CORRECCIÓN SOBRE EL TRABAJO DEL FÍSICO ANTONIO BRÚ

457 comentarios

1. Hola FM.
   Por supuesto, este foro es completamente libre, respetándose unas normas básicas, que todos hacemos.

   Sin embargo, con toda mi humildad, querría hacer dos puntualizaciones con todo respeto:

   1. Creo que tu postura está ya más que definida y planteada. En ese sentido, estaría bien que, para no convertir este foro en una entidad con vida propia fuera de control, no lo convirtiéramos en nuestro diario personal donde hacer todas las reflexiones, a tiempo real y, de alguna forma, redundantes… Aparte de conseguir el efecto contrario al deseado, es decir, que la gente siga con interés el debate, al final, acabará siendo una proclama de dudosa objetividad…

   2. Como verás, he respetado tu comentario con el número de cuenta de la Complutense aunque, considero, no podemos transformar este espacio de discusión y debate en una pizarra para pedir suscripción, fondos, etc. En caso contrario, no tendría fuerza moral para, por ejemplo, descartar un comentario donde se pusiera un número de cuenta para salvar al gamusino verde o para reforestar Sigüenza (aunque también sean causas nobles).

   Pido un poco de comprensión y espero que no molesten mis recomendaciones, que son solo eso, sugerencias de convivencia virtual.
   Un fuerte abrazo, de todo corazón.
   JAL

2. Aceptos tus recomendaciones.
   saludos

3. "Ahora para conseguir donaciones ciudadanas hay que montar el show. Con la cantidad de grupos españoles que hay haciendo avances (de verdad) notables contra el cáncer.
   Pais…"
   Ya que FM lo menciona, si comparamos las trayectorias de Bru y Escudero el desatino no parece tan grande: Bru anuncia triunfalmente que ha descubierto como crecen todos los tumores. Escudero, con una ecuacion mas completa, admite que solo describe parcialmente su desarrollo.
   Bru recibe donativos, pero tambien se le abasalla. Creo que en ese sentido ninguno de nosotros querria estar en su lugar.
   Por otro lado, Escudero tiene el apoyo profesional y financiero de la UNED y el Ministerio de Ciencia, Oxford se lo lleva y posiblemente le dejen dormir tranquilo.
   El rigor y la prudencia siguen teniendo premio.
   Pais…?

4. PERO BUENO ¿QUE MAS DA LO DEL NUMERO DE CUENTA? SI FIGURA EN INTERNET EN OTROS FOROS,DA IGUAL CONSTATAR AQUI EN UN DETERMINADO MOMENTO ESA REALIDAD ¿NO? DE TODOS MODOS NO HAY QUE OLVIDAR QUE: A BRU NO SE LE FINANCIA NADA EN PARTICULAR,SE FINANCIA LA INVESTIGACION ENTORNO AL CANCER,SEGUNDO NO HAY QUE OLVIDAR QUE BRU SE PASO PONIENDO PASTA DE SU BOLSILLO DURANTE DOCE AÑOS PARA INVESTIGAR EN SUS RATOS LIBRES Y EN TERCER LUGAR SUSCRIBO TOTALMENTE LO MANIFESTADO POR FM EN EL SENTIDO DE QUE SI "EL GRUPITO DE SIEMPRE"QUE VE CON TEMOR COMO SE LES PUEDE ACABAR SEGUIR CHUPANDO DE LA TETA SON LOS QUE SE SUPONE MEDIARIAN PARA QUE LA INVESTIGACION SE SUFRAGARA OFICILAMENTE,PUES ENTONCES,CIERTAMENTE NO HAY OTRA,ES CIERTO TODA AYUDA QUE SE RECABE EN ESE SENTIDO VA A SER POCA PERO PARA ELLO HACE FALTA UNA COSITA: PUBLICIDAD PORQUE SINO NOS ENTERAMOS NI DIOS Y QUE ME DICE ALGUIEN DE LA MINISTRA DE SANIDAD……JOE QUE ARTE TIENE QUE EFICIENCIA,QUE AGUERRIDA,QUE ENCANTADA DE CONOCERSE LA PIJOTA QUE PARECE UNA PIJOTA(EN MI TIERRA PIJOTA ES UNA PESCADILLA) LO DIGO POR LO BIEN QUE HACE VELANDO PARA QUE NO NOS ENFERMEMOS DE CANCER,ES UN DETALLE HACIA LOS TONTOS PELAOS DEL POPULACHO………YO QUE ANTONIO BRU ME IBA A CHINA Y ANTES LO ANUNCIARIA CON GRAN DESPLIEGUE DE MEDIOS,SI CHINA ES UN PAIS AHORA MISMO MAJO PARA INVESTIGAR……..JOE QUE ASCO¡¡ QUE INDIGNACION TENGO

5. siento ,lo de las mayusculas me acabo de dar cuenta ahora,pido perdon

6. Maite

   Ya supongo que se trata de financiar su investigación. Lo contrario sería para denunciarlo, y nadie duda de la integridad de Brú en ese sentido.

