A vueltas con el desdoblamiento de la M-501
Estimados amigos y compañeros del blog
El tema del que iba hablar hoy es el del valor de las vías pecuarias como corredores biológicos y de los problemas de conservación que presentan. Pero lo dejaré para más adelante. Me gustaría discutir brevemente alguno de los comentarios que hemos recogido en relación con el desdoblamiento de la M-501.
La verdad es que resulta muy ilustrativa la lectura de todos ellos dado que recogen buena parte de los argumentos que tradicionalmente se elevan para defender este tipo de actuaciones. De forma sintética se pueden reunir en lo que en el texto anterior denominábamos «tributo ambiental necesario». Es decir, nadie discute que se va a producir una destrucción directa del hábitat y una fragmentación intensa de este territorio, lo cual desde el punto de vista que se maneja es inevitable, sino que lo que se esgrime es que los beneficios, mejora de la accesibilidad, disminución de siniestros, desarrollo económico local, compensan los problemas ambientales asociados a la construcción de la infraestructura.
Ése es, con toda probabilidad, el punto clave. No resulta sencillo realizar un análisis de coste-beneficio de la obra, dado que aunque los beneficios económicos y sociales pueden resultar evidentes, no es tan sencillo evaluar los costes ambientales. Es por ello que la misma Comunidad de Madrid solicitó en la anterior legislatura un informe técnico y científico al Consejo Superior de Investigaciones Científicas. El informe fue concluyente y la recomendación clara y contundente: no es recomendable es desdoblamiento de esta carretera.
Lógicamente, los numerosos científicos del CSIC y de alguna de las universidades públicas madrileñas que han intervenido en el informe no son insensibles a las recomendaciones que desde los ayuntamientos y determinados colectivos locales se elevan a favor de la obra, sino que su conclusión se basa en consideraciones técnicas de muy diferente naturaleza, por supuesto biológicas, pero también sociales y económicas. Es decir, desde un punto de vista técnico, sin pasiones, ni subjetividad, la recomendación es inequívoca. La obra no debería hacerse.
Como veis, estos comentarios son puramente técnicos. Mi opinión, ésta si subjetiva y como vecino de la sierra oeste (de los que quedan atascados en la carretera en cualquier fiesta o incluso en buena parte de las mañanas), la incluí en el anterior comentario. Creo que este problema, como buena parte de los problemas de la comunidad, tiene que ver con una ordenación territorial descabellada y la existencia de un auténtico agujero negro como es Madrid. No parece razonable que Madrid siga creciendo de forma incontrolable, mientras que todas las provincias a nuestro alrededor son auténticos desiertos demográficos. Es evidente que el oeste de Madrid necesita un fuerte apoyo para su desarrollo «sostenible», pero desde nuestro punto de vista dicha mejora no vendrá nunca de la mano de los desarrollos urbanísticos, ni de la construcción de una autovía en una zona tan sensible. Sólo con una fracción pequeña del presupuesto que se maneja se podrían conseguir ambos objetivos: mejora del tejido productivo local y mejora de servicios, así como minimización de riesgos en la actual carretera y mejora de la conexión con el resto de Madrid. Técnicamente eso no tiene ningún problema, políticamente probablemente sí.
Adrián Escudero
Reciclador ¿dónde estás? Seguro que estás haciendo de las tuyas otra vez.Tengamos paz, hermanos, tengamos paz. Seriedad señoras y señores que la vamos a joder otra vez.
Estoy hasta la polla de estos hipocritas y sinverguenzas
http://www.elpais.es/articulo/madrid/Grupos/ecologistas/piden/tribunales/detengan/obras/M-501/elpporesp/20061017elpmad_10/Tes/
Vaya,cuando parece que los "rojos ecologistas" tenemos un poquito de razon empiezan a aparecer en el foro insultos y alusiones al 11m.Parece que lo de la UE ha sido una guindilla bastante picante.
Saludos.
No cantes tanta victoria Perico y gracias por confirmarme lo que yo ya sabia la definición de esa tribu y ahora vamos con las preguntas del concurso, me gustaría las contestaras, no pongo interrogantes por comodidad, empiezo:
1.- La Unión Europea ha dictado ya sentencia condenatoria.
2.- Dime la solución mágica tuya y la de tu tribu a los accidentes y futuros atascos.
3.- Si la población está creciendo a pasos agigantados en esta Comunidad, dime tu pócima mágica y la de tus colegas, en cuanto a construcción de vivienda tanto para inmigrantes como para nuestros hijos y tu alternativa en cuanto a movilidad.
4.- Dime ratios por los que se mueve RENFE para hacer infraestructura de tren de cercanías, y su impacto según vuestras tesis en el entorno, te recuerdo incendio de matorrales y demás por chispas catenaria, impacto tendido vías y línea aérea electrificación muy positiva para las aves que decis defender, por no hablar de impacto en población, veáse Ciudad Real, Yebes, Navalcarnero y muchos más sitios. Empiezo a pensar que nos tomais por gilipollas.
5.-Dónde está esa tala de los 600 árboles de "gran porte" en el tramo a desdoblar, y en el otro lo dudo. Aunque visto que para ese movimiento tan objetivo son árboles de gran porte hasta los matorrales, no me extraña nada, a mentirosos y manipuladores no les gana nadie y no insulto digo la verdad, en el punto siguiente pondré otro ejemplo de su vara de medir.
