representa (en realidad, lo tiene cualquier tramo de carretera no desdoblado) que el tramo esté un día más sin desdoblar, así que te animo a que hagas mucho más para que veas que los accidentes no dependen sólo de que uno conduzca con prudencia, sino de que los demás también lo hagan y eso no está en nuestras manos.
Afortunadamente parece que no va a colar tu genial idea de paralizar todo otra vez por el "afortunado" encuentro de la caca, según la última sentencia del TSJM, así que espero que la carretera ya esté terminada para el año que viene (y así será si no hay más "milagrosos" avistamientos).
Perico, te animo a que hagas unos recorridos alternativos de ida y regreso desde San Martín de Valdeiglesias y que tu mismo los pruebes en días de atasco. A lo mejor en ese momento entenderás algo mejor lo que digo, ¿o es que te crees que los que llevamos años recorriendo la 501 no hemos probado de todo? Hombre, tampoco seamos inocentes.
Marta, no tengo que buscar argumentos para sorprenderte. No eres tan importante como para que le dedique tiempo a ello, pero me temo que la última sentencia del TSJM ya se ha encargado de rebatir los tuyos.
Saludos a todos.
Por razones familiares (una boda) este fin de semana me toca ir a Piedralaves por la carretera 501. Yo estaba buscando información por que quiero ir al monte si puedo y me he encontrado esta polémica que desconocía totalmente. Después de leeros a todos solo quiero aportar mi opinión desde la experiencia en situaciones similares. Hago esto desde mi total desconocimiento concreto, pero esta polémica es similar por no decir la misma a otros muchos casos a lo largo de la geografía nacional.
Nadie quiere muertos. Nadie. Es muy triste ver morir gente en un accidente de trafico, sobre todo cuando no es cualpa del conductor, sino de una carretera horrible o de un conductor jugando a los rallyes.
No creo que nadie esté a favor de que desaparezca la naturaleza. Nadie. Es muy triste ver como desaparecen bosques, linces, topillos o tritones.
Teniendo esta premisa en mente se trata de conjugar de la mejor manera posible ambas posturas. Pero una cosa hay que tener en mente, no podemos ser "candidos" cuando de dinero se habla, y mucho más cuando se habla del ladrillo. Esto lo he visto en muchos sitios.
Los habitantes de los pueblos afectados siempre quieren mejorar su situación y su comunicación, y están en su derecho. Muchas veces se dice que este tipo de infraestructuras van a traer el progreso y mejorar los pueblos. Y es cierto. El problema es lo que viene despues, y se quiera creer o no, los que toman las decisiones nunca son neutros, ni mucho menos transparentes, y detras de ciertas obras, siempre se esconde un desmedido interes urbanístico. Esto lo he visto a lo largo de todo el Pirineo, Pais Vasco, cantabria y Asturias, lugares por los que me muevo mucho.
Para los políticos, que son los promotores de suelo urbanizable, no los constructores (tengo un amigo que es constructor y segun me dice ellos poco tienen que "pinchar ni cortar"), es muy jugoso tener una zona bucólica (como parece esta zona) a poca distancia de una gran urbe y bien comunicada. Venderan naturaleza y con esa excusa urbanizaran y alicataran hasta donde puedan y mucho más. Haran campos de golf (que segun parece por lo que he podido ver por ahí ya deben de estar estudiando), etc.
Los que están a favor de la obra no pueden negar que esto puede pasar y seguramente pasará. Podría decirse que eso traera puestos de trabajo, dinero, etc. Y si, es cierto, pero el dinero no va a quedar en los pueblos, sino en manos de los promotores, que en muchos casos ni siquiera residiran en los pueblos, sino que lo disfrutaran en sus chalets de Madrid.
Por otra parte los ecologistas y los que están en contra del proyecto deben de tener en cuenta las necesidades de las poblaciones afectadas y promover medidas y exigir a sus políticos soluciones razonables. Razonables y sobre todo Realistas. Veo que por ejemplo el tema del trasporte público es bastante deficiente.