   El hecho de que haya estado años pagando su investigación de su bolsillo habla bien de su pasión por el trabajo, pero no de la calidad del mismo, ni de que eso automáticamente signifique que lo que defiende sea cierto. Ni mucho menos ¡¡¡

   Y hay muchos investigadores excelentes que necesitan financiación en este pais. Y para eso están los cauces por los que todos pasamos. Si Brú pensaba que, montado el show, se le abrirían otras posibilidades de financiación, espero que no le haya servido, porque iríamos mal por ese camino.

   Lo de las confabulaciones de los grandes poderes y esas cosas, a veces será verdad, y otras veces será la eterna excusa. Hay quien se esconde tras el paraguas del ser marginado del sistema y el mártir de los grandes poderes, para justificar otras cosas y pillar las de Villadiego. Pero hay temas en los que eso no debe valer nunca, y éste es uno de ellos sin lugar a dudas.

7. Hola,
   Yo soy fisico y llevo ya un tiempo trabajando en Oncologia, en investigacion y tratamiento de pacientes. Leyendo estos comentarios me parece que hay ciertos topicos que convendria aclarar:
   -La autofinanciacion en este campo es NORMAL, y no solo en nuestro pais.
   -Hace tiempo que en Oncologia los equipos de investigacion pluridisciplinares son la norma, no la excepcion.
   -La relacion entre oncologos y fisicos en investigacion y tratamiento es comun y normalmente cordial. En nuestro pais hay mas de 500 fisicos trabajando en hospitales por todo el territorio nacional.
   -Bru no es el primero, ni mucho menos, en idear una ecuacion universal describindo el crecimiento de un tumor con buenos resultados, o en intentar usar el sistema inmunologico para combatir su reproducion. Dado que para la comunidad cientifica lo que dice no suena a nuevo y los anteriores no han arreglado el problema, es logico que se le reciba con escepticismo. No tiene por que ser miedo o envidia lo que lo genera, puede ser puro calculo de probabilidades ante una investigacion en un estadio muy inicial.

8. Herby:

   No puedo estar completamente de acuerdo con lo que dices.

   Concediéndote que lo de la autofinanciación fuera normal, lo que no es en ningún caso normal es utilizar, voy a ser suave, técnicas agresivas de márketing para conseguir dicha financiación. Sobre todo hablando del tema que hablamos.

   De los 500 físicos que trabajan con oncólogos, estarás de acuerdo conmigo en que te refieres, prácticamente por completo, a los encargados de radiología de los hospitales. Porque lo siento, no hay 500 físicos en hospitales españoles realizando modelos matemáticos tipo Brú para que los usen los oncólogos. Y sé de lo que hablo.

   Y en mi opinión, el rechazo que provoca Brú no se debe a ningún cálculo de probabilidades por ser una investigación inicial. Ese cálculo provocaría indiferencia, pero no rechazo. El rechazo viene porque esto ha traspasado la frontera del modelo matemático (que efectivamente no parece ser el primero ni mucho menos) a otra cosa. Que me ahorraré aquí calificar.

   Esta es una profesión en la que efectivamente, como en cualquier otra hay envidias, rechazos irracionales, corporativismos etc…Pero es un poco llamativo que cuando buena parte de los expertos rechazan algo en contra de alguien "que viene rompiendo", el peso de la duda caiga siempre sobre los que rechazan la novedad, convirtiendo al otro en víctima de un sistema de poder oscuro y corrupto.

   En sus orígenes podría ser un trabajo interesante, como otros tantos, pero en términos de evaluación estrictamente científica con parámetros normales, y habiendo traspasado la línea del puro modelo matemático, si uno evalúa los resultados y bibliografía a ese nivel se trata de un trabajo medio (por no decir mediocre), con pobre bagaje de publicaciones, y resultados experimentales aún más pobres.

   Salut

9. En la vida muchas veces tienen "todos" razón parcialmente y por "culpa" del lenguaje o de la forma de exponerse las cosas.

   Aquí lo importante es la conjunción de:

   * Casos en los que la medicina ya no puede hacer más (en ese momento el médico se IGUALA al frutero; y no debe hacer de sacerdote; debe reconocer que no puede hacer más y dejar a la familia)

   * Un hipotético tratamiento que, por "mérito" de no haberse probado científicamente (no ha recorrido las Fases …) no se sabe si funcionaría o no

   * Este tratamiento tiene una cierta apariencia de razonabilidad para los profanos, y una ausencia de demostración teórica de su validez

   * Este tratamiento es INOCUO, en el sentido de con qué se le está comparando (quimio, …)

   * Este tratamiento proporciona la única esperanza posible para el paciente y las familias

   * La Medicina prohibe utilizar medicamentos no probados no sólo porque sean inocuos (no peligrosos en sentido físico) sino porque no hayan demostrado eficacia (no peligrosos en sentido económico)

   Es decir, los dos "bandos" tienen razón. Pero la conclusión PRÁCTICA es que se NIEGA el derecho a una persona desahuciada a administrarse el Neupogen (con control médico; que por cierto no es para tanto) hasta que se demuestre en varios AÑOS de Fases I, II, …, que es efectivo.

   Pues esto que acabo de describir es algo INHUMANO. Porque yo quiero tener derecho a gastarme 4 millones de pesetas si se está muriendo mi padre, como fue el caso.

   Y, por decirlo finamente (no vaya a ser que me censuren el comentario) estoy muy enfadado y dolido con todos aquellos que me lo impidieron. Y me gustaría verles en mi situación. A ver qué tal les parece dejar morir a un ser querido sin saber SEGURO que lo de Brú (consciente o inconscientemente) es ineficaz.