6.- Las Navas del Marqués, no entro en detalles por desconocimiento, pero sentencia TSJM para paralizar cautelarmente las obras y lo exigis, en la carretera de los pantanos pasa justo lo contrario y a encadenarse a máquinas y hacer payasada tras payasada, ya empiezo a ver y creo que mucha gente también la consistencia de vuestro movimiento. También podría hablar de los visones de Galicia, que creo sinceramente fueron liberados por gente cercana a esos grupos invadiendo propiedad privada y causando daño ecológico, por no hablar de muchas cosas mas, en fin el respeto vuestro a los demás es digno de admiración.
Espero tus contestaciones.
CONTINUARÉ PREGUNTANDO MÁS ADELANTE
Saludos.
Perico,
No piendo que los comisarios europeos sean unos indocumentados. Es peor aun.
Dispondran de la documentación que les hayan proporcionados los eco-ilogicos.
Imagino que las pruebas que habrán presentado serán del tipo de las archifamosas "cacas de lince" fantasmas (me refiero a ese lince que sólo cagó una sóla vez en su vida y lo hizo en el lugar más inoportuno, claro).
Tanto que gritáis para que se cumplan las leyes, más vale que acatárais el contenido de las tres sentencias del TSJM, ¿o es que sólo acatáis las normativas que os convienen?
¿verías normal que las obras hubiesen continuado si el TSJM se hubiese pronunciado de forma contraria? Pues eso precisamente es lo que estáis haciendo vosotros. Si hubiesen desalojado a palos a los 4 bandarras que se encadenaron a las máquinas, igual se lo pensaban la próxima vez.
Claro que ya os hubiese gustado, para poder salir en todas las publicaciones y acusar al gobierno de la CAM de represivo, violento y asesino, como hicieron ayer con Fraga.
Usáis argumentos tan absurdos como que para evitar la especulación inmobiliaria no hay que desdoblar la carretera.
También podíamos evitar los apuñalamientos retirando todos los cuchillos del mundo, o también podríamos evitar las bombas prohibiendo fabricar el hierro y la pólvora, o también evitaríamos los incendios prohibiendo cocinar en las casas o inclusive podríamos evitar los atropellos prohibiendo salir a la gente a la calle o mejor aun, destrullendo todos los coches del mundo, claro que ya puestos a eso, también podríamos evitar el hambre en el tercer mundo, arrasando con todo bicho viviente en Africa y no dejando títere con cabeza.
Insisto también en que, como los que vengan a investigar el tema sean los mismos que vinieron para inspeccionar las obras de la M-30, es decir, de los verdes y de IU, lo llevamos claro.
Aprovecho para decir que no estoy interveniendo últimamente en el foro, así que cualquier intervención hecha con mi nick ha sido una suplantación.
Un saludo para todos.
Solo digo una cosa, ojala alguno de estos que defienden tanto el no desdoblar, tengan un susto en esa carretera como ya lo e tenido yo, y supongo que mas gente de este foro, lo coches se te pegan al culo para adelantar, hay muy malas curvas y cambios de rasante, vamos, creo que es mejor que defiendan el maltrato de los animales, la contaminacion real en cuanto al aire, de miles de empresas que contaminan el aire que repiramos, y en vez de eso se ponen a decir que no hace falta una carretera en donde normalmente hay caravanas kilometricas, y asi contaminando mas el aire de que si no fuese asi, hijo ecologistas, yo defiendo todo lo que tenga que ver con la naturaleza, perooo jooo ya esta bien, que hay otra cosas que de verdad importan mas y son mas urgentes coño,!dedicaros a buscar a los que pegan tiros a los galgos cuando ya no cazan y os encadenais a sus casas, que creoo que es importante vamos no se. gracias y un saludo para todo el mundo.
SE BUSCA
Sierra Oeste Desarrollo S.O.S.
Seo Birdlife
Ecologistas en Acción
Sierra Oeste Desarrollo S.O.S.tenible-
POR SU SUPUESTA COMPLICICIDAD EN LAS MUERTES
DE LA M501
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IU
POR SU SUPUESTA COMPLICICIDAD EN LAS MUERTES
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Que venga una delegación de la comisión europea a ver in situ el lugar donde se está construyendo el desdoblamiento y se dejen de votar a ojo de buen cubero. Supuestos estúpidos indocumentados. Me gustaría ver las redes viales de estos países. Todos ellos fueron favorecidos por el plan Mashall y gracias a ello sus economías e infraestructuras subieron como la espuma mientras que aquí en España estábamos sumidos en la más pura de las pobrezas y lo único que los Yankis traían eran leche en polvo. Que se jodan esta supuesta pandilla de mentecatos. Y Simancas, hay Simancas de mi vida. Qué bueno hubiera sido que te hubieras quedado en Alemania con tu familia de inmigrantes y no haber venido hasta aquí a tocar ls pelo……..Deja a los que vivimos en esta zona poder ir seguros hasta la capital en una carretera en condiciones. ¿ Tú, como cuando vienes a ver a tu íntimo amigo, el alcalde de San Martín- (si ese, que usa doble vara de medir cuando le interesa-), lo haces en un Mercedes medio blindado que pagamos todos los madrileños( esos que tú desprecias) con nuestros impuestos ? ¿ Y seguro que de avanzadilla también irán unos cuantos guarda civiles y en la retaguardia irán otros tantos? No te mereces sino estar toda tu vida en la oposición y creo que así va a ser.
Menos mal que nos quedan los jueces de los tribunales españoles que son mucho más sensatos que velan por la justicia y la seguridad de todos los ciudadanos de bien de este país llamado España.
Ya sabemos de sobra que la culpa de los accidentes es de los conductores en un alto porcentaje pero desde luego se ve claro que desdoblar la via va a reducir choques frontales que creo sinceramente que son los más peligrosos y casi diría que los más abundantes en la M 501.
Pues si que tengo que contestar.