No sé, solo invitaros a reflexionar en ambos sentidos
Saludos a todos
¡Gracias Kepa! ¡Por fin algo coherente en el foro! Es lo que llevo intentando explicar y no me entienden, espero que a ti te entiendan como lo he hecho yo.
Marta, ¿qué tal compañera?, soy de 2º de turno de tarde y a mis también 21 años sí he podido oponerme a obras que se asemejan mucho a éstas aunque aún estén en proyecto (Estación de esquí de San Glorio (Palencia) y zona de hábitat de la comunidad de osos de la zona oeste). Y sí es posible que tú seas menos ignorante en el tema que yo, pero desde la ignorancia trato de dar mi punto de vista más sensato, y ahí van mis dos preguntas… ¿Qué daño ecológico puede acarrear el desdoblamiento que no esté ocurriendo ya con la M-501? ¿Qué solución puedes dar a toda esta gente que pide el desdoblamiento? Dame tu punto de vista "conservacionista".
Un saludo!
PD: No me vale como respuesta que es ilegal.
Hola Kepa.
Tienes razón en todo lo que dices. Pero entiende que la solución para que no haya especulación no es evitar que se mejore la carretera.
Seguramente habrá especulación, porque siempre ha existido y porque de listos y de chorizos está el mundo lleno (y los políticos, los primeros), pero eso no lo vamos a solucionar ni tu ni yo, aunque tratemos de poner nuestro granito de arena para que no ocurra.
Pero es que estoy totalmente en contra de evitar un problema manteniendo otro problema igual o mayor y los problemas de esta carretera llevan años sin resolverse.
Sobre el tema del daño ecológico, es mejor no comentarlo, porque siempre habrá posturas de todo tipo sobre si el avance está por delante de la ecología o al revés; va en cada uno. El término medio nadie lo acaba de encontrar, pero el oponerse porque sí es una postura muy cómoda que no cuadra con la realidad e ignora los problemas de los demás.
No coincido tanto en que el dinero se quedará en manos de los contructores. Probablemente, si se lo permiten, haya gente que se forre los bolsillos, pero el desarrollo de una localidad va en beneficio de todos los que viven en y de ella.
Sobre lo que ocurre en los Pirineos, Cantabria, etc, aunque seguro que no viajo tanto como tú, si que he pasado algunas vacaciones por refugios de los Pirineos he tenido la oportunidad de comprobar lo que has dicho.
Pero insisto, el problema no está en los avances y en las mejoras, sino en los excesos que se consienten.
Ivan, esa me parece una postura coherente. Siento no ser tan comprensivo y abierto como tu, pero es que llevo ya varios años discutiendo sobre el tema y hay ciertas cosas y ciertas posturas que ya no trago.
Kepa, si vas por la 501, evita las horas punta, sobretodo ahora que hace buen tiempo. Si no, te va a dar tiempo de sobra para admirar el paisaje, desde el coche.
Un saludo a todos.
Peke, estás totalmente en contra por evitar un problema manteniendo otro problema igual o mayor. ¿Pero por qué piensas así? Es posible evitar los dos problemas.
Coges el PORN lo modificas y que este documento declare no urbanizable de protección todo el ámbito de la ZEPA. Después construyes el desdoblamiento, con unas condiciones medioambientales mejores que las actuales, y ZAS! Problema resuelto. ¿No? ¿En qué me estoy equivocando?
yo estoy de acuerdo en que la carretera hay que mejorarla, pero exigiendo a los responsables que sean muy excrupulosos. No estoy tan de acuerdo en que ni tu ni yo no podamos hacer nada, la unión hace la fuerza y se puede exigir y se debe exigir. En el Pais Vasco conseguimos que no se construyera una central nuclear, contra viento y marea, y gracias a eso se consiguió una moratoria en toda España.