10. Bcn, siento haberme expresado mal.
    Estoy de acuerdo con todas tus intervenciones.
    Mi comentario fue por dos motivos: veo que hay quien pasa ratos amargos creyendo que todos los profesionales que rechazan esta investigacion lo hacen por intereses oscuros, cuando la respuesta puede ser mas simple (de ahi que diga "puede ser calculo…" y no "es calculo…", que ya se que de todo hay en la viña del Señor). De meternos en detalles en el calculo de probabilidad, algunos ejemplos de variables estarian en tu ultimo parrafo, pero es que me parece que ni siquiera hace falta entrar en eso.
    El comentario sobre la relacion entre oncologos y fisicos lo hice porque molesta que despues de saber perfectamente que el colectivo de fisicos medicos es visible y establecido, Bru (que ha ido a al menos una reunion de la Sociedad Española) diga una y otra vez que los oncologos no le aceptan porque es fisico. Los oncologos saben lo que es tratar con fisicos.
    Por cierto, que no pensaba en los de Radiologia, sino en los de Radioterapia y en los grupos de crecimiento tumoral de Granada y Sevilla.
    Es cierto que no ideamos formulas, pero las aplicamos con frecuencia en interrupciones de tratamiento, implantacion de nuevas tecnicas (radioterapia) o en juicios en casos de posible negligencia (para calcular el tamaño que tendria el tumor y ver si era visible/curable de haberse hecho las pruebas diagnosticas antes), aclarando siempre que son aproximaciones burdas.
    En cuanto a lo de la financiacion, efectivamente, colectas asi no deberian ocurrir y creo que este caso ilustra muy bien las consecuencias (de ahi la comparacion con Escudero). Por otro lado, a estas alturas rasgarse las vestiduras por tener que pagar de tu bolsillo cuando hay tantos que lo hacen roza el victimismo (a eso me referia con autofinanciacion).
    En cuanto a Carlos, un inciso: al poco tiempo de publicarse el caso del hepatocarcinoma, un equipo independiente a Bru intento reproducirlo. No tengo los detalles, pero parece que la mujer murio de forma desagradable (mas que si la hubiesen dejado sola). Se han dado varias explicaciones de por que ocurrio, pero esta claro que en su momento el tratamiento tenia contraindicaciones que hasta entonces se desconocian. Esto se usa como ejemplo cautelar de lo que puede pasar si el medico se desvia de tratamientos validados con todas las garantias. El paciente piensa "ese que se curo podia ser yo", y el medico "a esa que murio la podia haber matado yo". Y ahi esta la lucha…

11. Hola,
    Solo quería deciros que si os pasáis por el foro de la web de la terapia de Bru veréis que muchas de las personas que han probado su metodo están perdiendo la confianza en el mismo. http://www.terapia-cancer.org

    Desgraciadamente parece que no le funciona prácticamente a nadie, aunque son muchos los que dicen que al menos les proporciona calidad de vida… en estas circustancias eso es algo que no se puede desdeñar.

    Parece que las cosas terminan cayendo por su propio peso. Espero que Bru continue su investigación y ofrezca otra alternativa al Neupogen, que parece no funcionar como se esperaba.

12. Cuanto me alegra que se haya animado el foro con mis comentarios

    Parece que hay un radiologo en el foro.

    ¿Cuantos casos conoce con un cancer de estomago,con un tumor de 7x6cm,que sangra en la biopsia y que dias mas tarde rompa el estomago provocando peritonitis ,con ganglios afectados con metastasis ,con el sistema lifatico afectado,y que ademas en la cirugía el forde girurgico este a 2mm ,solo dos milímetros,y que sin quicio ni radio,14 meses después este sin evidencias de enfermedad ,estomago sano, Y aunque parezca increíble practicando deporte,porque es un hombre joven..
    Memos mal que contamos con un maravilloso amigo medico que le aplico el tratamiento,jugandose la carrera..
    A me me da igual lo que piensen yo digo como Quevedo “ande yo caliente y riase la gente”.
    Solo espero que le den la oportunidad de los ensayos clinicos ,y la oportunidad de seguir investigando.
    saludos

13. Me ha faltado darle un detalle: adenocarcinoma gastrico de celulas en anillo de sello,mas del 50% de celulas en anillo de sello.

14. Bcn es radiologo? 🙂

15. Puede que no pero a lo dicho no le quito ni una coma.
    Los que quieran mas detalles de la investigacion tienen la oprtunidad de preguntarle en su proxima conferencia que es en Mallorca la semana que viene.

    http://www.xeix.org/Conferencia-sobre-les-matematiques?var_recherche=antonio%20bru
    Si el caso de mi marido y de otros muchos son remisiones expontaneas habra que preguntarle mejor al Papa en el Vaticano

16. FM:

    Usted habla desde el terreno personal, en el que yo no voy a entrar. Pero entiéndanos a los "malos", si prefiere llamarnos así. Si fuera por testimonios de curaciones milagrosas, a gente como la del Bio-Bac y similares (auténticos estafadores), ya se les tendría que haber construido un instituto entero para ellos solitos en el CSIC.