Vamos a ver,lo que el TSJM ha declinado es la paralizacion cautelar de la obra.Corregidme si me equivoco pero los juicios siguen adelante.
La UE no ha dictado sentencia pero casi,segun sus palabras la evaluación de impacto "no se ha hecho sobre el conjunto de los subproyectos" de manera global, tal y como exige la legislación europea e insiste en que la autorización de este proyecto "conlleva un riesgo grave de alteración de las características ecológicas de los lugares, con el resultado de la fragmentación de los hábitats y la desaparición de especies prioritarias presentes en ellos".
¿Soy yo quientiene que dar soluciones al problema de la vivienda o me quieres decir que como hay gente que se lucra de la compra-venta de pisos debemos permitir la espoliacion de nuestros parajes naturales para conseguir vivienda relativamente barata?¿Por cierto,deque colegas me hablas?
Por lo que parece solo existe el tren de cercanias como transporte publico.Podrian mejorarse las lineas de autobuses.POr ejemplo hasta Colonia Jardin y luego la L10 de metro.
Lo de la tala ni te lo confirmo ni te lo desmiento porque hace bastante que no he podido ir por la zona y no lo he visto.Pero al parecer ya algunos arboles que han sido trasplantados se han secado.Quizas si hubiesen esperado un poquito….
En el caso de las NAvas hay una pequeña diferencia,te guste o no.Se ordeno la paralizacion de la tala y aun asi se talaron miles de pinos.Aqui,te repito no hay sentencia firme sobre el caso,solo la desestimacion de la paralizacion cautelar.
Y por favor,separar a los ecologistas de los gropos pro-derechos de los animales.Yo por ejemplo me considero de ambos de cierta manera,pero no se me hubiese ocurrido hacer eso.
Ahora peke:
¿Quieres reabrir el tema del lince?Venga va,¿cuantos tejones,cigüeñas negras,gatos monteses,etc has visto tu en la zona?Ninguno,¿verdad?Pero a que si que te crees que esten presentes en la zona.
Para el "futuro vecino de San Martin",aclara tus ideas que estan un poco desordenadas.
Nazario,la UE es buena para dar pasta pero qque se quite de enmedio si es contraria a lo que a mi me interesa,¿no?
Por ultimo,el suplantador del dia 17 a las 11:37 que deje de tocar los cojones.
Saludos
PSOE-IU-Ecologistas=RATAS ROJAS aprovechad ahora que todavía no está desdoblada la carretera para ver el paisaje y a ver si de paso os estampáis con vuestra prole bajo los hierros en un choque frontal,aunque sería perfecto que os quedaseis tetrapléjicos como tanta gente que sufre por vuestra culpa porque así podríais ver el estado de las obras una vez terminadas, desde vuestra camita adaptada. Como hace tanta gente que por VUESTRA CULPA está postrada en una cama.
Te imaginas Simancas que en uno de tus viajecitos a los pueblos de la Sierra Oeste un loco de los que habitualmente adelantan de forma temeraria se estampa contra tu coche, y se mueren tu mujer, tu hija/o y tu te quedas tetrapléjico??. No sé si te pasará porque como han comentado, irás con un Mercedes blindado y con escolta delante y detrás…pero al resto que nos jodan!!. Ay de ti si te pasara…cuántos remordimientos por no haber colaborado en ese proyecto, tu que tenías posibilidad, tu mujer y tu hijo/a muertos, y tu en una cama para toda la vida…ahora piensa, o pensad hijos de puta rojos, en todas las desgracias en choques frontales que ocurren en esa carretera…
Y a ti ZP: qué te den por el culo a ti y a tu abuelito "el rojo", por el que, en su memoria, tantos símbolos arrancas de ese hombre tan malo que fue Francisco Franco. Dejaros de dogmas de Fe que nos teneis hasta los huevossssssssss de tanta milonga con la Historia y de tanta provocación. Cada días nos dais más asco a los ciudadanos de Madrid.
Autovía YA y desdoblamiento del Puerto de San Juan.
nokk,vete al psiquiatra porqur lo necesitas de verdad.
Para Perico:
1ª respuesta
a/ Si el TSJM no ha paralizado las obras, será porque salvo voto particular de un juez, me imagino su tendencia, el resto no ven motivos justificados e ilegalidad en su ccnstrucción. Perico eso es de perogrullo, que está recurrida la sentencia por los ecologistas de salón (perdón en acción ¿en que estaría yo pensando?) es cierto, debido precisamente a la reseña de ese juez.
b/ Lo de la UE, se basan en sus afirmaciones en los escritos panfletarios y en los libelos que plasmaron en los mismos los de la acción, los cuales de objetivos nada y si bastante extremistas, ,la fragmentación será menor con pasos subterráneos para fauna que sin ellos al igual que estará mas protegida la misma sin tendido eléctrico aéreo que con él y lo mismo digo de barreras que impidan paso especies a la vía, pero seguir negando lo evidente. En el tema de la UE el día menos pensando nos mandarán a la mierda por pesaditos y tocapelotas ya está allí Simancas intentando mercadear para ganar votos con tema de urbanismo, últimos intentos de una persona bastante poco de fiar, su rostro y gestos le definen, en intentar ganar unas elecciones que a priori tiene perdidas. Citas desaparición de fauna y existencia de linces, lo primero mentira y falsedad y lo segundo aún más, no hay que ser muy lince, y valga la redundancia, para darse cuenta de la manipulación de ecologistas y asociados, que casualidad la caca del lince aparece en el momento justo, anteriormente llevan estos sujetos buscando el mas mínimo indicio de existencia del mismo y no lo encuentran, eso me huele a detritus, pero la credibilidad de esa tropa es parecida al número de sus miembros, pequeñísima e infima.