He visto como muchos lugares bonitos has sufrido un gran desarrollismo (que no desarrollo) y se han ido al garete, para desgracia de los habitantes que residen ahí todo el año: Castro en Cantabria o el Valle de Mena en Burgos invadidos por los Bilbainos que vamos de veraneo son un ejemplo que me es muy cercano. Pero hay otros más calamitosos como la destrucción del pirineo de Huesca por culpa de la moda de las estaciones de sky. Daros una vuelta por Jaca y la Jacetania y vereis de lo que os hablo. Como amante de las montañas que soy me pone muy triste ciertas cosas que veo, y por experiencia sé que nada es tan bonito como nos lo pintan.
Solo digo que vigileis y seais criticos y sepais demostrar vuestra desconformidad si las cosas no se hacen bien. Si la carretera es necesaria como asi parece, que se haga, pero con respeto y transparencia. Todos queremos llegar pronto, pero a veces por ahorrarnos 15 minutos podemos hacer daños irreparables.
Saludos y nos vemos por Gredos, que tengo muchas ganas de conocer todo aquello
La información de que dispongo es la misma que puede consultar cualquiera que tenga un poco de interés, pero ya me estoy cansando de colgar enlaces sobre legislación que nadie lee, en los que claramente, y no hay que ser de gran avidez mental, se entiende que la carretera, según el procedimiento que se está siguiendo, es ilegal.
Seguramente, peke, te molestarás en leer noticias y cosas de ese tipo, pero dudo mucho que hayas leído legislación sobre la protección de una zepa, o de cómo afecta la fragmentación de hábitat a las especies (los atropellos son lo de menos, al menos en esta carretera). Si hubieras leído al respecto sabrías mejor de lo que hablo.
No creo que el conocimiento se mida por la edad. En 50 años se puede acumular mucho saber, o mucha ignorancia. Lo que le digo a Iván es que se informe mejor, puesto que ha sido él mismo quien ha reconocido que no está muy informado. Quizá me molesto demasiado en informarme sobre este tema, a veces siento que no vale de nada. Claro que hay cosas que no me interesan, como temas de legislación o de política, y sin embargo me molesto en leerlos, para saber de lo que hablo. Si a la gente que no le interesa la naturaleza, se molestara al menos en conocerla, sus argumentos tendrían mayor validez no crees? No creo que alguien bien informado me pueda argumentar que la carretera es guay porque va a haber menos atropellos, pues eso es lo de menos.
Siento mucho no haber nacido antes para así haber podido empezar a discutir contigo hace algunos años, lo lamento, pero no creo que los argumentos de una persona deban ser menos válidos por la edad que tenga no crees?
Mira peke, no sabes nada de los mundos de nadie, más bien creo que algunos vivís en los mundos de yupi. Sé que no puedo huir de la política, de la especulación, pero sí puedo evitar contribuir a ella. Vivo en un mundo tan real como el tuyo, con un trabajo de mierda, seguro peor que el tuyo, para poder pagarme al menos algunas cosas. También tengo problemas reales. No juzgues las vidas de los demás porque no las conoces. Si la política es una mierda, pues así son las cosas. A tus 38 años de edad tu ya deberías saber cuánta mierda hay en los sistemas de gobierno. No creo que haga falta que una niñata que comía potitos cuando tú ya eras todo un hombre hecho y derecho tenga que explicarte esto.
Lo de la perspicacia va por algunos de lo ejemplos que ponéis que ni van ni viene al caso. Evidentemente poco puedo hacer yo para que se cumpla el protocolo de kioto.
Lo del lince es tu juicio personal que no me interesa. Lo hechos son los que son: aparece una excremento con DNA de un individuo de lince ibérico que no estaba registrado (sólo hay 160, es fácil tener controlados sus genomas). Por otro lado, el descubrimiento se hizo en octubre, y aunque parezca mentira los estudios de DNA en España tardan en hacerse, no como en CSI. Digo lo de octubre, porque por esas fechas aún no se habían adjudicado las obras (eso lo sabes que es así), tampoco había una sentencia del TSJ (salió hace poco) y los detractores del desdoblamiento aún creíamos que podía hacerse algo para parar el desdoblamiento. Al menos para mí la cosa no estaba tan clara, pues el caso también estaba en Bruselas, imagina que hubiera salido una resolución paralizando las obras, se hubieran suspendido. Yo personalmente pienso que no estaba tan claro.