    Pero esto no funciona por testimonios de milagros y anónimos en internet. Esto funciona con casos clínicos documentados, revisados, y publicados.

    ¿Qué haría usted si fuera el responsable de tomar la decisión, dígase ministro de sanidad o similar? ¿Mirar en internet los testimonios de curaciones, y decidir?

    Así que ande usted caliente, pero mientras las curaciones se limiten al campo de los testimonios en internet, le aseguro que pocas oportunidades va a haber de que esta invenstigación avance en el terreno clínico.

    Salut

17. Ciertamente las investigaciones de Bru son cientificas.
    Yo quisiera preguntarle ¿en que difiere usted de lo publicado? ¿cual es su punto o puntos de desacuerdo de las publicaciones cientificas porque supongo que se las habra leido? ¿es el volumenen de neutrofilos por microlitro? ¿es que el crecimiento se limita al borde del tumor? ¿piensa usted que los neutrofilos no tienen exito antitumoral?
    .Por supuesto que yo hablo desde lo personal.
    ¿piensa usted que Bru no argumenta cienfificamente sus descubrimientos?
    ¿Porque no se lo pregunta a el personalmete?
    Yo lo tengo claro pero cuantos tienen dudas pueden preguntarle a el en el torno de palabra despues de las distintas conferencias que da por todo España y tambien fuera.
    Usted como cientifico o ptoximo a la ciencia se habra leido sus publicaciones ytendra formada una opinion,le ruego que la exponga.
    saludos

18. FM:

    Sí, he leído sus publicaciones. Si lee de nuevo mis comentarios anteriores, he comentado que ésta podría haber sido una investigación interesante (aunque no más que otras tantas).

    Pero se da el salto a la clínica, en los artículos se lanzan hipótesis (los neutrófilos podrían parar el crecimiento tumoral) con muy poca base, y poco después ya se dice que podría ser una terapia efectiva. Repasemos un poco los acontecimientos:

    Año 2005: Brú salta a los medios con dos casos positivos de remisión tumoral (por cierto, solamente hay uno publicado, ¿dónde está el otro?).

    Año 2006: se sabe que hay un buen número de pacientes sometidos a la terapia, algunos incluso con el permiso del Ministerio, y otros muchos fuera del sistema. No me cabe duda que buena parte de ellos con conocimiento (si no participación) del propio Brú.

    Año 2007: Brú sigue dando conferencias (la recientemente recogida aquí en la Universidad de Castilla la Mancha) hablando de dos casos de remisión tumoral (solamente uno publicado, aún a día de hoy).

    Mi principal problema es, ¿dónde está el año 2006?

19. Bcn,tu observacion es realmente interesante efectivamente que ha pasado con los pacientes que en el 2006 alcanzaron de un modo u otro a tratarse? fue en muy buena medida el motivo de que yo reculara a la hora de hace mi aportacion economica a la investigacion canalizada en la fundacion de la complutense,precisamente esa ausencia de noticias,ese no saber y lo intente por diversos medios creeme,pues aunque tal vez este mal el decirlo pensaba donar bastante dinero,no es mi intencion ser soberbia de verdad que no,pero nada sabia y nadie sabia……
    por otro lado aprovecho la ocasion para saber si alguien alucino como yo en la noche del viernes pasado con lo que sigue: programa de telemadrid "a años luz" conducido por luis mariñas, entrevista al "cerebrito" del doctor Carrato que suelta "la perla" siguiente: "pues una solucion que puede tomar una mujer que geneticamente se sabe que tiene herencia familiar ya de poder desarrollar un cancer de mama _juro por dios que cito textual_ es una vez que ya ha terminado de criar a su familia ,pues es someterse a una mastectomia bilateral…." esto,lo solto para referirse a cuan avanzada estan las tecnicas diagnosicas ahora mismo ya…..bueno yo todabia no se si oi mal,o soy idiota o me lo hago,si llorar o reir…..es que oigo sus palabras -por cierto este señor siempre habla en el mismo tono inexpresivo apenas sonirie apenas gesticula-todabia repiqueteando en mi cabeza y de verdad que aun no estoy segura que oi lo que oi de verdad sin guasa…..¿alguien vio el programa al qu me refiero? me puede alguien corregir? a ver si es que no entendi bien,se lo agradezco al que sea capaz de sacarme del error si es que lo cometi,porque me quitaria un peso de encima ,soy de la tierra de la ironia fina que como sabeis es cadiz,pero juro que no estoy de guasa,de verdad ¿yo oi lo que oi?

20. Maite:

    No tuve la oportunidad de ver la entrevista al Dr. Carrato. Pero no me suena raro lo que dices. Ni es este oncólogo el único que lo dice. Hay directrices de varias sociedades oncológicas mundiales que recomiendan la mastectomización radical en caso de riesgo elevado, incluso en mujeres muy jóvenes.

    Parece una salvajada verdad? A mí personalmente me produce un terrible desasosiego pensar que es la única salida a día de hoy. Pero hay tumores de mama muy agresivos si no se diagnostican a tiempo, y la carencia de mejores técnicas lleva a los especialistas a recomendar estas cosas, a mi parecer extremas. Aunque quizá haya alguien que prefiera eso a vivir con el miedo. Es difícil.