2ª respuesta.- De donde sacas tú, que las viviendas, si se realizan, se van a construir en parajes naturales, te podría dar la razón en cuanto a Chapinería y Pelayos en el resto de las poblaciones de la CAM dime según sus planes de PORN los municipios que van a emplear suelo protegido.
Te remarco ya que lo citas y con bastante asiduidad que las Hectáreas que citas constantemente se han robado a la ZEPA, no son de la zona de ZEPA, sino que en vez de aumentar el suelo protegido en x superficie, según borrador del anterior presidente de la CAM, se aumentará en x-y (siendo y el terreno que no se incrementará de suelo protegido, o dicho de otra manera la porción de espacio que no se calificará con dicho rango), luego no faltes a la verdad.
3ª Las soluciones que das a la movilidad, son tan brillantes como la idea que expusiste en cierto comentario anterior (se prohibiera adelantar en toda la vía, a lo que alguien te contestó que mejor que se pusiera una media de hormigón, claro el inconveniente vendría en caso de avería de un vehículo) o sea que los que somos de aqui, que nos den, ni carretera desdoblada, ni tren (del cual ya sabía yo, que era una argucia de IU y grupos ecologistas para intentar manipular al personal) ni nada, claro a tí que más te da, si no eres residente habitual y no tienes que sufrir a diario la peligrosidad de esa carretera incluído volumen de tráfico. Vamos que si nuestros pueblos aumentan de población, que aumentarán con desdoblamiento o sin él, a saturar mas la carretera sin aumentar su capacidad que es lo lógico, los nuevos colonos a ir todos por decreto en autocar, aunque trabajen en Las Rozas, Torrejón o Alcalá de Henares. Ya sabeis muchachos según Perico nos toca comer mierda.
4ª Lo de Las Navas del Marqués, pues tú mismo lo has dicho NO ES UNA SENTENCIA EN FIRME, y si dan la razón al ayuntamiento ¿quién pagará los daños y perjuicios que solicite el promotor por la demora de su promoción? pues mira el ayuntamiento o la CACL, la cual te recuerdo se nutre de los presupuestos generales del Estado, dicho en otras palabras, y como lo utilizais para tema M-501, tú, el resto de los contribuyentes y yo.
5ª Los ecologistas y los del tema de los animales, y conste que me encantan estos últimos, son primos hermanos y la prueba Seo-Birdlife, Greenpeace y demás (caza ballenas etc.), luego no diferencies, además los métodos que utilizan ambos movimientos, son bastante parecidos y dan idea del tipo de individuos que predominan en esas tribus y te podría citar casos en que se demuestra la falta de respeto a las propiedades particulares por parte de los ecologistas como: abordaje de buques con residuos nucleares, piscina de Pedro J. Ramirez, invasión y colgamiento en centrales nucleares etc.
Ya haré mas preguntas.
Perico, coincido con Nazario. Da un poco de pena verte sólo, defendiendo lo indefendible. Pero en fin, te has empeñado en continuar tu defensa numantina a costa de dar argumentos absurdos.
Ya sólo por alusiones. ¿De verdad te parece lo mismo el caso de los tejones, cigüeñas negras, gatos monteses, etc, que el de los linces?
No es cuestión de que yo no los vea (que no los he visto en mi vida, aunque llevo años transitanto y pateándome la zona), ni de que yo no haya atropellado nunca a un lince en la 501 (nadie ha atropellado nunca a un lince cerca de la 501).
La cuestión es que sólo se tiene constancia de la existencia del lince por una triste y miserable caca. Lástima que fuera de gato, pero valió la pena el intento, porque consiguió paralizar la obra unos meses. Ya podéis darle las gracias al "cazacacas", D. Emilio Virgós.
Por cierto, con el revuelo que se montó con lo de la caca ¿alguien ha visto algún lince desde entonces? Porque no será que no lo están buscando. ¿Que te juegas a que en Doñana pueden localizar a los linces que les de la gana, en el momento que les de la gana? ¿Por qué será que no pueden hacer lo mismo en este caso?
Hasta en Doñana, donde hay un extremo cuidado por no dañar a los linces y su entorno, ocurren de vez en cuando atropellos o aparecen muertos individuos por diferentes motivos (hoy mismo podéis ver en el periodico la muerte de un lince por una trampa).
Animo amigo Perico. Si vuelves a utilizar el argumento de los linces y de su caca como motivo para paralizar el desdoblamiento, nos va a entrar la risa.
Bueno, por lo menos nos alegras el día.
Señor Perico, porque no eres un poco coherente. Hasta los ecologístas (los menos extremistas), reconocen que el mal no está en el desdoblamiento de una carretera que ya existe, sino el la posterior recalificación de terrenos y especulación urbanística. ¿Por que no peleáis contra eso? ¿Es que sólo podéis hacerlo a costa de paralizar un desdoblamiento que se muestra necesario a todas luces? ¿Por que no os encadenáis a los ayuntamientos que están involucrados en las operaciones urbanísticas o a las máquinas de los constructores de los pisos?
No, es más fácil ir a la raiz del problema. ¡ Que no se desdoble la carretera para evitar todos esos males !
¿y a los que nos jugamos la vida en esa carretera, que nos cuentas?
¿y si finalmente no se desdobla la carretera, realmente crees que habréis triunfado?
¿Que sentiréis cada vez que veáis un muerto por choque frontal en la 501?
Si finalmente se prohibe el desdoblamiento y se aprueba un plan similar al del 2003 ¿de verdad crees que entonces podréis parar la especulación de la zona (que la habrá exactamente igual) y las recalificaciones?