Lo de el avistamiento de un familiar mío te lo expongo para que veas que sí ha habido lince en Madrid, no es una invención como tú dices. Te he puesto un ejemplo cercano, pero repito ha habido avistamientos hasta el 98. Serán todos mentira, pues tú eres el ostentador de la verdad única. Seguro que cuando tú comías potitos tus familiares también sabían de la presencia de lince en la CAM.
Sí, Emilio es mi profesor, sólo le he tenido un par de meses en clase, y le admiro profundamente por sus trabajos de investigación y por lo bien que está llevando este tema.
Ojalá Kepa se utilizaran las mejoras que traerá la nueva m501 para mejorar el desarrollo de estos pueblos, pero me temo que no será así. Realmente creéis que vana ahacer mejores colegios y tal? Eso es lo que realmente necesitáis. Y que no se malgaste agua, sobre todo en campos de golf que no os van a reportar a los que allí vivís ningún beneficio.
yo me opongo al desdoblamiento con el proyecto actual, no ha dicho en ningún momento que me oponga totalmente a un desdoblamiento o a la mejora de la carretera, y eso lo he dicho ya tantas veces y en tantos post que nadie se molesta en leer…
El proyecto obtuvo una EIA negativa, por lo que lo normal es realizar otro, pero en este caso no ha sido así. Nos hemos ahorrado el tiempo y dinero de elaborar un nuevo proyecto y de evaluarlo, con la magnífica estratagema de declarár la obra de interés público. Como se puede deducir existe un vacío legal a este respecto, puesto que el día de mañana, por ejemplo, se podría construir una central nuclear al ladito de la m501, declarándola de interés público (no es un gran ejemplo puesto que en España existe una moratoria con respecto a la energía nuclear, pero isrve).
Hola a todos.Es de agradecer el curso que esta llevando el foro.
Yo desde mi punto de vista no es mas que mera especulacion.Cuando Gallardon se echo atras por el demoledor Estudio de Impacto Ambiental(el cual todavia seria valido) el que mas se quejo fue el ¿presidente? de la provincia de Avila.Se realizo un borrador del PORN de la zona ZEPA y en 2003 se aprobo un plan de mejora de la m-501 con eliminacion de tramos peligrosos y ensanche de arcenes con el visto bueno de todos los alcaldes de los municipios afectados.La obra llego a adjudicarse.Sin embargo al llegar Esperanza Aguirre a la presidencia todo cambio.Una de las primeras cosas que hizo fue reunirse con su compañero avulense.Tras esta reunion se anuncio la intencion de retomar el proyecto de desdoblamiento.Ya simplemente con este anucio se recalificaron muchos terrenos.Por supuesto el proyecto aprobado en consenso de mejora de la m-501 se paraliza y las quejas de los municipios resurgen con mas fuerza.
Para mi el tema mas grave es el oscurantismo que rodea el proyecto.Se han tergiversado datos de siniestralidad,apenas se ha ofrecido informacion del proyecto y se ha ridiculizado a la comunidad cientifica.
Uno de los argumentos a favor del proyecto es que si la m-501 esta hecha no pasa nada por desdoblarla.Pues si,si pasa ya que para la fauna la barrera ya existente se ensancha hasta 3 veces mas.Lo de los ecotuneles habria que ver si funciona.Las personas somos seres inteligentes y no siempre pasamos por el paso de cebra.Imaginate un tejon que tiene que buscar uno de los pasos que hay cada 500m.Estoy seguro que la mayoria de las personas optarian por cruzar la autovia por encima.Otro tema es el de la especulacion.Si querian dejar tranquilos a los coservacionistas podrian haber elaborado un PORN mas restrictivo.Pero no,en vez de eso desprotegen 10000ha respecto al anterior.Bravo.Luego temas como el de reintroducir aguilas pescadoras dan mas pena que risa.