    En cuanto a lo de Brú, no quiero ser radical. Pero es absolutamente evidente que, con lo que ha pasado durante ese año 2006, ha echado un pie atrás (más bien los dos). La excusa será que deben seguir investigando. Eso está bien, pero que lo hubiera pensado antes.

    Porque para seguir investigando fuera de la clínica ya tenemos a muchos grupos de investigación en España que hacen trabajos muy prometedores, y apuesto porque dentro de 5-10 años muchos de ellos estarán en posición de ofrecer resultados incluso clínicos interesantes, cosa que estoy convencido que Brú no podrá hacer. Así que, personalmente, te felicito por la lucidez de tu decisión.

    Salut

21. Cambiando de tercio, el comentario de FM del viernes me ha tenido pensando y he hecho un calculo rapido de cuantas recuperaciones milagrosas puede haber anualmente en España.
    Asumiendo que el numero de historias que cuentan los oncologos mas dicharacheros de mi hospital sea el mismo para los callados, que el porcentaje sea igual por todo el pais y usando el dato de muertes por cancer que aparece en algun mensaje anterior, me salen 512 personas al año. Con esto me refiero a casos de gente sin esperanza que fue dada de alta y salio por su propio pie. Imagino que cada uno tendra su teoria y unas se atribuiran a la medicina alternativa, otras a Bru, al BioBac, a la Macarena…
    En cuanto a la mastectomia, tampoco me suena a nuevo. Hace unos 5 años vi un programa en el que varias pacientes (americanas todas) contaban por que la habian elegido. Horrible.
    Ademas de la agresividad del tumor, otro problema es que el diagnostico precoz se basa principalmente en la mamografia que, ademas de inducir cancer si se usa demasiado, es muy dificil de analizar. Hoy en dia hay estudios avanzados de analisis por ordenador y de sustitucion de la mamografia por RM que aliviaran el problema en un futuro relativamente cercano.

22. Hola por favor alguien me podria dar un correo/telefono de contacto de Antonio Bru, tengo a mi madre enferma y necesito repuesta pronto

23. antonio,no soy medico,ni fisico ni matematico,y,realmente hasta hace muy poco no sabia de tu trabajo ni de tu tratamiento experimental,lo que se es que hace un mes me diagnosticaron cancer de estomago con metastasis hepatica y,lamentablemente ,en mi pais,los profesionales no conocen mas que tratamientos paliativos que solo mejoraran mi ,ahora ,corta vida .tengo 43 años recien cumplidos ,dos hijos y una mujer maravillosa,y estoy dispuesto a viajar a españa a fin de colaborar en tu increible trabajo para la humanidad.comunicate:4481-7039(Argentina)

24. Hola a todos,

    No hace falta ser un gran erudito para adivinar que uno de los principales caminos para la " curación" de muchos tipos de tumores sólidos y correspondientes metástasis pasan por el campo de la inmunología.

    La pregunta que uno tiene que hacerse, es porque hasta la fecha, las líneas de investigación no han ido más en esa dirección. Ya que durante las décadas de los años 70 y 80 se llevaron a cabo avances en dicho campo que se prometian cuando menos esperanzadores.

    Por otra parte, no nos engañemos, en general la calidad de vida del paciente al que se le diagnostica un cáncer en estado avanzado, es pésima, los tratamientos (quimio y radio) suponen prolongar o aumentar el sufrimiento de los paciente. En realidad, no se vislumbran grandes avances en este sentido . Hasta ahora, el único avance prometedor es la prevención y la detección precoz, (ahí los tratamientos anteriores si que tienen algo que decir) y más teniendo en cuenta los nuevos avances tecnológicos.

    En cuanto al tema de Bru, el tiempo dará y quitará razones. Por lo que no tiene mucho sentido enfrascarse en discusiones bizantinas que no conducen a nada. Yo particularmente, pienso que Bru se está aproximando a algo importante, lo que ocurre es que como toda experimentación se requiere (tiempo, dinero y apoyo sobretodo de otros equipos de investigación, para llegar a resultados palpables).

    Yo soy partidario, de que sea el paciente bajo su responsabilidad tenga la libertad de poder escoger tratamiento, aunque este sea experimental.

    Saludos a todos

25. "Yo soy partidario, de que sea el paciente bajo su responsabilidad tenga la libertad de poder escoger tratamiento, aunque este sea experimental."

    En eso seguro que todos estamos de acuerdo. El problema es la definicion de "tratamiento".

26. primero te ignoran,luego se rien de ti a continuacion luchan contra ti y entonces vences. mahatma ghandi