¿O es que acaso os pensáis que un plan similar al del 2003 no va a ocasionar exactamente lo mismo (urbanísticamente hablando) que el actual plan del desdoblamiento?
Te anticipo el futuro que conseguiríais con vuestra actitud:
Paralización del desdoblamiento. Descorche de botellas y multitud de caras exultantes de alegría por la victoria contra los "sin conciencia" de los que estábamos a favor del desdoblamiento.
Se retoma el plan del 2003. De alguna forma se mejora la carretera, aunque se deja una especie híbrido que ni es carretera de un sólo sentido, ni es autovía. Resultado, la obra no satisface a nadie y siguien las muertes por choque frontal, aunque se habrá gastado una pasta en unas obras.
Los Ayuntamientos, a la vista de la mejora de la carretera, retoman sus ansias de conseguir pasta rápida y vuelven a la carga con los planes de recalificación de terrenos.
Resultado, miles de personas compran casa por la zona, lo que hace subir los precios como la espuma.
Miles de hectareas de campo han sido recalificadas como terreno urbanizable y la 501 vuelve a estar totalmente colapsada.
Los verdes se la tienen que envainar, porque el plan que se ha llevado adelante es el que ellos pidieron, jodiendo a todos los habitantes de la región, pero habiendo ganado la batalla (¿ganado?)
De todo esto que te anticipo, ¿que es lo tu ves que no vaya a pasar si se retoma el plan 2003 que, según decís, "satisfacía" a todos?
Como dice un amigo mío, tonterías las justas, ¿eh, Perico?
Un saludo para todos.
Que cansinos estos socioslistos. No tomarán ninguna iniciativa útil para los ciudadanos pero mira que joden a los que si las toman.
http://www.madridpress.com/content/view/17351/
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POR SU SUPUESTA COMPLICICIDAD EN LAS MUERTES
DE LA M501
sierraoestedesarrollosostenible@nodo50.org este es el E-mail de esta insolidaria y supuestamente cómplice de las muertes de la M501. Os exhorto a que escribais a este correo para recordarles que con sus acciones están provocando muertes. Y también les podríamos preguntar que como pueden dormir por la noche tranquilos. Si su conciencia se lo permite. En el próximo post os pasaré los E-mail estas otras organizaciones supuestamente también complices de los accidentes de la M501;
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Aquí están los correos de las supuestas organizaciones cómplices de las muertes de la M501. La página de Seo Birdlife no tiene desperdicio. Hablan de la M501. Bajo cuestionario los puedes enviar tu comentario.Estos supuestos recalcitrantes y supuestos facinerosos están que se salen. ¿ De qué vive esta supuesta gentuza? Supuestamente de la sopa boba. ¿ Qué pasa reciben supuestas subvenciones del PSOE y de IU? Escribirles y les recordais lo que dije en el E-mail anterior. Yo ya voy a hacerlo.
administrador-web@psoe.es
info@socialistes.org
org.federal@izquierda-unida.es
comunicacion@ecologistasenaccion.org
fgarcia@seo.org
seo@seo.org
congreso@seo.org
Seguramente tendremos la callada como respuesta. Pero como dice el refranero español, el que calla, otorga.
Aunque abrá que mandarles los correos electrónicos de forma regular para de esta forma como dice Nazario quemarles las pupilas.
Si alguien pudiera pasar algún correo electrónico más de estas supuestas delictivas asociaciones y organizaciones sería bueno. Así podríamos seguir enviándoles recaditos y al menos de esa forma intentar que no se sientan agusto con la demagogia que practican que por otra parte supuestamene provocan muertes.
Al loro a esto que tiene miga.
Las incongruencias del partido socialista y en especial de Rafael Simancas no tienen límite. A su falta de programa político, se les une la inoperancia y la falta de originalidad en sus ideas y en su forma de hacer oposición. Están sumidos en el cambalache político.
No se le ocurre otra cosa al simanquillas de turno que ir a Bruselas a denunciar que en el noroeste de la Comunidad de Madrid, los municipios gobernados por el PP están ideando planes urbanísticos desmesurados.
http://www.elpais.es/articulo/madrid/Simancas/pide/UE/investigue/urbanismo/norte/region/elpporesp/20061018elpmad_6/Tes/
Ahora bien el mismo día que el PSOE se presenta en Bruselas con los informes en contra de este urbanismo salvaje presuntamente realizados por el PP, el alcalde de Ciempozuelos Pedro Torrejón, dimitió después de que se lo pidiera el secretario de Organización del PSM-PSOE, Andrés Rojo, al no considerar satisfactorias sus explicaciones sobre una información del diario ABC, según la cual el ex alcalde Joaquín Tejeiro pactó una comisión de 40 millones de euros por lograr una recalificación.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/18/madrid/1161173317.html
Que primero pongan orden en su casa y después vayan a la del vecino si es menester ¿ No os parece?
La verdad es que es buena idea lo de los correos, por lo menos se daran cuenta de que el pueblo esta a favor del desdoblamiento.
http://www.elpais.es/articulo/madrid/Comision/Europea/abre/expediente/ampliacion/M-501/elpporintcor/20061014elpmad_3/Tes/, en esta noticia han puesto una foto de la M501 que no tiene nada que ver con el desdoblamiento, seguro que la UE tiene más fotos como esas o similares.
http://madriddigital.info/detalle_noticia.php?seccion=0&id=20061013195106_f67a13d4036e37497bb3476c53508084, esta es la única foto que es valida para el desdoblamiento,es decir, campos aridos, con encinas pero sin pinos, a excepción de los pinitos pequeños plantados al lado de la carretera, ¿por qué estan tan cerca de la carretera? Sabe Dios.
http://madriddigital.info/detalle_noticia.php?seccion=0&id=20061016195715_5ea019308e86c028fe9a4e766ad94f4f en esta otra fotografia podemos apreciar el abandono total que sufre la M501 que despues de supuestamente terminada (4 años creo recordar), da la impresión de continuar en obras, lo digo por los conitos naranjas. Y con las multitas que han sacado en ese punto yo creo que ya podian haber arreglado el maldito embudo de Quijorna (para el que no lo sepa, el final de la autovia esta a 60)
Sintiendolo mucho,pero ya que las muertes producidas en la m-501 empiezan a ser llamadas asesinatos y a los que estamos en contra de la autovia de la forma en la que se va a llevar a cabo se nos considera complices y que tomais este tema como una excusa para hablar de politica pp-psoe-iu me retiro del foro.