Espero no haber aburrido mucho y espero replicas.
Un saludo.
Ahora contestaré a Iván. Porque un post tan largo se hace tedioso.
No he tenido oportunidad de protestar mucho en contra de otras obras públicas, sin embargo he estado un buen tiempo ocupada con un tema de salud ambiental en Getafe.
Daño ecológico de la nueva carretera? Ninguno distinto del de la carretera actual salvo el trazado por la zona ZEPA (a ver si un día encuentro un mapa decente y lo cuelgo) (zona de especial protección para las aves: en esta zona hay águila imperial!) y el proceso de obra (retirada de grandes volúmenes de laderas, pérdida de biomasa forestal, como un encinar de los mejor conservados de la península, con encinas de unos 200 años; pérdida de hábitat de presas y predadores, erosión). pero bueno estas cosas pasan con todas las obras, y más o menos las asumo. Lo que no asumo es que aun antes de construirse la carretera, ya se esté especulando. Ese es el verdadero problema para la pérdida de hábitat y biodiversidad. Para mí lo más grave es lo de la zepa del Cofio y el Alberche porque está prohibido expresamente por la legislación atravesar una de estas zonas pertenecientes a la red natura 2000.
Con haber hecho una pequeña modificación del trazado para mí sería suficiente, pero se va a aplicar un proyecto negativamente evaluado. Espero que comprendas que estos casos son noticias nefastas para nuestros futuros, dado que si una de nuestras posibles salidas es evaluar impacto, y se pueden pasar estos informes por el forro de las pelotas, mi futuro no es esperanzador.
Pues creo que lo de es ilegal debería valerte más que ninguna otra cosa. Si quieres puedo entrar a explicarte lo dañino que puede ser la pérdida del ecosistema del encinar al menos para el águila imperial, puesto que como ejemplo ilustrativo sirve, y no creo que sea necesario pararse a pensar en todas las implicaciones ecolócicas y de dinámica poblacional sobre todas las interacciones de la biodiversidad de estos ecosistemas.
El encinar que está siendo talado es uno de los mejores conservados de la PI, dado que es poco frecuente encontrar masas forestales de quercíneas (encina, melojo, quejigo,alcornoque) de monte alto (árboles) debido al manejo histórico que estas masas han sufrido: carboneo, leñas, pastoreo… esto se traduce en que en vez de encontrar árboles formando una masa forestal, encontramos rebrotes achaparrados, normalmente en parajes adehesados (monte bajo).
En estas condiciones, los árboles alcanzan poca altura, por lo que en el caso que te explico, impide la nidificación de ciertas aves como el águila imperial.
Otra consecuencia, es que como se produce una pérdida de masa forestal, disminuye la posibilidad de "ocultarse", por lo que se produce un descenso en las poblaciones de presas (por ejemplo, el conejo), lo que incide sobre sus depredadores (por ejemplo el águila).
La disminución de los recursos disponibles (en este caso las presas) hace que las áreas de campeo de los depredadores sean necesariamente más grandes (es más difícil encontrar alimento), por lo que el número de parejas que puede albergar una zona se hace menor, dado que se excluyen por competencia territorial (por el alimento, en este caso simplificado).
Consecuencia: pérdida de biodiversidad.
Todo esto por no hablar de la pérdida de diversidad de líquenes, epífitos y de plantas perennes que conviven en el encinar, con un sinfín de herbívoros que se alimentan de ellas, algunos endémicos, como el topillo de cabrera.
Si no te convence este ejemplo, lo siento. De todas maneras hay muchos post colgados en el otro foro sobre posibles consecuencias no sólo para la diversidad biológica, sino también para el suelo.