27. A quién vences, Maite?. Yo crei que se trataba de curar algún tipo de cáncer.
    La que ha sido vencida es la sociedad española. Y ha sido vencida por tener en una de sus universidades a un profesor tan mediocre como Bru. No solo porque sus publicaciones son escasas y de tercera fila, sino por su manera de saltarse a la torera todo mecanismo de regulacion anunciando a bombo y platillo, a modo de cualquier vendedor de baba de caracol, o elixir de la vida, que curaba el cancer (por Dios!!!!!!!). Porque inmediatamente la sociedad, crédula, en lugar de poner en duda semejante afirmación, insulta a los verdaderos profesionales que llevan décadas trabajando para encontrar cualquier ayuda en la batalla contra el cáncer. Por permitir que Brú difamara en diferentes foros (ver, por ejemplo, terapia-cancer.org) con afirmaciones (por citar alguna) como: "Este ensayo echa por tierra otro de los postulados de la oncología actual: la afirmación de que las defensas de nuestro organismo no atacan a las células tumorales porque no las reconocen como algo perjudicial o ajeno", ignorando los cientos de artículos científicos que establecen la relación entre el sistema inmune y las células tumorales y todos los mecanismos que estas utilizan para escapar de aquel.
    Por permitir que Brú y su equipo utilizaran la página terapia-cáncer como via de prueba de su "terapia" en enfermos desahuciados (cuyas muertes oculta sistemáticamente en todas sus conferencias). Por seguir diciendo en todas sus charlas que ha curado a "dos de dos", cuando solamente un caso ha sido publicado y además en una revista tan prestigiosa y sólida desde el punto de vista científico como la Gaceta de Arganzuela.
    En fin, que si el ejemplo a seguir en la carrera científica es Antonio Brú, yo me avergüenzo de ser científico.

28. Mirad este hilo del foro de terapia-cancer. Resume perfectamente donde se encuentra ahora mismo el tratamiento de Bru…. en un pozo sin fondo:

    http://www.terapia-cancer.org/foro/about1698.html

29. Quisiera hacer alguna puntualización al mensaje dejado por Uno antes del que me precede. Soy usuaria del foro terapia-cancer casi desde sus inicios y lectora ocasional de este hilo (últimamente, se obtiene aquí más información sobre eventuales "novedades" relativas a la investigación de Brú o a sus pasos que en el foro)

    Soy bastante crítica con este tema, en líneas generales asumo los argumentos que en este sentido se han volcado. No obstante, quiero seguir pensando que Brú actuó de buena fe, que sus intenciones eran buenas (aunque de buenas intenciones dicen que está empedrado el infierno), ya es lo poco de este asunto en lo que aún puedo mantener la fe. En cuanto al rigor de su trabajo hace mucho tiempo que perdí la fe, si como indicativo del mismo pueden tomarse las afirmaciones que realiza Antonio Brú en conferencias o la omisión en las mismas de datos cuyo conocimiento por el auditorio seguramente redundaría en una percepción muy distinta de los frutos de su investigación -al menos por lo que hace a la propuesta terapéutica-. Carezco de todo tipo de conocimientos científicos más allá de la experiencia que me deparó el caso de cáncer que vivimos en mi familia, pero incluso a ese nivel tan pedestre, si se ha seguido todo este asunto desde el principio, se está en condiciones de juzgar la seriedad con la que se ha conducido esta investigación. Y a mi juicio, no es mucha.

    Pero yo intervenía por otra cosa. Para aclarar que la creación de la web de terapia-cancer no fue iniciativa de Brú, sino de un informático ajeno a él. No responde a la realidad afirmar que a través de esta página se condujo por parte de Antonio Brú una suerte de "ensayo clínico": si condujo una suerte de "ensayo clínico" desde luego no fue a través de terapia-cancer. Los testimonios que allí aparecen responden exclusivamente a la necesidad de los familiares o de los propios pacientes de intercambiar información y poner en común los pocos datos de que se disponía, como mecanismo de ayuda solidaria entre quienes habían optado por probar la terapia de Brú como último recurso terapéutico.

30. Espero que lo dejen trabajar, la terapia funciona y sobre todo a tiempo, en mi caso va funcionando, me daban pocos meses, y despues de recibir el tratamiento con neupogen, me encuentro estupendamente y sin sintomas de la enfermedad, ya han pasado esos meses que me daban y estoy mejor que nunca.
    Con Brú se habre una esperanza, espero que al igual que yo, se puedann beneficiar muchas personas en el mundo.
    ESTAMOS CONTIGO PROFESOR BRU.
    Creed y tener fe. Suso

31. Suso, me alegro de que la terapia funcione contigo, pero sinceramente, en la web de terapia-cancer casi todo el mundo ha perdido la esperanza en esta terapia, y eso que alli casi todos eran incondicionales de Bru.

    Ademas la falta de informacion y transparencia de Bru no ayuda a confiar en su terapia…

    En fin, espero que pronto se encuentre una solucion, ya sea la terapia de Bru o la de cualquier otro equipo medico.

32. Sobre las mastectomías preventivas, hay que valorarlo partiendo del hecho de que las mujeres con determinadas mutaciones genéticas, que se heredan (BRCA1 y 2) pueden llegar a tener una probabilidad de tener cáncer de mama a lo largo de su vida de hasta un 80%, y que además generalmente han visto a sus madres y/o a sus hermanas padecer la enfermedad.

33. Como curiosidad, aqui va un enlace a una pagina en la que Bru ha puesto su curriculum.
    https://www.cvit.org/teampages?user=155
    Debia de tener el dia muy tonto, porque llama la atencion el uso fluido del Spanglish y la citacion de al menos tres publicaciones inexistentes. Supongo que con el tiempo lo corregira.

34. Para los que quieran asistir Antonio Bru dará una conferencia en los cursos de verano del Escorial el dia 27 de Julio a las 10 de la mañana.
    Tambien la universidad complutense ha creado el IMI, instituto de matematicas interdisciplinar ,con varios proyectos de investigacion en marcha entre ellos el de la dinamica del crecimiento tumoral.Con financiacion de la propia universidad.
    Mis felicitaciones a la universidad por apoyar esta importante investigacion y proporcionarle los fondos necesarios.