Un placer.Saludos y hasta pronto.
Gracias, Nazario por mandar ese buen escrito a estos fantoches de tres al cuarto.
Tenemos que seguir escribiéndoles escritos de este tipo periódicamente. Si podeis pasar algún E-mail más mejor.
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Desde mi punto de vista nadie es complice de las muertes ocurridas en la M501 (ni de ninguna carretera), lo que no es normal que se dude sobre la siniestralidad, que es el argumento expuestos por la CAM, porque todos, o por lo menos los usuarios, sabemos de sobra lo peligrosa que es la M501. Y lo único que han echo los ecologistas es retrasar y retrasar con tonterias como lo del lince, especulación y demás, que para mi son todo cortinas de humo.
que absurda discursion sobre el desdoblamiento, lo mejor es que se entierren las carreteras y volvamos a viajar en caballeria, el burro especie en estincion que vuelva, por favor aquellos que ni siquiera han ido por esa carretera.
Ademas imvito a todos los ecologistas a visitar el valle del tietar que es muy bonito y a realizar un gesto por la naturaleza repoblando pedrobernardo que fue arrasado hace 4 años por un incendio y no he visto ninguna asociacion de ecologistas preocuparse por tal desforestacion.
Bien dicho,Lolo.
Veo que las obras van avanzando a buen ritmo, ya hay lineas amarillas pintadas y un desvio en la entrada de Villanueva de Perales.
Bueno, es verdad, ya por fin se ven rayas amarillas, espero que todo salga bien, y que en un futuro no muy lejano, podamos llegar a San Martin por autovia tambien.
Pienso que se debería respetar la Ley, ser civilizados y conducir con mas calma y prudencia. Pienso que la vorágine vertiginosa de esta vida en que hay que ser más y mejor a cualquier precio no merece la pena, ni por mí ni por mis hijos. Pienso en todos y cada uno de nosotros como seres humanos y no creo que nos favorezca este modo de vivir, o de morir lentamente. Parémonos un momento a pensar.
Enrique, me ha parecido tu post bastante ambiguo. Dices que hay que respetar las leyes? O sea respetar las resoluciones judiciales de TSJM. ¿ Te referías a eso, verdad?
Encadenarse a la maquinas como los niños de teta, hacer pintadas en el asfalto y en todas las rotondas o señales de trafico y carteles de indicación con cartelitos de lince ¿es eso respetar la ley?
¿Alguien sabe cuando está previsto que finalicen las obras? Ultimamente se ve avance (lineas amarillas,…) pero que no les de tiempo a los ecologistas de encadenarse a la máquina de pintar….
Necesitariamos que dentro de no mucho, a lo sumo 2 legislaturas (8 años) llegue la autovía a San Martín de Valdeiglesias. Deberían aprovechar ahora el puerto de San Juan para tener dos carriles por sentido y quitarnos ese tramo tan pesado.
No, Reciclador, las resoluciones del TSJM no son Ley, son resoluciones recurribles basadas en interpretar Leyes y las fuerzas de seguridad son las que deben hacerlas cumplir cuando son firmes. Los tres poderes del Estado deben seguir separados, aunque unas veces no nos convenga.
Pero eso no es lo único importante. No sólo hay leyes humanas. Lo legal es importante porque regula las relaciones humanas pero hay algo más que se nos olvida: lo ético.
Esto no es un partido de futbol a ver quién gana. Es un foro de discusión, de pensamiento, de entendimiento. Os invito a releer el comentario inicial de Adrián Escudero.
¿El desdoblamiento hasta Navas es suficiente? ¿Tiene que llegar a San Martín? ¿Seguimos hasta Plasencia? No, no es la panacea y el desarrollo de la Sierra Oeste es necesario. ¿Existen alternativas? ¿Existen soluciones para todos o sólo para algunos? ¿Es importante lo que ya hay o lo es más lo que está por venir?
Pensad, pensad, malditos…
Ya que estamos, no estaria mal ir comentando tambien la futura autovia AVILA-TOLEDO, que supongo que es la 403 desdoblada, por que a su vez vendria muy bien para comunicarla con la 501, esta claro que si esta autovia se hace, la 501 la conectaran fijo, no dejarian un tramo sin autovia, seria absurdo.
¿alguien sabe algo al respecto de este nuevo proyecto?
chao un saludo..
Bueno, ya veo que Nazario no permite que en "SU" blog la gente piense algo que él no entiende. Supongo que estará un poco "desorientado", pero eso no le da derecho a intentar ofender con sus graciosas ocurrencias.
Intentaré aclarar, poco a poco lo que parece que ninguno habeis visto.
Es importante empezar por coleccionar todos los puntos de vista, oficiales, particulares, institucionales, científicos, radicales, etc… e intentar ver qué es lo que persiguen, cuáles son sus verdaderos intereses. Y no seáis maniqueos.