Como ya te digo, habiendo mejorado el trazado no habría problema salvo la post-especulación, al menos a mi manera de entender las cosas.
Si tienes suerte y aún sigue en pie y te matriculas de vegetación de España el año que viene, podrás ver el encinar. Pero sólo si sigue en pie!
Indaga un poco, y así podrás mojarte más en los debates.
Lo de la solución para los que allí viven?
Desdoblamiento o mejora de la carretera, lo que sea, pero con otro proyecto y trazado (gallardón rechazó este mismo proyecto en el 97 si mal no recuerdo porque llevaba una EIA negativa: como véis las cosas se pueden hacer medio bien). Y por supuesto, control de la especulación con el suelo, pero eso es más difícil aún que lo de reproyectar la carretera!
Con lo del PORN no creo que haya nada que hacer ya. El que una zona sea zepa ya hace en sí misma que no pueda ser modificada por ninguna obra, ni siquiera privada (es ilegal, y si hay suerte Bruselas nos sancionará).
Ojalá las cosas fueran tan fáciles como tú las ves. El sistema de ordenación del territorio de la CAM es nefasto, y eso no creo que podamos cambiarlo ni tú ni yo. Ya irás descubriendo más adelante porqué los ambientólogos lo tenemos tan jodío.
Lo que sí te recomiendo es que seas un poco más crítico y te mojes más el culo, te vendrá bien.
Marta, pones más énfasis a tus broncas con la gente del foro que al tema. He echado dos preguntas al aire… "¿Qué daño ecológico puede acarrear el desdoblamiento que no esté ocurriendo ya con la M-501? ¿Qué solución puedes dar a toda esta gente que pide el desdoblamiento?" Y la única contestación clara que recibo es que para la fauna la barrera ya existente se ensancha hasta 3 veces más. Cierto es, gracias Perico. Lo de los ecotúneles en el caso de las aves yo tampoco lo veo.
Soluciones: Quercus 226 (Diciembre 2004)
· Suavizar las curvas y cambios de rasantes, aumenta la distancia para detectar a los vehículos por parte de las aves.
· Reducir el límite de velocidad, aumenta el tiempo de reacción.
· Vegetación superior a cuatro metros en las inmediaciones de la carretera, disminuye el impacto acústico y visual además de ser un paso elevado para las aves forestales.
La actual carretera M-501 ya supone un problema en ese sentido aunque es cierto que el desdoblamiento lo agravaría. Pero darme una solución para la gente que quiere el desdoblamiento. ¿Qué cambien de casa? ¿Transporte público? Pregunto.
Perdón cuando he escrito aún no estaba puesto lo tuyo Marta, voy a leerlo.
Marta, gracias por tu clase, pero no te preocupes, no soy de esos que se han apuntado a la carrera porque no les daba la nota para lo que querían, conozco el encinar y su fauna, lo único que desconozco es el proyecto de obra. Creo que exageras bastante, has sido un poco catastrófica ¿no crees?
La pérdida de biomasa forestal y la posterior pérdida de hábitat de presas y predadores sólo ocurriría si existiera especulación, porque con el desdoblamiento sería mínimo. Pero veo que empiezas a ser coherente y dices, "Desdoblamiento o mejora de la carretera, lo que sea, pero con otro proyecto y trazado", aunque lo de diferente trayecto no porque si no sí que aumentaría el impacto, es lo que vengo defendiendo yo, entonces por qué ¡DESDOBLAMIENTO NO!
Ya he dicho otras veces que para mi lo de imponer leyes no ayuda, asique de lo que sea legal o no tendríamos que ver en qué beneficia o empeora el desdoblamiento antes de decir si es legal o no, y por eso digo que no me vale esa contestación.
Lo de que se pasen por el forro de los cojones la EIA, estoy igual de molesto que tú.
Si se hacen las cosas bien, es posible disminuir los accidentes mortales, los atascos, y que la sierra oeste de Madrid se quede tan bien como está. En el fondo es lo que queremos todos.
Un saludo!