35. herby,

    ¿podrías informarme de cuáles son las 3 publicaciones inexistentes que aparecen ahí?. Lo digo porque quizá te interese tener las referencias concretas, quizá haya alguno "in press", pero de ahí a inexistentes… Por otro lado, un día tonto lo puede tener cualquiera. Por ejemplo, hay quien en un párrafo se le puede olvidar hasta 9 signos de acentuación…y no pasa nada.

    FM,

    yo tampoco tiraría cohetes para celebrarlo. Según lo que ahí aparece, tiene toda la pinta de ser un instituto de investigación básica, más encaminado a conferencias y seminarios que a financiar de forma completa investigaciones de gran volumen. De hecho, en el apartado que concierne a Brú se comenta algo de matemáticas y poca cosa más. Ni experimentación, ni ensayos…el grupo de trabajo tampoco parece nada del otro mundo (con todos los respetos)…en mi opinión nada nuevo bajo el sol.

    Salut

36. No se a que publicaciones ten refieres,pero si te referieres a la colaboracion con Lopez_collazo,hace mucho tiempo que se sabe,que han trabajado juntos,dicho por el propio Lopez_collazo.Me imagino que cuando se hacen experimentos en laboratorio se tarda bastante tiempo en publicar los resultados en las revistas cientificas.
    Ilustrame sobre las otras publicaciones no publicadas,por que creo que en un par de ellas pone en proceso.
    Respecto al IMI ,acaba de crearse vamos a darle cien dias como al gobierno antes de criticar sus investigaciones y su funcionamiento.
    La creacion del IMI era muy necesaria puesto que hay otros paises en Europa que tienen institutos parecidos dentro de las mismas universidades,como por ejemplo el mathematical institute de Oxford(donde se encuentra Antonio Bru,trabajando con otros cientificos ingleses).
    saludos

37. Llevamos cinco años luchando con un cancer inicialmente de colón, con metastasis en hígado, 2 operaciones y desde hace 3 meses de nuevo en el hígado y en ganglios linfáticos. Creo realmente que hay que intentarlo todo antes de rendirse, pero que haces cuando tu oncólogo solo cree en quimioterapia y no está dispuesto a cursar petición alguna a la AGEMED. En España no se vende Neupogen en las farmacias, en Andorra tampoco y creo que anivel europeo solo está permitido a nivel de uso hospitalario. ¿Alguién puede aportar algun medio de actuación?. Muchas Gracias.
    Para FM y Suso: podría ponerme en contacto con vosotros para intercambiar información, os felicito por haber sabido encontrar la solución. Querrías compartirla conmigo? mi correo es germon2@mail.com

38. conferencia
    http://www.ucm.es/info/cv/cursos_pdf/75104.pdf
    saludos

39. Gracias FM por la información, de la que ya era conocedora. He leído todo sobre el Dr. BRU, (www.terapia-cancer.org, diversas webs con resúmenes de sus conferencias, video de sus intervenciones en TV, etc.) incluso he contactado con el e-mail de la ucm, pero nada de todo eso, ni tan siquiera el que asistiera asu conferencia me resolvería el problema… ya CREO EN ÉL y SU TERAPIA… mi problema es encontrar el profesional oncólogo que quiera administrar y realizar el tratamiento. No obstante Gracias una vez más.

40. Dificilmente vas a conseguir que un oncologo os ayude en la aplicacion de la terapia de neutroficlos.
    La SEOM (asociacion Española de oncologia medica) mando dos comunidados a la opinion publica y a sus asociados el ultimo en enero de 2006,con comentarios extremadamente negativos sobre dicha terapia.
    http://www.seom.org/seomcms/images/stories/recursos/salaprensa/notasprensa/2006/comunicado_seom_aero.pdf
    Por tanto si buscas oncologo,ardua y dificil es la tarea.
    saludos

41. FM
    Acabo de leer no tan solo la web que me has indicado sino que además los últimos comentarios en el foro de terapia-cancer y todos son descorazonadores, ya que al parecer el tratamiento ha salido muy mal en muchos casos. Te agradecería, necesitaría me aseguraras que a ti te ha funcionado, ya que estoy muy desmoralizada dado que yo estoy mucho más implicada en el tratamiento que mi marido y no querría seguir influenciándole parfa que lo haga si hay tantas contraindicaciones. Mi marido a Dios gracias no está en fase terminal. No se que debo aconsejar… Mil gracias

42. A mi marido le ha funcionado a dia de hoy sigue estupendamente,pero el tenia un tumor de 8cm operado por peritonitis y metastasis ganglionar.Cada caso es cada caso.Es lo que los medicos llaman un T3 N1.
    Es muy cierto queenel foro que nombras ha habido muchos que se han muerto/no por la terapia sino por lo avanzado de la enfermedad) y otros que les daban meses y han durado un par de años,con lo que solo les ha dado calidad de vida y esta se la ha alargado.Sin duda esto no es suficiente.Yo no soy quien para decirte que debes de hacer.