Enrique, ? ????????? ? ??? ? ????, ????? ?? ????????? ???? interventions ?????? ?????? ?????….., ? ???? ???? ?????????. ??? ??? ??? ?? ??????? ??? ????? ???? ????? ??????? ????????? ? ????? ????? ?????????. ?? ?????? ??????????? ???????????? ??? weblog ? ???? ????????? nastiness, ???? ? ?????? ????? ???????. ?????? ??? 403 ??? ??, ?? ?????????????? ????? interventions. ? ? ?? ?????? damn ?????? ??? ?? ???????????? ???? ? ????????? ??? ??? philosopher Enrique, ??????? ????? ???? ????????? ? ????? ??????? ??????? ??? ????????? ???????? ????? ? ???-?? ??????.
Lo que es seguro hasta ahora es el desdoblamiento hasta Navas, aunque hace unos días he leido en el periodico gratuito La Opinion de San Martín una entrevista a Elvira Rodriguez en la que decía que tienen que estudiar el desdoblamiento del puerto de San Juan, lo que interpreto que una vez que esté hecha la autovía empezarán con el puerto y que no lo hacen ahora porque es mas digerible hacerlo por partes y por supuesto que una vez que se termine la autovia Avila-Toledo tendrán que desdoblar el tramo hasta San Martín porque todo el tráfico de la A-6 y los de Avila que quiera evitar los peajes utilizarán esta vía alternativa para dirigirse a Madrid o la zona sur del area metropolitana.
Y luego dice la Elvira que no sabe a qué se refieren los de Europa cuando dicen que el proyecto va fragmentado….
Más de un sectario ha escito por ahí arriba, y más de una vez, que los ecologistas sólo protestan contra ayuntamientos del PP.
http://www.elpais.es/articulo/espana/pueblo/600/habitantes/Huelva/planea/600/chales/terreno/protegido/elpporesp/20061028elpepinac_22/Tes/
Podríamos encontrar bastantes más ejemplos, pero creo que no os interesa la verdad. Dejad de dar el coñazo con éso, eh?
Creo que está claro cuáles son las intenciones del tal Nazario, así que vamos a ignorarlo e ir al grano.
Llevo veinte años usando diariamente la "carretera de los pantanos". Desde que tengo carné de conducir. Es un nombre que define para los vecinos de la capital su cometido esencial perfectamente: llevarlos a disfrutar de un lugar privilegiado relativamente cercano como es el curso alto y medio del río Alberche.
Los pueblos de la ruta han vivido de ello – y de más cosas, faltaría más – durante mucho tiempo. Unos más, otros menos, tenían y tienen una especie de gallina de los huevos de oro.
Algo así empieza a pasar ahora con los pueblos del noroeste. Mucho turismo rural, ecoturismo, o como lo queráis llamar. Hay demanda de esos productos y es lógico que empiecen a surgir ideas como la de -con el "boom" de la saga de Tolkien, El Señor de los Anillos"- crear una recreación de la "Tierra Media" por aquellos andurriales.
Desarrollo sostenible es una idea que está enfrentada con desarrollo insostenible, no con progreso. Y "desdoblamiento" no está enfrentado con naturaleza o medio ambiente. Y en eso estamos. Veo gente con mucho miedo a lo que pueda pasar y otra que está segura de lo que va a pasar – da igual que sea bueno o malo-, pero con las posiciones "carretera sí Vs. carretera no", sin avanzar ya ni un ápice, lo único que falta es estudiar lo que pasará tanto si se desdobla la carretera como si no. Y eso aún no es público, al menos, no en su vertiente política. ¿Qué le pasará a la Sierra Oeste si la carretera no se desdobla? ¿Y si lo hace?
Pensemos
Enrique, cuando dices pueblos del noroeste querrás decir noreste ¿no?
Saludos,
Enrique, has cometido dos fallos. Primero subestimar a Nazario( No sabes la que te va a caer encima) Y luego subestimarme a mi( Aún puede ser peor).
Otra cosa te diré; las frases como el buen vino y los puros hay que acabarlas en condiciones, necesitan un buen final; Tú dijiste -Pensad, pensad, malditos…- Y te falto añadir -supuestos recalcitrantes ecologistas-.
Luego dices;—las resoluciones del TSJM no son Ley, son resoluciones recurribles basadas en interpretar Leyes y las fuerzas de seguridad son las que deben hacerlas cumplir cuando son firmes.—. Pero las resoluciones del tribunal superior de justicia de castilla y león—si sirven para parar la tala de pinos en Navas Del Marqués- Que listos sois ¿ Verdad? Ya te digo una cosa desde ahora. , lo que tú puedes aportar en este foro se simplifica en una cosa-CASI NADA.
Después, hemos entrado en un debate totalmente tergiversado., Por que estamos discutiendo sobre si autovía sí o autovía no. Cuando es una obra que clama al cielo. El verdadero miedo que tienen los de ecologetas en acción es al desarrollo urbanístico. La idea es sencilla. La carretera es necesaria; ENTONCES ADELANTE CON LA CONSTRUCCIÓN DE LA MISMA. Que el urbanismo desmedido es una amenaza; pues entonces que estos supuestos vividores del cuento estén alerta y denuncien a los municipios que se salten la ley a la torera- Para eso hay un código penal. Luego los socialistos se sacan de la manga un decálogo para combatir al urbanismo salvaje-Están durmiendo con su enemigo-. El punto estrella del decálogo es el echar de forma fulminante a cualquier dirigente de los sociatas que infrinjan la ley. Para dar ejemplo dicen ellos. Es un obligación decimos los ciudadanos, no te jode. Respecto a Adrián escudero le diría que lo que tiene que hacer es moderar este foro que se parece más a una jaula de grillos que a un sitio de debate y discusión.
Reciclador, yo sí creo que cometes dos graves errores: el primero es sobrestimarte. Te subestimamos porque no das para otra cosa, paleto. Tus razonamientos no pasan del que ha crecido pensando sólo en hacer dinero.
Y dos, no me subestimes a mí, porque puedo destruir patéticamente este foro igual que lo puede hacer cualquiera, o como hiciste tú con el otro.
Os lanzáis igual de patéticamente sobre cualquier nuevo que emplea un par de minutos en escribir algo por aquí, y después se pira porque, evidentemente, corrobora que no tiene sentido ninguno discutir con ignorantes. Vosotros sí que no aportáis nada. Seguís aquí enganchados porque sois adictos a internet.
Y yo os leo de vez en cuando porque también soy adicto y porque me gusta tocaros los cojones. Las almendrillas mejor dicho, que no dáis pa más. Me da igual que os carguéis el foro o que echéis saliva verde por la boca.
Una cosa es cierta: el sr Escudero debería controlar la basura que se cuela por aquí. Me daría por bien eliminado porque el primero habrías sido tú reciclador. ¿no véis que ya no os lee nadie? jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
¡Ay estos ecologistas, cómo se lo inventan todo!
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/30/ciencia/1162214060.html?a=6a18a6aa166fe2881ed58b67897c617c&t=1162245123
Bueno Reciclador, ya vamos entrando en harina. Entiendo que esteis a la defensiva, pero prejuzgarme sin aún haber opinado sobre el tema que debatimos, me parece impertinente.
Os voy a poner un ejemplo, que es real y no está muy lejos. Imaginaos que la carretera es la misma, pero no pasa por la ZEPA, ni nada de nada. ¿Cuál sería la situación? Ya estaría desdoblada, me diréis. ¿Y si en vez de encinas fueran casas? Pues, evidentemente, habría que expropiar, como se ha hecho tantas veces, y desdoblar. ¿Y si en vez de casas fueran catedrales, palacios, y edificios catalogados como monumentos nacionales? Pues…, además del valor económico, habría que plantearse si el valor artístico, único, irrepetible, mereciera la pena, si estamos dispuestos a sacrificar ese patrimonio. Pero sí. Aún así habría que desdoblar.
Llegados a este punto, pensemos qué es lo que estamos dispuestos a sacrificar para conseguir nuestros fines. No somos altruistas, así que, egoístamente, cavilemos para qué queremos realmente desdoblar y enfrentémosnos a nuestras propias justificaciones.
Saludos,
guioncitos Chimpancé hijodeputa., yo sí creo que cometes dos graves errores: el primero es sobrestimarte¿ Si tienes 1 dedo de frente y media neurona y encima no cabilas hijodeputa.. Te subestimamos porque no das para otra cosa, paleto hijodeputa con un dedo de frente.. Tus razonamientos no pasan del que ha crecido pensando sólo en hacer el mono, hijodeputa..
Y dos, no me subestimes a mí, porque puedo destruir patéticamente este foro igual que lo puede hacer cualquiera, o como hiciste tú con el otro hijodeputa.
Hijodeputa, con un dedo de frente. eres un puto mono.Os lanzáis igual de patéticamente sobre cualquier nuevo que emplea un par de minutos en escribir algo por aquí, y después se pira porque, evidentemente, corrobora que no tiene sentido ninguno discutir con ignorantes, monos, chimpances hijosdelagranputa.. Vosotros sí que no aportáis nada. Seguís aquí enganchados porque sois adictos a a chupar pollas, hijodeputa..
Y tu nos lees de vez en cuando porque también eres adicto a tocar la polla bueno mejor a chupar pollas, hijodeputa.y porque te gusta chupar los cojones y la poya, hijodeputa. Las almendrillas mejor dicho, que no dáis pa más chimpace.. Me da igual que os carguéis el foro o que echéis saliva verde con semen por la boca.
Una cosa es cierta: el sr bobo Escudero debería controlar la basura que se cuela por aquí. Me daría por bien eliminado porque el primero habrías sido tú chimpancé hijodeputa.. ¿no véis que ya no os lee nadie? jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
¡Ay estos ecologistas, cómo se lo inventan todo!
Multiplicado por mil.
por mi rostro me conocereis.
http://www.estaentodo.com/upload/imagenes/noticias/chimpaces_sida.jpg
guioncitos chimpancé. Por favor no destruyas el foro chimpancé que me si no me pondré a llorar, muamuamuamuamuamuamuamua. No lo hagas te lo suplico, muaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Eres un hijo deputa. Que vamos a hacer después, pedazo de cabrón. muaaaaaaaaa. puto mono de los cojones.
Es glorioso ver cómo entráis a los argumentos más pobres, como los perros hambrientos que se enzarzan por las migajas de la basura. Da fe del nulo nivel que habeis arrastrado desde el inicio de los foros. Nunca estuvísteis a la altura de vuestros contendientes. Ahora, en la decrepitud de la soledad os aferráis a despellejar lo que sea. Mal fisonomista es el que cree ver la sombra de alguien que siempre mantuvo su identidad sin trampas. Reciclador, qué pocos insultos evidentes conoces. La ironía nunca fue tu fuerte, verdad? otra prueba de tu irredimible paletismo.
Y voy a seguir descojonándome de vosotros, hasta que me canse de puro inútiles que soy, o hasta que el Reciclador vuelva a hacer ostentación de su paletismo reventando su segundo foro. Qué gran australopiteco afariensis. Te lo dice un chimpancé orgulloso, con el que no tienes empacho en medirte. Debe ser que me ves tan igual a ti. jijijijijijijijijijijijijijijijij