43. BCN, es patético que compares un curriculum con datos de dificil verificación con un párrafo sin acentos en un blog.

    Ya se, ya se, hay quien todavía cree que Jesucristo anduvo sobre las aguas (y digo yo, para qué?), así que es lógico que no falten creyentes para la teoria de Bru.

    Ojalá hubiera funcionado…. pero no.

44. Aniceto:

    Hay que hacer un esfuerzo de abstracción, por Dios, e ir a lo esencial. Y lo esencial aquí es, sobre todo para los que ponemos todas las dudas sobre la teoría de Brú, que hay que ser precisos en lo que digamos. No se combate la creencia irracional con descreencia irracional, sino con datos. Por que si fuera por eso, tu comparación entre Brú y los milagros de Jesús no es patética, es completamente absurda y fuera de lugar. Pero pase…aunque sea obviando de nuevo 6 signos de acentuación.

    Y por eso solicitaba a herby (y ahora a Aniceto), qué datos son esos de "difícil verificación", y cuáles son las referencias inexistentes. Porque para criticar, hay que informarse bien, o al menos todo lo que uno pueda.

    Porque, y esto ya lo comenté anteriormente, lo relevante a mi entender no es si su currículum está mejor o peor escrito, si hay una referencia más o menos (si no me salen mal las cuentas yo creo tener todos los artículos salvo uno). Lo relevante es que no hay ningún atisbo de esperanza en que un puñado de ideas especulativas basadas en una pobre experiencia experimental y paupérrima clínica, reflejado en un historial mediocre de publicaciones, se convierta algún día en una realidad terapéutica.

    Me parece más relevante resaltar eso a todos aquellos que se intentan agarrar a esa posibilidad, que un comentario banal sobre estilos gramaticales.

    Salut

45. Hola a todos,
    Aniceto, Bcn, y demás participantes. Me siento, como "padre menor" de la criatura, muy orgulloso del alto nivel intelectual e interactivo de este foro, casi, casi, con vida propia (eso sí que es un milagro y ríete tú de las cuentas que tenemos que hacer algunos para llegar a fin de mes…). Por ello, y aún viendo que no discrepamos en el fondo, no me gustaría que la discusión socrática empezara a virar a estas algunas hacia las descalificaciones…
    Un saludo pa-tos
    JAL

46. Caray, como esta el patio…
    Bcn: los tres que no encontre son los ultimos. Lo que hice fue:
    1.-Buscar el titulo en PubMed
    2.-Buscar la lista de autores en PubMed
    3.-Repetir puntos 1 y2 en Google
    4.-Repetir puntos 1 y2 en Athens (cuenta patatera)
    5.-Soltar las profanidades correspondientes.
    Si puedes resumir aqui el 18 o decirme donde encontrarlo, es el que mas interes tengo.
    En cuanto a lo del Instituto, tengamos en cuenta que en Matematicas y Fisica la demanda es mayor que la oferta, sobre todo en la mal pagada investigacion publica, asi que es normal que se contrate a gente mediocre. Bastante es si encuentran a alguien…
    No esperaba que un teclado sin acentos (la eñe la canibalizo de vuestros mensajes) fuese a ser polemico. De todas formas, si Bcn se apunta, y aunque Sillicon Valley me quede a desmano, montamos campaña en Microsoft para que lo pongan en todos. Tu agarra un lado de la pancarta, que yo me ocupo del otro. Todo sea por el "buen rollito" forero/bitacorero.
    Germon: felicidades, 5 años aguantando la sombra del cancer con exito es un logro excepcional. Has pensado en pedir una segunda opinion a otro profesional?

47. A mi lo que realmente me gustaria es que se repitiesen esos experimentos para que puedan ser refutados o no.
    Como nadie hasta ahora se ha pegado la molestia…..se critican pero nadie se mete en un laboratorio para hacerlos y decir…pues mis resultados son estos, y son contrarios a lo que el expone.
    Me creeré que no son ciertos cuando tal cosa se demuestre ya que estamos hablando de ciencia y de verificación científica.
    Mezclar una investigación científica(te gusten o no sus postulados)con creencias en “entes” o en religiones….en fin ….dice mucho de quien lo dice.
    Como yo creo firmemente en lo demostrable …..animo desde aquí a los científicos que repitan el experimento con los ratones…..y expongan sus resultados a la comunidad científica…..y después que critiquen lo que tengan que criticar.

48. FM, me temo que si que se han repetido sus experimentos en ratones con resultados contrarios. Echa un vistazo:
    "Granulocyte colony-stimulating factor promotes tumor angiogenesis via increasing circulating endothelial progenitor cells and Gr1+CD11b+ cells in cancer animal models."
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16352631&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus
    A la izquierda veras en articulos relacionados que hay mas que corroboran esto.

49. Perdon, a la derecha.

50. Herby, a que clase de "otro profesional" te refieres, a otro oncólogo y su quimio. Según nuestro oncólogo -que es bueno- mi marido es un enfermo crónico, siempre tendrá la enfermedad. El único modo de ir viviendo es ir frenandola, el efecto de la quimio le dura 6 meses, tras este tiempo le vuelve a salir. Lo que buscamos con la terapia de Bru es poder exterminar la enfermedad de una vez por todas. No domino el inglés para entender si el artículo que indicas contradice totalmente el ensayo de Bru.